› 看板 Military 關於我們 聯絡資訊
作者PTTHappy (no)
看板Military
標題[提問] 不對稱作戰中的火砲/反火砲性質
時間Mon May 30 21:07:40 2022
※ 引述《treeson (樹桑)》之銘言： : 如題 : 這個結論是總結各方情報所得來 : https://bit.ly/3awmcjl : 簡單來說 : 防守該地區的烏軍只有兩個國土防衛旅 : 完全沒有任何重型裝備 : 正規軍在河對岸的利西昌斯克遠程防守城市側翼 : 也就是烏軍並不會死守這座城，俄軍也是發現城市的防守比預想的薄弱所以轉為強攻城市 : 依照目前的態勢，俄軍集結大量重砲強攻 ~~~~ 借這個文問一下有點搞不清楚的關於不對稱作戰的問題。 1. 坊間有人替重型坦克取綽號叫「陸戰」之王。重砲有綽號叫什麼之王嗎？ PS.重機槍似乎綽號叫火力之王。但我不清楚重砲被叫〇〇之王？ 2. 坦克與火砲的口徑都是發射「炮」彈的「重」武器，而不是重機「槍」而已。重型坦克跟 重砲，在不對稱作戰的「功用」是同一等級附近的嗎？其各自比另一者易於發揮的點是？ 如果說「有一部份說法」說重型坦克在現在戰場「容易」輸給反坦克武器，因此反坦克武 器才是諸如台灣在有限的陸軍預算中所「更」需要優先選購的；以及藉由烏克蘭經驗，烏 軍靠反坦克武器可以擊退俄軍坦克云云。 那麼這回俄軍不是派上重型坦克而是派上「重砲」，怎麼「攻擊威力」就蠻有效果沒有被 反火砲武器摧毀--不是先前派上坦克反而被反坦克武器開罐可比？ 3. 就不對稱作戰而言，烏國陸軍（小隊）是否有哪種「反火砲武器」可以用一枚就高交換比 對耗掉俄方一台重砲嗎？ 4. 以及，再退一步，依據不對稱作戰理念，就算沒有「反『火砲』飛彈」可以讓烏軍反制俄 軍，那麼原先在不對稱作戰中寄予厚望的查打一體無人機呢？ 目前可知俄軍並未掌握空優，所以烏軍若派無人機仍屬安全，那麼攻擊型無人機先前能幹 掉俄軍裝甲運兵車與坦克，這回能援用同樣模式，用彈簧刀600幹掉俄軍重砲嗎？如果不行 ，原因是？ 5. 單純假設比較：現實是美國同意賣M1A2坦克但拒絕賣M109A6火砲。「假設」情境換成美國 慈悲只砍一樣，讓台灣自選要保留哪樣，則對台灣的防衛型態而言，買到新坦克或新火砲 「彼此對比」，買到M1A2但沒買到M109A6比較有幫助、或是買到M109A6但沒買到M1A2比較 有幫助？ : 北頓的淪陷會是遲早的事，剩下就看烏軍能夠遲滯俄軍多久 : 當然這對俄軍並不會是一個大勝利 : 本來一直縮小的餃子又變成無限絞肉機，烏軍後方集結的兵力只會越來越多 : -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.90.108 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1653916062.A.B66.html
→ RCSTD03 : 陸戰之王一直都是火炮啊，誰改坦克的？ 05/30 21:09
→ RCSTD03 : 查一下 king of battle 05/30 21:10
推 rommel1 : 重砲 戰爭之王 砲兵很重要 05/30 21:10
推 gametv : 火炮是戰場之王，步兵是戰場之后 05/30 21:10
→ PTTHappy : 感謝~有時在中文網路資訊看到網文寫陸戰之王是坦克~ 05/30 21:11
→ rommel1 : 反火砲武器 反砲兵雷達阿 05/30 21:11
→ PTTHappy : 結果相關命名或網上不同人用不同稱法讓我混亂了.. 05/30 21:13
→ rommel1 : 只砍一項的話 優先買M109A6 射程遠 05/30 21:13
→ potionx : 坦克的砲因為射角太小 射不遠 主要是直擊用的 05/30 21:14
→ RCSTD03 : 順帶一提， Queen of battle 是步兵 05/30 21:16
→ RCSTD03 : You know what kings do to queens. 05/30 21:16
→ PTTHappy : 其實我發問的原因也在於 如果有類似反坦克功能類似 05/30 21:17
→ PTTHappy : 的不對稱反火砲武器 則烏軍不必等西方運來坦克&重砲 05/30 21:18
→ PTTHappy : 來坦克v.坦克 重砲v.重砲 而是現在就能用不對稱武器 05/30 21:18
→ PTTHappy : 擊退俄軍的重砲啊?所以我不解何以烏軍被俄重砲壓制? 05/30 21:19
→ PTTHappy : (先前卻能用反坦克武器擊毀俄坦克 不受俄坦克壓制) 05/30 21:20
→ potionx : ...砲兵打的距離跟坦克差很遠欸 05/30 21:21
推 O3Ob : 炮兵陣地通常在大後方 摸到有難度 05/30 21:22
→ potionx : 射程是最大關鍵 他就在反坦武器射程外 你打不到 05/30 21:22
推 rommel1 : 通常都是用反砲擊 05/30 21:22
→ RCSTD03 : 數量，俄國陸軍基本上就是一支有坦克的砲兵 05/30 21:23
推 Tim1107 : 火砲的射程範圍都在十幾公里之外，坦克只有2-3公里 05/30 21:23
→ Tim1107 : 。 05/30 21:23
→ Tim1107 : 你要有效率的反砲兵，要就你的砲兵比敵人的更長，要 05/30 21:25
→ Tim1107 : 就用飛行器去踹掉對方的砲兵。 05/30 21:25
→ rommel1 : 烏軍主力2S1 俄軍主力2S19 雙方都有2S7 05/30 21:26
推 ashrum : 砲兵會躲啊，無人機只是方便找砲陣地，30km射程砲 05/30 21:26
→ ashrum : 可以躲的範圍超過台北市面積 05/30 21:26
→ rommel1 : 互轟自然是烏軍吃虧 XD 05/30 21:26
→ Tim1107 : 小股部隊滲透到敵人陣地後方去找敵人的砲陣地風險大 05/30 21:27
→ Tim1107 : ，又沒有效率。 05/30 21:27
→ ashrum : 找到才有後面彈簧刀的事 05/30 21:27
→ O3Ob : 所以烏才很想要HIMARS 直接踹掉對方陣地 05/30 21:29
推 ashrum : 海馬士才不是這樣用，是面打擊 05/30 21:30
推 lc85301 : 重砲：火砲之王(欸 05/30 21:30
→ ashrum : 直接用在前線部隊集結點不是砲陣地 05/30 21:31
→ birdy590 : 有人沒聽過"70km sniper"? 05/30 21:34
→ birdy590 : 面打擊是 M270, 以前的綽號"平方公里清除系統" 05/30 21:35
→ labell : 司機早日談判除非有把握美國送武器可打到俄國 05/30 21:52
→ labell : 不然持續防守傷亡會擴大 05/30 21:53
→ kuma660224 : 那個面打擊是彈藥因素 不是載具因素啦 05/30 22:19
→ kuma660224 : 面打擊的次彈藥版M26火箭已經不買賣使用了 05/30 22:20
→ kuma660224 : 集束彈藥公約限制 05/30 22:20
→ iqeqicq : 但國軍就沒有集束彈藥公約限制的束縛 05/30 22:21
→ birdy590 : 美俄烏都沒簽啊 俄軍自己都在用了 05/30 22:21
→ Imyrr : 其實你可以直接發文討論不對稱作戰中的火炮特性，這 05/30 22:21
已改標題。
→ Imyrr : 篇我找不到北頓的情報 05/30 22:21
→ birdy590 : 美國外銷還要特別開發符合公約的火控系統及彈藥 05/30 22:22
→ iqeqicq : 到了戰時就是可以用集束彈藥把共軍往死裡打 05/30 22:22
→ iqeqicq : 畢竟台海戰場的勝負就是國際秩序的重構洗牌 05/30 22:23
→ birdy590 : 美國沒說過自己不用 它手上還有幾十萬發 非常多 05/30 22:25
→ kuma660224 : 美國沒簽但正在淘汰舊彈藥 也不生產 05/30 22:28
→ kuma660224 : 台灣沒簽 據說有能力自製 但低調沒啥資訊 05/30 22:29
→ kuma660224 : 畢竟那不值得大張旗鼓說我不管人道 05/30 22:30
→ kuma660224 : 平時演習也只用鋼珠雨彈頭 05/30 22:30
→ kuma660224 : 因為舊式次彈械是必然一定比例未爆彈 05/30 22:31
→ kuma660224 : 那個近岸漁民與偷撈的鐵殼船會嚇死 05/30 22:32
→ kuma660224 : 反正，海瑪斯任何客戶別想買M26次彈械版了 05/30 22:33
→ kuma660224 : 現在大家都買GMLRS彈來當70km狙擊砲 05/30 22:33
→ birdy590 : 那是因為絕大部份有可能買HIMARS的國家都簽了~ 05/30 22:33
→ kuma660224 : 我覺得台灣堅持讓中科院自己搞台版GMLRS彈 05/30 22:34
→ birdy590 : 但是中俄都沒簽 美國是不會簽的 銷毀還要另外花錢 05/30 22:34
→ kuma660224 : 背後不能說的因素就是自搞才能弄違反公約的.... 05/30 22:35
→ kuma660224 : 美國不管簽不簽 他現在是不賣那種 05/30 22:35
→ kuma660224 : 它不簽只是給自己保留一個彈性 05/30 22:36
→ kuma660224 : 但他原則上不會出口那種彈藥了 05/30 22:36
→ birdy590 : 這其實等同於那些沒升級的M270都等於封存狀態 05/30 22:39
→ kuma660224 : 下代打算搞改用自鍛破片彈頭擴大殺傷 05/30 22:39
→ birdy590 : M26不能打 那就只剩下訓練彈了 05/30 22:40
→ wowu5 : 放到過期就等同銷毀了 05/30 22:42
→ kuma660224 : 之前有消息說2018除役M26火箭 不知後續 05/30 22:43
→ kuma660224 : 應該是會找倉庫封存起來 05/30 22:43
→ kuma660224 : 理論上WW3還是能用 那時不管人道 05/30 22:44
→ wowu5 : 花大錢搞GPS導引到5m CEP，還要用DPICM是搞心酸的嗎 05/30 22:44
推 birdy590 : 其實任務性質已經不同了 功能性也沒辦法互相取代 05/30 22:45
→ kuma660224 : 美國表達過態度 不簽 但原則上遵守 05/30 22:45
→ iqeqicq : 台海戰場預期強度應該有WW3等級 05/30 22:45
→ iqeqicq : 畢竟是美中日台賭國運的終局之戰 05/30 22:46
→ kuma660224 : 那些舊次彈械版火箭是沒GPS慣導導引的 05/30 22:46
→ birdy590 : 一次打一平方公里 誤差可以直接忽略了 05/30 22:46
→ iqeqicq : 要嘛台灣被中共赤化，要嘛中共自我內爆 05/30 22:47
→ birdy590 : 然後舊的發射車不能射 GPS 彈~ 05/30 22:47
→ kuma660224 : 台灣這種輸了就亡國 還會被設集中營的 05/30 22:51
→ kuma660224 : 應該絕對不會鳥那公約 要留最終絕招 05/30 22:51
→ ashrum : 到時候就白磷彈沙林毒氣滿天飛，想想超害怕 05/30 22:55
→ kuma660224 : 化武是另一回事 次彈械公約只是怕清除困難 05/30 23:09
→ iqeqicq : 中共傳統海空武力打不贏美日， 05/30 23:10
→ iqeqicq : 就只能用核威懾當見面禮和起手式 05/30 23:10
→ kuma660224 : 化武是列強全部簽約禁用 是絕對紅線 05/30 23:11
→ kuma660224 : 要用化武的話 乾脆核武一起上 先下手 05/30 23:11
→ kuma660224 : 次彈械是它事後處理麻煩 怕小明撿到可樂罐 05/30 23:13
→ kuma660224 : 但次彈械本身威力並不被視為不人道 05/30 23:14
→ kuma660224 : 公約也沒禁止複雜而成本較高的自毀版次彈械 05/30 23:14
→ kuma660224 : 所以沒簽使用的話 不至於像化武核武這麼嚴重 05/30 23:15
→ kuma660224 : 有點類似地雷 是事後處理很麻煩 05/30 23:17
※ 編輯: PTTHappy (101.137.90.108 臺灣), 05/31/2022 00:58:02
推 ganjuro : 便宜又有射程，當然曲射火炮，不計成本就丟火箭， 05/31 14:56
→ ganjuro : 不把錢當錢就是丟飛彈。 05/31 14:56