→ kongsj : 利曼直接撤守還好理解，北頓直接放手真的蠻訝異的 05/31 09:08
推 a186361 : 北頓那邊就是個突出部，撤守一點都不奇怪 05/31 09:13
→ kongsj : 烏軍一直在收縮防線，看來俄軍在這邊集結的量真的 05/31 09:15
→ kongsj : 很大 05/31 09:15
推 liquormania : 先撤再砲火洗地啊 烏軍需要的是俄軍人頭業績 05/31 09:24
→ liquormania : 現階段烏東打贏局部戰役沒太大意義 反正就來來回回 05/31 09:28
推 ashrum : 不，這連絞肉都沒絞，大概是階段性任務完成，不和 05/31 09:31
→ ashrum : 俄軍在這裡耗了 05/31 09:31
→ kongsj : 看影片完全沒激戰的痕跡，也沒有路障，大概是直接 05/31 09:34
→ kongsj : 走了 05/31 09:34
推 hidden0517 : 不撤留在原地就是被包圍 05/31 09:36
推 a186361 : 沒必要重演馬立波 05/31 09:37
推 GaryMatthews: 裝備人員應該大多撤光了 對岸利昌斯克比較好守 05/31 09:43
→ GaryMatthews: 滿有條理的 05/31 09:44
推 lc85301 : 烏克蘭真的可以空間換時間 05/31 09:44
→ lc85301 : 而且大後方運補還沒有上一個這麼做的麻煩 05/31 09:45
推 a186361 : 三面包圍，另一面是河 05/31 09:48
推 to1322 : 烏:再戰十年 05/31 09:58
推 achiyeng : 烏很聰明啊 普丁不總動員 就是只能一直分散軍力去 05/31 10:13
→ achiyeng : 攻擊跟防守 05/31 10:13
推 s8626460 : 可以搭配ISW 智庫戰報 5/30來看, 05/31 10:15
→ s8626460 : 東部盧甘斯克州的小塊土地得失並不是那麼嚴重 05/31 10:15
→ s8626460 : 同理可得 05/31 10:16
→ a186361 : 烏軍沒能力也沒必要在這裡打一場史達林格勒 05/31 10:16
推 andbu558 : 失地存人啊！ 05/31 10:18
推 andyken : 昨天是說有留兩個國土防衛旅殿後，正規軍應該是都 05/31 10:23
→ andyken : 撤了 05/31 10:23
推 semicoma : 這個就是四月份我在板上推文說的事 人家烏克蘭籍的 05/31 10:28
→ semicoma : 戰地記者在戰地現場感受到的是烏克蘭明顯贏了宣傳戰 05/31 10:29
→ kuma660224 : TDF沒重裝備 應該是靠工事陣地拖延 05/31 10:30
→ semicoma : 但是戰事實際上未必有贏 我只能說我們離那麼遠 看到 05/31 10:30
→ kuma660224 : 之後也應該讓他們輕裝連夜烙跑 05/31 10:30
→ semicoma : 的也是前一兩個月烏克蘭宣傳戰打得漂亮而得到的印象 05/31 10:31
→ kuma660224 : 用他們殿後是烏正規軍不用捨棄重裝備 05/31 10:31
→ kuma660224 : 正規軍可先去下一條主要防線整備 05/31 10:32
→ semicoma : 評估戰情時可能還是要謹慎一點 05/31 10:32
推 a186361 : 對啦，其實基輔已經被包圍了，只是宣傳戰讓我們以 05/31 10:34
→ a186361 : 為俄軍已經撤走了 05/31 10:34
推 hpk89 : 莫斯科號實際還在執勤，但是宣傳戰讓我們以為他已 05/31 10:36
→ hpk89 : 經沉了 05/31 10:36
→ hpk89 : 亞速鋼鐵廠其實第一週就淪陷了，但烏方宣傳講的好 05/31 10:38
→ hpk89 : 像抵抗了三個月 05/31 10:38
推 kkithh : 就說兩天北頓就掉了，這邊烏經營8年了，被拿走是大 05/31 10:38
→ kkithh : 敗不要再精神勝利了 05/31 10:38
推 a186361 : 板上每天都有英美烏俄的戰報，有時候還會插花其他 05/31 10:39
→ a186361 : 國家寫的戰報 05/31 10:39
推 a186361 : 北頓兩天就掉了，原來俄羅斯是5/29才發動戰爭的對吧 05/31 10:41
推 a186361 : 板上直接搜北頓，最早的文章是4/16 「北頓已成絞肉 05/31 10:43
→ a186361 : 場」這叫兩天就掉喔 05/31 10:43
推 semicoma : 沒必要抬槓 人家烏克蘭籍的戰地記者自己講的 而且講 05/31 10:45
推 ariadne : 重新定義兩天 可能他的時間流速跟地球人不大一樣 05/31 10:46
推 a186361 : 我沒空去一篇一篇翻戰報，光從關鍵字搜尋就可以打臉 05/31 10:46
→ semicoma : 的是戰局沒有表面上那麼樂觀 如果有人硬要去講極端 05/31 10:46
→ semicoma : 例子來推翻人家在現場的感受 那我也尊重啦呵呵 對了 05/31 10:46
→ semicoma : 講的並不是特定哪個戰場 而是整個戰事 05/31 10:47
→ semicoma : 對了補充一下 我當然是希望烏克蘭贏 免得又有人無聊 05/31 10:47
推 crazypeo45 : 沒人覺得戰情樂觀啊 05/31 10:47
→ semicoma : 硬要抬槓 05/31 10:47
推 a186361 : 你當這裡的人都只會看烏克蘭的宣傳是不是 05/31 10:47
→ a186361 : 沒人覺得戰情樂觀，板上每天四國戰報，地圖變化都 05/31 10:48
→ a186361 : 有，不會只看烏克蘭宣傳 05/31 10:48
→ LI40 : 說個笑話 戰爭2月就開打了 硬要凹兩天就拿下北大頓 05/31 10:49
→ LI40 : 對俄軍早沒有的面子有什麼作用？ 05/31 10:49
→ crazypeo45 : 要不然為何版上一直喊斯拉夫迷惑行為 05/31 10:50
→ crazypeo45 : 就是因為現在俄軍的打法才是正常的 05/31 10:50
→ LI40 : 鵝肉粉也是一堆迷惑行為 一直靠硬拗嘲諷 好像這樣 05/31 10:52
→ LI40 : 俄軍面子就回來了一樣 這場戰爭俄軍打的爛到極致怎 05/31 10:52
→ LI40 : 麼都不敢講俄國別精神勝利 05/31 10:52
→ LI40 : 而且就如同上面講的 最近俄軍才打的比較正常 才有 05/31 10:53
→ LI40 : 點戰果 就又開始紛紛出籠 05/31 10:53
推 s8626460 : 一支手指指別人精神勝利?結果四支手指指著自己 05/31 10:54
→ Imyrr : 但是推文常看到對俄軍戰情是悲觀和嘲諷居多啊 05/31 10:56
推 s8626460 : 就知道這篇會釣出什麼人 05/31 10:56
推 a186361 : 因為以俄軍正常實力現在應該在打基輔保衛戰，而且是 05/31 10:58
→ a186361 : 從東部一路往西推進的那種 05/31 10:58
推 semicoma : 我根本不在乎俄羅斯怎樣啊 我只希望烏克蘭贏 那他要 05/31 11:00
推 s8626460 : 俄國前幾個月損失那麼多,不用悲觀?可真豁達 05/31 11:00
→ jojomaan : 俄軍正常實力是啥，那美軍正常實力又是啥 05/31 11:00
→ semicoma : 迷惑行為還是精神勝利我根本懶得理 因為那反而對他 05/31 11:00
→ LI40 : 世界第二 媒體金身的俄軍打的超爛被嘲諷不是很正常 05/31 11:00
→ jojomaan : 阿富汗二十年一場空 05/31 11:00
→ LI40 : ？烏軍早就知道沒啥重型裝備難以反推了 結果俄軍不 05/31 11:00
→ LI40 : 明所以的“第二階段”打兩個月頓巴斯才打成這樣戰 05/31 11:00
→ LI40 : 果 戰損都多大了？ 05/31 11:00
→ semicoma : 們沒好處 那我幹嘛在乎? 05/31 11:00
→ LI40 : 一開始俄軍目標還是包圍整個烏東勒 05/31 11:01
推 a186361 : 結果到現在才剛拿下盧甘斯克州，頓涅茲克超過一半 05/31 11:01
→ a186361 : 還在烏軍手裡，哈爾科夫 基輔 蘇梅還被推回國境線， 05/31 11:01
→ a186361 : 赫爾松現在也有被反推的跡象 05/31 11:01
→ test23786 : 你不在乎是你的事情啊，反正你也只會說都在搞宣傳 05/31 11:01
→ test23786 : 戰 05/31 11:01
→ semicoma : 明明立場接近卻要別人表現觀點的方式一模一樣才覺得 05/31 11:02
→ semicoma : OK 那就很無聊了 05/31 11:02
→ test23786 : kk打三個月了耶，你自慰兩天不會比較好，還以為俄 05/31 11:02
→ test23786 : 軍昨天才打的？ 05/31 11:02
→ a186361 : 然後還拿T62出來打，這就欠嘲諷啊 05/31 11:02
→ jojomaan : 那世界第一打得如何？評價一下吧 05/31 11:04
推 a186361 : 世界第一還沒打啊，要評價什麼 05/31 11:05
→ test23786 : 要以世界第二標準俄整個不及格好嗎 05/31 11:05
→ LI40 : 說不過就拉美國出來也看膩了 要不要順便問問伊拉克 05/31 11:05
→ LI40 : 海珊？ 05/31 11:05
推 calase : 我發現這波在裝中立的，很多查一下政治傾向都很明 05/31 11:05
→ calase : 顯XD 05/31 11:05
推 MrJB : 完了 05/31 11:06
→ james91718 : 比軍事美國在阿富汗又沒輸，但民主外送是失敗了 05/31 11:06
→ LI40 : 問問看海珊在波灣戰爭的伊拉克軍隊怎麼被美國空軍 05/31 11:06
→ LI40 : 屌虐的 05/31 11:06
推 a186361 : 如果拿阿富汗來比，世界第二打了10年打到自己解體， 05/31 11:07
→ a186361 : 世界第一打了20年然後撤兵，高下立判了吧 05/31 11:07
推 s8626460 : 這篇鄉民見獵心喜,結果另一篇美國官員說不用瞎操心 05/31 11:07
→ s8626460 : 真諷刺 05/31 11:07
推 Nexdous : 笑死人 大家就是看到世界第二打成這樣才知道世界第 05/31 11:08
→ Nexdous : 一多厲害啊 你想質疑美國之前拿個能打的國家出來啊 05/31 11:08
→ Nexdous : 阿富汗的問題是政府軍是扶不起的阿斗 你想無視我也 05/31 11:09
→ Nexdous : 沒辦法 05/31 11:09
→ Nexdous : 人家烏克蘭有美軍的情報跟武器支援能跟俄軍五五波 05/31 11:09
→ Nexdous : 美軍一個兵都沒出 就可以做到這樣 05/31 11:10
→ LI40 : 其他有些很喜歡酸美國沒打過中俄等級 酸伊拉克量體 05/31 11:10
→ LI40 : 很低 現在給你看看俄軍打量體實力更低的烏克蘭打的 05/31 11:10
→ LI40 : 如何 再看看美國打波灣戰爭跟 入侵伊拉克 要比啥？ 05/31 11:10
→ Nexdous : @jojomaan 質疑世界第一真的是笑掉別人大牙 05/31 11:11
→ Nexdous : 第二爛成這樣 怪不得別人說美國可以單挑全世界 05/31 11:11
→ test23786 : 順便笑俄羅斯搞了連續渡河慘案笑話 05/31 11:12
→ Nexdous : 各方戰前預估都是俄羅斯碾壓烏克蘭 結果？ 05/31 11:12
→ barbarian72 : 三天滅基輔去哪裡了？ 05/31 11:13
→ Nexdous : 基輔包圍到撤退 哈爾科夫撤退 烏東烏南僵持 05/31 11:13
推 saviora : 撇除核武器 美國只是傳個內功就讓俄國在烏克蘭打的 05/31 11:16
→ saviora : 人仰馬翻 不敢想像兩國傳統武力交鋒會怎樣 05/31 11:16
推 saviora : 兩國不只武器上的差異 軍事概念上感覺也有代差 05/31 11:18
推 stilu : "戰事實際上未必有贏"，不知道輸贏的定義是什麼？ 05/31 11:22
推 a186361 : 世界第一打世界第四是一路車過去，結果世界第二打世 05/31 11:28
→ a186361 : 界第二十二… 05/31 11:28
推 xyz168 : 看烏軍打法就知道會放之間往兩邊打，線上卡爾可夫， 05/31 11:31
→ xyz168 : 再來郝爾松，慢慢啃回來 05/31 11:31
推 semicoma : @saviora 但我覺得是新型態戰爭正在興起 具體表現在 05/31 11:33
→ semicoma : 開圖+無人機(當然還有其他) 或者像蘇梅曼尼被斬首 05/31 11:34
推 semicoma : 所以會讓美國感到痛的可能不是傳統打法 包括俄羅斯 05/31 11:36
→ semicoma : 打喬治亞或克里米亞時那種閃電戰作法都被我歸類在傳 05/31 11:37
→ semicoma : 統打法 05/31 11:39
→ test23786 : 俄軍打法頂多欺負對方狀況差的時候，講白就是欺負 05/31 11:40
→ test23786 : 軍事弱國而已，而且俄軍實際上打法就完全夢回二戰 05/31 11:40
→ test23786 : 的戰略 05/31 11:40
→ test23786 : 而且俄軍這種打法代價只是讓整個城市經濟價值毀滅 05/31 11:42
→ test23786 : ，例如馬里烏波爾 05/31 11:42
→ sdiaa : 在基輔烏多鵝少 在烏東鵝多烏少戰況當然不一樣 05/31 11:43
→ test23786 : 講好聽是讓那邊轉型，講難聽是間接承認自己把馬里 05/31 11:45
→ test23786 : 烏波爾打到價值喪失 05/31 11:45
推 d8613518 : 馬立波被打到變的無法當港口？台媒自由才剛報，俄 05/31 11:48
→ d8613518 : 國從馬立波載貨離開，能當港用怎麼沒有價值？ 05/31 11:48
→ test23786 : 克里米亞： 05/31 11:55
→ test23786 : 順帶一提你的馬里烏波爾大魚呢 05/31 11:55
推 kendiv : 俄羅斯看起來就是靠核威攝..只能打打鄰國 跟第一名 05/31 11:56
→ kendiv : 差距很大 05/31 11:56
→ test23786 : 而且馬里烏波爾原來只剩下港口作用拉？ 05/31 11:56
推 xc2v : 以後可以變戰爭博物館 05/31 11:57
推 ariel0829 : 台媒....原來d86是小粉紅啊 難怪吃央視的屎了 05/31 11:58
→ xc2v : 地下碉堡應該有賣點 05/31 11:58
→ test23786 : 不過你連亞努科維奇做了什麼也不知道就算了吧 05/31 11:58
→ test23786 : 幾乎被毀的鋼鐵廠應該只是危樓而已，俄軍自己都想 05/31 11:59
→ test23786 : 拆除了 05/31 11:59
→ Bf109G6 : 怕重演馬城吧 05/31 12:19
推 saccharomyce: 一般的國土防衛隊士氣應該很難如同亞述營一樣 05/31 12:21
→ saccharomyce: 很難預期能像馬利波一樣抗戰 05/31 12:22
推 andyken : 可能也不會硬守 05/31 12:35
推 BW556 : 版上高人很多 但是高傲的人也不少 05/31 12:37
→ kuma660224 : TDF能撐一下再潰逃 就對得起國家了 05/31 12:43
→ kuma660224 : 亞速團那是久訓高薪的志願役精銳是特例 05/31 12:44
推 geneaven : 啥世界第二的有本事艦隊開出來對美艦射1發看看 05/31 12:44
推 afftwc : 高人很多，但蠢到一直被現實打臉打得頭破血流的蠢人 05/31 12:58
→ afftwc : 也不少。 05/31 12:58
→ afftwc : 戰線一退再退，星星一掉再掉，當真是以為大家都跟他 05/31 12:59
→ afftwc : 們一樣蠢嗎？ 05/31 13:00
推 Brusolo : 烏克蘭自己不都說要等7、8月其它國家給的重裝備培 05/31 13:04
→ Brusolo : 訓完才有大的反攻嗎？板上也是每天各國、智庫戰報 05/31 13:04
→ Brusolo : 都有，到底烏戰況一片樂觀的說法是哪來的？不會是 05/31 13:04
→ Brusolo : 偶爾才看板蹭一下的人吧？ 05/31 13:04
推 mliao : 世界第一不是中國人民解放軍嗎？ 05/31 13:18
→ mliao : 70年來和印軍互扔石頭，打得有來有回 05/31 13:19
推 mekiael : 如果北頓可以換赫爾松線的反推其實是可以接受的交換 05/31 13:25
→ mekiael : ，因為順利的話就切斷克里米亞方向的補給和增援了 05/31 13:25
推 c33uviiip0cp: 戰地記者我記得在伊拉克戰爭時美軍的隨軍記者也遭遇 05/31 14:10
→ c33uviiip0cp: 過慘烈的對抗，噢~~但整體戰局好像就這樣推進去了。 05/31 14:10
推 d8613518 : 烏南的反推部隊還好嗎？就某方傳來的訊息似乎，不 05/31 14:15
→ d8613518 : 過反正就假消息，聽聽看看就好XD 05/31 14:15
推 c33uviiip0cp: 一線交戰區很難不殘酷吧，無論戰局一面倒還是僵持， 05/31 14:20
→ c33uviiip0cp: 甚至敗退。 05/31 14:20
推 LI40 : 芬蘭灣都還好好的 大魚哥 05/31 14:26
推 ariel0829 : d86人還好嗎? 小孩還好嗎? 在吃綠化帶嗎 05/31 14:28
推 Nexdous : D86=假消息啊 你的大魚呢 當爸爸的人還一天到晚唬 05/31 14:28
→ Nexdous : 爛 連自己講了啥都不敢負責 05/31 14:28
→ Nexdous : @d8613518 餵小孩子吃大魚了沒 05/31 14:28
推 Croy : 世界第一會狂電世界第三 不信你叫老三試試看 05/31 14:37
→ ctx1000 : 每天都出來一下才有大魚阿 05/31 14:58
推 David4160 : 北頓的比馬立波好一點的地方是利西昌斯克還有M777 05/31 15:12
→ David4160 : 可以支援到那裡的部隊 05/31 15:12
→ David4160 : 後者沒有那個火砲支援 05/31 15:12
推 birdy590 : 所以這邊的"口袋"一般都認為很難有辦法關的起來 05/31 15:26
→ keeperess : 現在餓軍這種用臉硬撞烏軍防線的打法也不正常好唄 05/31 15:39
→ bilibala : to semicoma, 閃電戰法不是傳統戰法，閃電戰一直都 05/31 16:14
→ bilibala : 很有效，俄軍失敗是因為美國開圖讓閃電戰失效。 05/31 16:14
→ bilibala : 如果是美國人來打就會讓對方無法開圖。 05/31 16:14
→ viper0423 : 所以那個在鋼鐵廠的大魚到底是誰?俄軍為什麼不公開? 05/31 16:55
→ viper0423 : 俄軍大可以公開向北約威嚇勒索,為什麼不做? 05/31 16:56
推 Nexdous : @d8613518 可以幫解惑嗎 05/31 17:08
→ Nexdous : 大家都很期待大魚上鉤現身的那一刻 05/31 17:08
推 mekiael : 來人餵公子吃魚 05/31 20:17
推 Runna : 衛國戰爭下的烏克蘭宣傳戰有贏就是大利多，不然請想 05/31 22:17
→ Runna : 像烏克蘭宣傳戰劣勢會不會能動員足夠的人員和要到持 05/31 22:17
→ Runna : 續的軍援 05/31 22:17
→ Runna : 至於戰場下的現實與自在承平地區的我們本來就是會有 05/31 22:19
→ Runna : 感受落差，連過往二戰美國要跟人民賣美國公債也一樣 05/31 22:19
→ Runna : 要包裝宣傳的 05/31 22:19
推 aquarius360 : 北頓人口才10萬，不能跟人口48萬還有亞速鋼鐵廠跟 05/31 23:53
→ aquarius360 : 地下工事的馬城比啦。 05/31 23:53
推 aquarius360 : 就算加上旁邊人口相近的利西昌斯克也還是不比馬城 05/31 23:58
→ aquarius360 : ，但有離後方近的好處在就是。 05/31 23:58
推 aquarius360 : @David4160確定利西昌斯克有M777嗎？我自己是認為 06/01 00:06
→ aquarius360 : 這裡太靠前線太危險，加上砲兵需要的後勤可能無法 06/01 00:06
→ aquarius360 : 維繫，所以也許不一定是有M777可以支援對幹，來支 06/01 00:06
→ aquarius360 : 持防線，因此才需要考慮往砲兵保護傘區撤。 06/01 00:06
推 birdy590 : 應該說 中間的交通線在烏軍砲兵掩護範圍內 06/01 00:51