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https://twitter.com/EHunterChristie/status/1529255188208398337 其實是幾天前的新聞了 總之就是德國總理蕭茲向一群記者講了他的觀點,也就是德國政府的方向 然後被當時在場的記者爆料出來 蕭茲說他不願意重演德國皇帝威廉二世事情 (沒有仔細講解是指什麼,但應指積極參加戰爭/武裝衝突) 他表示,德國不會全力援助烏克蘭,而是採取有限度、謹慎的路線, 德國也並不期待或支持烏克蘭取得完全勝利, 反而是希望結局是俄羅斯筋疲力竭之下以懲烏戰爭獲勝的名義收兵 德國預期以能源脫鉤和經濟制裁的方式來施壓俄國撤出烏克蘭, 但並非以急遽、高壓的手段,而是較為長期的消耗 簡單來說就是德國希望用很消極的方式拖到俄國放棄 但是欠缺意願全力支持烏克蘭去打爆俄國,或是立刻全力制裁俄國 ==== 額外情報,蕭茲用英文向烏克蘭喊話支持 https://twitter.com/visegrad24/status/1531031557934399488 ==== 德國還是趕快捐更多重裝備吧,要不然最近東歐和北歐國家都在批評德國的態度 再這樣下去真的很難繼續當歐洲領導者 -- If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we have to face the final demand, the ultimatum. ~ Ronald Reagan, 1964/10/27 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.33.80.128 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1653972423.A.D8D.html
junkuo : 波波準備要成為歐陸領導者了,德國假賽 05/31 12:49
marco4014 : 大概是說不會像威廉二世那樣積極聲援奧匈帝國 然後 05/31 12:49
marco4014 : 捲入戰爭? 05/31 12:49
s8626460 : 另類的無為而治?你也懂老子?(誤 05/31 12:49
afftwc : 戰爭拖久了也有它的好處,至少烏克蘭戰後不會認為自 05/31 12:50
afftwc : 己跟俄羅斯是斯拉夫民族好兄弟,台灣也需要台海戰爭 05/31 12:50
afftwc : 讓戰後台灣不認為自己是中華民族。 05/31 12:50
thegame09305: 白話就是:死你烏克蘭人,打完後要繼續跟俄國正常往來 05/31 12:51
sassuck : ........................ 05/31 12:52
afftwc : 打完之後就沒有俄國了,只有諸羅絲。 05/31 12:52
marco4014 : 但一戰是世界各國都等一個名義開戰 現在是俄國侵略 05/31 12:52
marco4014 : 差那麼多... 05/31 12:52
jack19931993: 消極的制裁(X) 德國不會痛的制裁(O) 05/31 12:52
newgunden : 你把波西米亞帝國放在哪裡? 05/31 12:52
mmnnm : 給個裝備是會要你命喔 05/31 12:52
newgunden : 中共更少了一個軍火工廠 05/31 12:53
kuroro94 : 連演戲講場面話都不作,誠實日爾曼 05/31 12:53
jack19931993: 何不直接說我想買便宜的石油 死烏克蘭人不關我的事 05/31 12:53
GaryMatthews: ㄜ… 說要台海戰爭的是怎樣 母湯吧 05/31 12:53
sassuck : 是說萊茵金屬忍得下去嗎 05/31 12:55
s8626460 : 台灣要做到的是 : 不求戰,但不避戰 05/31 12:56
saccharomyce: 拖死俄國 又能阻止戰後烏克蘭坐大 傑出的一手 05/31 12:56
cuteSquirrel: 威廉二世 XDDDD 水兵起義嗎? 05/31 12:56
ariel0829 : 德國軍火:朝代工發展! 05/31 12:57
tom80727 : 說要台海戰爭的真的破腦 基本上誰都不想戰爭 05/31 12:57
peskin : af想太多,沒看到一群被虐很慘幾十年後又貼回去? 05/31 12:59
dz01h : 德國要代工的話台灣也能下訂單吧?卡車自走砲之類的 05/31 12:59
xyz168 : 二戰的美日太平洋戰場跟德蘇歐洲戰場都open book給 05/31 12:59
xyz168 : 你看過了,侵略者還有自己收手的?一定想賭一把大的 05/31 12:59
xyz168 : 看能不能翻盤,這就是賭徒心態 05/31 13:00
ashrum : 可以直接解讀成我不做大哥啦 05/31 13:00
xyz168 : 俄軍無法在戰場取得實質絕對的優勢,那就是走向敗亡 05/31 13:01
saw6904 : 就是「好人我做盡,便宜我盡享」的概念 05/31 13:02
afftwc : peskin那是因為沒有把他們殺光,然後對倖存者終身褫 05/31 13:02
DorkKnight : 講成這樣還以為烏克蘭的戰爭勝利目標是攻陷海參威… 05/31 13:02
afftwc : 奪公權啊,做到這麼絕就不會有了。 05/31 13:02
xyz168 : 東歐各國武器都送的亂七八糟了..不要說德當大哥 05/31 13:02
xyz168 : 能不能爭的過那些東歐小老弟都是個問題呢 05/31 13:03
afftwc : >他們的精英 05/31 13:03
Edison1174 : 不想當威廉二世 於是就扮成了張伯倫二世 就怕最後 05/31 13:05
Edison1174 : 變成墨索里尼二世 05/31 13:05
Mastermind02: 感謝德國,希望烏克蘭識相一點,土地趕快割一割,放 05/31 13:06
Mastermind02: 大家都回歸正常生活,不要拖累大家 05/31 13:06
TetsuNoTori : aff麻煩不要在本版政治推文,有八卦政黑可用 05/31 13:06
iqeqicq : 我看他是何內克(東德末代總書記)二世 05/31 13:06
ARCHER2234 : 要吃屎你德國自己吃,還有,沒提供什麼東西的廢物 05/31 13:08
ARCHER2234 : 還是閉嘴吧 05/31 13:08
s8626460 : master別用大家這詞偷渡你的概念 05/31 13:08
victoryman : 看來以後中歐的老大就是波蘭了 德國下去吧 = = 05/31 13:08
ny40yankees : 說個笑話,德國想當歐洲領導人 05/31 13:09
ARCHER2234 : 還自稱武器援助世界第二咧,造謠唬爛倒是很會,能騙 05/31 13:10
ARCHER2234 : 誰阿 05/31 13:10
james91718 : 被抓到是分身後開始自暴自棄了……XD 05/31 13:10
sassuck : 克制一下別爆粗口啊 05/31 13:11
jyekid : 每個人馬都不想戰但不想戰的代價沒人想揹 即使後面 05/31 13:12
jyekid : 揹了也是被迫然後再罵政府無能 例如冬天冷爆 沒便 05/31 13:12
jyekid : 宜的東西用 05/31 13:12
HarukaJ : 桶十年了吧這個 05/31 13:12
ARCHER2234 : 呃,我道歉,太激動了 05/31 13:12
alex0929 : 可能已經沒便宜的能源了 05/31 13:15
Leo4891 : 德國就一副息事寧人 要給普丁面子說他獲勝 05/31 13:17
Mastermind02: 確實是大家喔,我沒有偷渡概念,問一下你們住德法的 05/31 13:18
Mastermind02: 朋友 05/31 13:18
afftwc : 講得好像烏克蘭就沒有殺烏奸一樣。 05/31 13:20
aicassia : 爛斃了 為什麼要讓俄國慘勝啊 你是想起自己被打進 05/31 13:24
aicassia : 首都的悲慘歷史嗎? 05/31 13:24
iowarain : master看民調就好你這種程度跟八卦版 我朋友都年收 05/31 13:26
iowarain : 兩百萬 有什麼區別? 05/31 13:26
MoneyMonkey : 抬出威廉二世,這個表態有些明顯啊 05/31 13:27
clover1211 : 若其它國家跟你們德國一樣 烏克蘭早輸了 05/31 13:27
xyz168 : @Mastermind02:你的大家是你跟挺俄的人,然後你也 05/31 13:31
xyz168 : 挺俄,這個從你推文紀錄看是正確的,所以你的大家是 05/31 13:31
xyz168 : 挺俄幫,先定義清楚,搞得好像大家都挺俄跟蕭茲一樣 05/31 13:32
xyz168 : 你這樣講話也是隨口說說 05/31 13:32
tsgd : 威廉二世? 那個拿父執輩跟俾斯麥打下並守住的果實來 05/31 13:35
tsgd : 四處揮霍並鼓動戰爭的人 當時聯盟跟聯盟間誰都不是 05/31 13:35
tsgd : 好貨 都在爭奪海外殖民地的利益 是帝國主義間的碰撞 05/31 13:36
www115ui8 : 威廉二世一戰前評價就…… 05/31 13:36
awhat : 抱歉 我的德國朋友住在法蘭克福附近,他認為不能縱 05/31 13:36
tsgd : 請問這跟你支援烏克蘭讓其守疆衛國 哪裡相同了? 05/31 13:36
awhat : 容俄羅斯,德國應該要加大支持力道將俄軍逐出烏克蘭 05/31 13:37
tsgd : 為什麼一個德國總理講的歷史比一個東亞小國平凡人還 05/31 13:37
Nexdous : 分身仔idiotma19是要趁被永桶之前多說幾句話? 05/31 13:37
tsgd : LOW 根本是在胡扯一通 05/31 13:37
xheath : 德國就不想得罪俄羅斯啊 05/31 13:37
saccharomyce: 因為總理有多方利益要顧 東亞小國平凡人不用 05/31 13:38
tsgd : 拖死? 2014已經被梅克爾歐巴馬等人送了一塊克里米亞 05/31 13:38
tsgd : 現在又要再送頓巴斯地區 烏南地區? 下回是敖德薩? 05/31 13:39
tsgd : 多方利益要顧 你也不能胡說八道啊 威廉二世什麼評價 05/31 13:39
saccharomyce: 他的意思就是威廉二世評價不好 所以不要仿效啊 05/31 13:40
tsgd : 你根本沒看我的推文吧 05/31 13:41
saccharomyce: 有沒有錯誤歸因那又是另外一回事 05/31 13:41
tsgd : 今天烏克蘭有像奧匈帝國那樣對巴爾幹指指點點? 05/31 13:41
notd481 : 等等 威廉二世不是不願意全面戰爭的嗎。反倒德國軍 05/31 13:41
notd481 : 方跟德國市民倒是主戰,德國資產階級為了殖民地的 05/31 13:41
notd481 : 原料與市場,及打敗英國的工業市場份額 05/31 13:41
tsgd : 根本就挨打的份 然後他錯誤引用 根本故意氣人 05/31 13:41
saccharomyce: 一戰真正導火線就德國無腦挺奧匈啊 05/31 13:42
tsgd : 火也是他點的 想擺脫責任 要跟英國拚海軍 要跟俄國 05/31 13:42
tsgd : 拚陸軍 然後說我要有限度戰爭 做夢比較快 05/31 13:43
saccharomyce: 不然奧匈和俄國在巴爾幹對幹是什麼了不起的事嗎 05/31 13:43
tsgd : 一個被侵略的國家 還要聽歐洲領袖講這種幹話 05/31 13:43
saccharomyce: 你要請別人幫助就拿實際的利益出來啊 05/31 13:44
zyic : 德國持續軟爛 05/31 13:44
tsgd : 爛就算了 世界早就不期待你 就是硬要出來胡言亂語 05/31 13:45
xyz168 : 要用推文發文洗地跟戰爭風向的,請拿出點實際的證據 05/31 13:45
xc2v : 應該是讓烏撐住 耗掉俄羅斯資源 05/31 13:46
xc2v : 不然給烏核彈不是更快 05/31 13:47
downtoearth : 就是我想要看到那個效果,但是我不想跟過程有甚麼關 05/31 13:49
downtoearth : 係 05/31 13:49
downtoearth : 看德國的態度,我想德法真的想要的,是一個依然有相 05/31 13:51
downtoearth : 當威脅性的俄羅斯,來抗衡美國 05/31 13:51
geneaven : 看完想要波蘭強大打一場懲德戰爭 05/31 13:51
sugoichai : 強烈支持俄國發動對德特別行動,或懲德戰爭? 05/31 13:51
tsgd : 歐洲人的歐洲 德法俄 大跟班義大利 大概是這樣 05/31 13:52
tsgd : 其他以外的國家 看德法俄義的本事去畫勢力範圍 05/31 13:52
tsgd : 反正沒有美國人 大家(四國)一切好說 05/31 13:52
dabih : 本版持續關於德國的新聞,會覺得德是俄的堅定盟友 05/31 13:58
awhat : 樓上地圖炮? 05/31 13:59
dabih : 阿 a大 我是說 我自己閱讀後的感覺啦 沒向誰開砲 05/31 14:02
tsgd : 德國新聞太相似 都是在說自己如何的不得已 05/31 14:03
tsgd : 每當有軍武新聞 出來後沒幾天接著上映的就是相關部 05/31 14:03
tsgd : 門間的推拖拉 最後由總理或防長出來說其實我們是遵 05/31 14:04
tsgd : 守北約的共識 外界:嗯 丹麥捷克斯洛伐克法國波蘭 05/31 14:05
tsgd : 這些國家不是北約嗎?他們怎麼可以送軍武而你德卻被 05/31 14:05
tsgd : 北約阻止? 哪位阻止的? 05/31 14:05
chocoboex : 中華民族不會走上烏克蘭後塵 05/31 14:08
downtoearth : 中華民族分布全世界,跟烏克蘭有甚麼關係 05/31 14:09
downtoearth : 馬來西亞,新加坡,加拿大都有不少華人,他們跟烏克 05/31 14:10
downtoearth : 蘭有啥關係 05/31 14:10
downtoearth : 只有大中國腦才會覺得,自己代表華人 05/31 14:11
sassuck : 中華民族my ass 05/31 14:11
james91718 : 德國跟俄羅斯有經濟利益糾葛大家都知道,不想明面 05/31 14:12
james91718 : 大力援助怕招惹俄羅斯就算了,問題是一天到晚出來 05/31 14:12
james91718 : 刷存在感,然後還要烏為了你的利益割地,那當然會 05/31 14:12
james91718 : 引起其他人(尤其烏跟東歐)的反彈 05/31 14:12
mcucte : 佔老大的位置擺爛,嘴砲爽翻 05/31 14:17
bart102617 : 就什麼都想要的心態 但又想當老大 05/31 14:19
afftwc : 既要又要的好處是拿不久的,德法最後乖乖接受後果時 05/31 14:19
afftwc : 不要又在那邊哭就好。 05/31 14:20
verdandy : 想當歐盟老大哥不想明面支持非EU的烏,至少要讓EU東 05/31 14:21
verdandy : 歐安心一點,不然就不要當老大哥 05/31 14:21
verdandy : 不然其他幾個EU大國像義大利,除了政治人物說話 05/31 14:22
verdandy : 太扯被酸之外,基本上沒援助也不會被說什麼 05/31 14:22
hutao : 集體防衛一堆擺爛寄生蟲你終究是要靠美國的 05/31 14:26
cuteonion : 德希望俄慘勝、烏割地,英美重建利益減少、德續賺錢 05/31 14:30
conqueror507: 他幫俄羅斯把東歐跟北歐吃光,就可以讓德國變成歐洲 05/31 14:31
conqueror507: 老大??? 05/31 14:31
cuteonion : 俄慘勝,德國會衝去俄國發大財嗎?反正很多企業離開 05/31 14:32
momocom : 威廉二世不就一戰打敗俄國? 05/31 14:32
cuteonion : 戰後北約要不要重組或解散組一個真心抗俄的? 05/31 14:34
Wall62 : 爛就算了 世界早就不期待你 就是硬要出來胡言亂語+1 05/31 14:35
downtoearth : 也不用真心抗俄,真心團結就好 05/31 14:35
ariel0829 : 一下子俄不會贏,一下子說俄慘勝,要不要去看心理醫師 05/31 14:36
ariel0829 : 蕭滋不會精神錯亂嗎 05/31 14:38
mackulkov : 我就爛 05/31 14:43
iqeqicq : 俄:當年堆屍200萬人踏平柏林, 05/31 14:44
iqeqicq : 現在堆屍20萬人可以踏平基輔了 05/31 14:45
iqeqicq : 更正,2000萬人踏平柏林 05/31 14:45
Sturmvogel : 柏林保衛戰蘇聯死一百萬人吧 05/31 14:47
Sturmvogel : 更正:傷亡 05/31 14:51
ctx1000 : 10萬吧 05/31 14:51
adiemusxyz : 德國的歐洲老大夢不用肖想了 05/31 15:00
kuma660224 : 德國真的是演的很累 乾脆不演了 05/31 15:24
kuma660224 : 其實就是希望俄國寇飽自揚 吃夠了就好 05/31 15:25
kuma660224 : 烏克蘭就屁股抬高 給俄國玩到累了不玩了 05/31 15:26
dummydoll : 生病不給藥,也不給身體補充營養就期待病毒自己死嗎? 05/31 15:28
x7834210 : 想利益收割齁 05/31 15:30
TinCanEngine: 懲烏戰爭?俄如果真的贏了絕對不會客氣,吞下烏的 05/31 15:44
TinCanEngine: 東半邊這條是底線,如果能利用核訛詐吞掉整個烏克 05/31 15:44
TinCanEngine: 蘭更好,大不了跟西烏克蘭繼續打,然後俄羅斯養精 05/31 15:44
TinCanEngine: 蓄銳20年,就可以宣布重建俄羅斯帝國 05/31 15:44
danielqwop : VDV空降錯地方了 05/31 15:48
Yanrei : 好奇 美國有保留自己在北約的後路嗎? 例如什麼情 05/31 15:48
Yanrei : 況下,能像上面推文說的退出或解散北約之類的 05/31 15:48
www115ui8 : 歷史的教訓就是人類永遠學不會教訓…… 05/31 16:18
www115ui8 : 二戰希特勒併吞蘇臺德區再次重現 蕭茲歷史定位:張 05/31 16:20
www115ui8 : 伯倫 05/31 16:20
dk971355 : 德國講的好像烏克蘭打算打到莫斯科一樣 05/31 16:30
frozenmoon : 拖著消耗其實會讓俄國傷的更重 05/31 16:44
frozenmoon : 速勝或速敗反而能讓俄國保存實力,有機會再起 05/31 16:44
goddarn : 作為一個老大 這還挺丟人的 05/31 16:57
jerrylin : 好了啦 不然德國就多捐點錢 05/31 17:00
oooop3 : 德國當初就應該直接裂解成一堆小國,根本歐洲亂源 05/31 17:35
grandwar : 笑死 你也配當威廉二世 05/31 17:44
geesegeese : 德國總是選錯邊 05/31 18:22
a186361 : 其實德國本來就是一堆小國,是普魯士把日耳曼邦聯 05/31 18:47
a186361 : 變成一個國家 05/31 18:47
a186361 : 但現在沒有普魯士了,所以… 05/31 18:48
TGperry : 他說威廉二世大概是指他不會對俄羅斯動員吧? 05/31 18:55
kuma660224 : 年輕時以為西德與東德1+1強強合併 05/31 19:04
kuma660224 : 日爾曼重返榮耀, 沒想變成躺平肥宅廢物 05/31 19:04
berserkman : 烏俄戰爭讓人看破手腳的:俄德法三國 05/31 19:24
iMANIA : 德左站著說話不腰疼 05/31 20:34
chocoboex : 如果把樓上這群污衊德國的言論翻成德文po在德國論 05/31 21:12
chocoboex : 壇會怎樣? 05/31 21:12
ariel0829 : 樓上,德國人上論壇講的更難聽 05/31 21:25
stealk : 哪有污衊 陳述事實而已 俄屬西德 感覺不錯 05/31 21:25
EvilPrada : 波波經此一役 在東歐話語權應該穩固了 在中歐拉攏 05/31 23:53
EvilPrada : 一下捷克斯洛伐克羅馬尼亞 再跟北歐同仇敵愾一下 05/31 23:54
EvilPrada : 俄烏戰後 波波在歐洲的地位應該不下德法兩個軟蛋 05/31 23:54
tenorac195 : 他走威瑪路線 06/01 01:13
buddhabar : 德國失去了成為歐盟霸主的機會了 06/01 02:09
pondaha : 沒人想聽廢物講啥 06/01 02:16
jason222333 : 小孬孬 中歐法國 06/01 05:37
ztO : 蕭茲說法挺合乎邏輯的! 讓我想起法國二戰直接不戰投 06/01 06:56
ztO : 降納粹德國 行為上是孬種 但立意上避免戰亂擴大也稱 06/01 06:56
ztO : 的上宅心仁厚了目前德國選擇耍孬縮頭烏龜縱使不好但 06/01 06:57
ztO : 到沒幫俄國助紂為虐 只是活得很笑話而已 不算壞事 06/01 06:57
ztO : 希望德國未來不要雙重標準連俄國惡行都不敢面對制止 06/01 06:57
ztO : 德國就別像過去 依附要領導歐洲的姿態 老在那邊邪惡 06/01 06:58
ztO : 美帝插手干涉 歐洲事務了 講難聽點 沒有邪惡美帝 歐 06/01 06:59
ztO : 州就你們這些廢物 俄國早拿下歐洲 復興蘇聯了 0.0 06/01 07:00
blue155305 : 然後聯合法國用盧布買俄羅斯能源 06/01 22:05
berserkman : 俄烏戰爭很像德法 vs 美國的代理人戰爭 wwww 06/03 19:03