→ lc85301 : 這基本上不意外… 05/31 17:32
推 s8626460 : 基本上台灣是代工為大宗,所以晶片上不會特別刻tsmc 05/31 17:38
→ s8626460 : 或umc,晶片上只會刻廠商的品牌名稱 05/31 17:39
→ s8626460 : 但這些有可能是台灣晶圓代工廠生產的,不過沒提到台 05/31 17:40
→ s8626460 : 灣是好事,美國商務部長最近一直強調太依賴台灣是 05/31 17:41
→ s8626460 : 美國國安問題 05/31 17:41
→ wahaha99 : 台灣(台積電)是代工啊 正常 05/31 17:43
真的是 Russian components, American components, All Made in Taiwan
推 jess730612 : 下單客戶要求怎樣就怎樣 晶圓封裝廠不會刻意幹什麼 05/31 17:45
→ jess730612 : 有些奇怪國家下的單 雷射蝕刻說不定特別交代空白 05/31 17:46
推 wahaha99 : 故意不寫哪的晶片很常見 但更多的是事後磨掉的... 05/31 17:51
推 s8626460 : 因為想知道競爭對手在哪生產可少費一些功夫和金錢去 05/31 17:52
→ s8626460 : 分析(decap),尤其在IC設計業是頗重要的事 05/31 17:53
推 BW556 : “太依賴台灣”的問題根源不是台灣本身，而是中國是 05/31 17:54
→ BW556 : 美國的主要假想敵，中國有入侵台灣的意圖，以及台灣 05/31 17:54
→ BW556 : 國防力量太過薄弱。 05/31 17:54
→ s8626460 : 對手是用什麼製程?哪家的製程?都有助於縮短研發時間 05/31 17:54
→ BW556 : 如果美國是依賴日本的話，就沒多大的問題了。 05/31 17:55
→ s8626460 : 台灣一些公司很喜歡後發先至或後發一起到目的地 05/31 17:55
→ kuma660224 : 那些美商蠻多是fabless 幾乎一定有MIT 05/31 17:57
推 s8626460 : 本來問題就不在台灣呀,不能台灣努力鑽研技術降成本 05/31 17:57
→ kuma660224 : 但它講晶片廠牌是不會提到代工廠 05/31 17:58
→ s8626460 : 然後歐美之前不注重生產,這當然不能怪台灣 05/31 17:58
推 fuhrershih : 美國商務部長也不是第一次點名台灣，但是有趣的是， 05/31 17:58
→ fuhrershih : 她也沒辦法好好跟參眾兩院的議員解釋為何美國自己 05/31 17:58
→ fuhrershih : 的晶圓廠搞不起來，她不敢跟議員講，美國人沒有人要 05/31 17:58
→ fuhrershih : 爆肝...... 05/31 17:58
→ kuma660224 : 商務部背後是intel它不爽市場被吃掉 05/31 17:59
推 jess730612 : 依賴這件事完全排除政治干預 就是一個市場機制 05/31 17:59
→ kuma660224 : intel現在就是一邊求救台積電 一邊討政府補貼 05/31 18:00
→ kuma660224 : 其實什麼國安就是藉口希望政府只補貼美商 05/31 18:00
→ kuma660224 : 國芯國造 那就intel發財 05/31 18:01
→ jess730612 : 台灣產能全球佔比65~68% 載供不應求狀態 能不依賴嗎 05/31 18:01
推 rhythm7321 : 製造在台灣生產在美國這樣要制裁算誰的鍋 05/31 18:03
→ tcancer : 戒不掉低成本中國貨和戒不掉差異化台灣貨是老美自己 05/31 18:03
→ tcancer : 製造業的問題 05/31 18:04
→ satheni : 太依賴台灣本來就有問題沒錯啊，只是喊那麼久也沒有 05/31 18:04
→ satheni : 具體方案 05/31 18:04
→ tcancer : 做得到就不會被國外掐脖子，問題就是做不到 05/31 18:04
推 s8626460 : 所以美國官員有提到台灣的重要性,例如各位美國人的 05/31 18:07
→ s8626460 : 手機 ... 05/31 18:07
→ s8626460 : 晶片是台灣製造的 05/31 18:08
推 jess730612 : 世界前十大晶圓廠 台灣有四家入列 產能恐怖到極點 05/31 18:09
→ kuma660224 : 美國SIA半導體協會自己就評估不可能了 05/31 18:09
→ jess730612 : 光一個台積電小的廠不講 12吋晶圓廠現役四座 05/31 18:09
→ jess730612 : 12廠14廠15廠18廠 五輕建設中 中科預計加一個 05/31 18:09
→ s8626460 : 台積電也因此去美國設廠,不過技術與生產量是有限制 05/31 18:09
→ kuma660224 : 現在明知不可能還要吵 背後是搶補貼的問題 05/31 18:09
→ kuma660224 : 美商不爽外商來搶美國政府的半導體設廠補貼 05/31 18:10
→ kuma660224 : 所以炒作安全問題 但美商自己也不小產能 05/31 18:11
→ kuma660224 : 在高風險國家,因為人工便宜 太香 05/31 18:11
→ kuma660224 : 所以這背後利益 會年年提年年吵 但沒法解決 05/31 18:12
→ birdy590 : 這很正常啦 商用晶片很可能比自己開發更穩更便宜 05/31 18:12
推 Bf109G6 : 應該也是說 臺灣其他產業沒有太多更高薪的選擇 所以 05/31 18:12
→ Bf109G6 : 本土素質好的學生(相較有類似產業的其他國) 若沒有 05/31 18:12
→ Bf109G6 : 出國的打算 就會跑去fab做 05/31 18:12
→ birdy590 : 尤其是那些可程式化的晶片 更是非買不可 05/31 18:12
→ tcancer : 對華人貨欲罷不能也是老美大力搞全球化的反作用力 05/31 18:13
→ birdy590 : 華為被斷貨最痛的就是 FPGA, 替代品根本不存在 05/31 18:13
→ birdy590 : 軍用比較有可能自己幹 但這樣是墊高成本還降低品質 05/31 18:13
→ kuma660224 : intel在以色列的廠 在越南的廠 05/31 18:14
→ kuma660224 : 也不能說多安全 上次有飛彈掉到猶太廠不遠 05/31 18:14
推 deathtrowa : 美國一年對於國內晶圓代工產業的補助還不如TSMC 05/31 18:20
→ deathtrowa : 一年投進去的研發成本，到底是要追什麼 05/31 18:21
推 Ghostchaos : 美國製造的晶片非常稀少 05/31 18:22
→ kuma660224 : 台積電奧勒岡州廠有營運25年經驗 05/31 18:25
→ kuma660224 : 長期放棄擴建 早就證明美國成本問題很大 05/31 18:25
→ kuma660224 : 現在給1個亞利桑納只是因為政府補貼因素 05/31 18:25
→ birdy590 : 政府再怎麼補貼也補不了人的成本 人才是最重要的 05/31 18:26
→ birdy590 : 台灣每年都有很多新鮮的肝 無可取代 05/31 18:26
推 jess730612 : 大家都知道台積電世界獨霸 理論上磁吸完寸草不生 05/31 18:27
→ jess730612 : 但是台灣依然有 聯電 世界先進 力晶半導體 殺入前十 05/31 18:27
→ jess730612 : 人力成本 產業聚落 窩認為比補貼還具競爭力 05/31 18:27
推 PePePeace : 牙膏厲害的是不只要美帝補貼 也想要其他國家補貼 05/31 18:28
→ kuma660224 : 補貼是一半因素，另一半是給美爹很大面子 05/31 18:31
→ kuma660224 : 無論GG/三星 這幾年都給美國政府送1個廠 05/31 18:32
→ kuma660224 : 只有1廠 那不用求獲利 但求美帝開心 05/31 18:32
→ kuma660224 : 但intel不開心 因為補貼被外商圈錢 05/31 18:33
推 colin1120 : 美國貨正常 畢竟那是晶片 不是真空管 05/31 18:33
推 deathtrowa : 人力成本 人力素質 產業聚落都很重要，我講補貼只是 05/31 18:39
→ rhythm7321 : 美國有辦法長年補貼嗎？美國晶片業最主要的問題就 05/31 18:40
→ rhythm7321 : 是成本過高，如果之後好幾十年台海沒戰爭，美國能 05/31 18:40
→ rhythm7321 : 補助多久？中國可能就靠這個把美國拖垮，實質的成 05/31 18:40
→ rhythm7321 : 本也不會因為美國補助而降低吧 05/31 18:40
→ deathtrowa : 覺得連錢都搞不定實在表現不出要國芯國造的決心啊 05/31 18:40
→ notd481 : 幻想那點補貼拖垮美國喔…… 05/31 18:42
推 s8626460 : 補貼這議題在民主國家有圖利特定對象之嫌,所以要處 05/31 18:44
推 deathtrowa : 那點錢連GG都看不上眼XD 05/31 18:44
→ s8626460 : 理得當才行,不是沒錢補貼,而是補貼一段時間廠商要有 05/31 18:44
→ s8626460 : 能力自己獨立自主 05/31 18:45
※ 編輯: edison (106.104.86.217 臺灣), 05/31/2022 18:46:21
→ s8626460 : 不是一直補貼養特定廠商,這樣是扶不起的阿斗 05/31 18:46
推 g11121s : 台灣就製造業最強；晶圓薄膜黃光蝕刻擴散就是微觀 05/31 18:47
→ g11121s : 的機械加工！ 05/31 18:47
→ rhythm7321 : 補助個100年那也是很龐大的缺口吧 05/31 18:47
→ rhythm7321 : 沒補助的話還要在美國設廠嗎 05/31 18:47
→ PePePeace : 你說GG嗎? 還是要 那是種形式 05/31 18:48
推 s8626460 : 台灣早期發展半導體也是補貼,後來廠商就獨立自主了 05/31 18:48
→ s8626460 : 100年那乾脆收歸國有算了,變成印度的終身俸 05/31 18:49
推 deathtrowa : 但不太可能真的沒補助，這個就跟恭迎媽祖鑾駕一樣 05/31 18:49
→ s8626460 : 然後生不出來,像中共近幾年也補貼,結果一堆廠商騙錢 05/31 18:50
→ s8626460 : 爛泥是扶不上牆的,搞不好幾年後INTEL被發現也在騙錢 05/31 18:51
→ s8626460 : 補助四處要,結果技術還是落後生不出來 05/31 18:52
推 jess730612 : 地方型亂七八糟窩懶得吐槽 紫光是集產官學巨大資源 05/31 18:54
→ jess730612 : 他媽這也能倒 中國半導體根本唬爛圈錢罷了 05/31 18:54
推 s8626460 : INTEL那段話我假設,公堂之上假設不算犯法吧,別告我 05/31 18:56
推 verdandy : 一直覺得台積叛將蔣某根本是放過去害中國晶片產業的 05/31 18:56
推 deathtrowa : 一兩個重量級叛將也沒有用，沒有新鮮的肝 05/31 18:58
→ notd481 : 韭菜996怎麼會缺肝 05/31 19:13
推 verdandy : 蔣根本是過去示範怎麼圈錢收割 地方政府:噢!!!懂了 05/31 19:16
→ hank780420 : 蔣是不懂對岸八成以上項目都是圈錢炒地閃人 05/31 19:38
→ hank780420 : 傻傻的以為炒完地還會有人留下來做事 05/31 19:38
推 Brusolo : 爽啊，對岸那個騙局一場真的讚 05/31 19:47
推 sd2567 : 中國那個怎麼可能搞得出來 產業實際拿不到十趴補助 05/31 19:57
→ kuma660224 : 美國不會一直補貼 那有限期有額度 05/31 20:18
→ kuma660224 : 你過去還是要自負盈虧 05/31 20:18
→ kuma660224 : GG/三星的美國廠都在拼2024年底營運 05/31 20:20
→ kuma660224 : 就是因為要趕在補貼期限前取得資格 05/31 20:20
→ kuma660224 : intel也是 導致它2022現金流是負的 05/31 20:20
→ kuma660224 : 因為要搶補貼 就同時蓋幾個廠 05/31 20:21
→ kuma660224 : 營運會不會虧喔 阿災 但補貼先到手 05/31 20:22
→ kuma660224 : 有比沒有好 之後開門就燒錢是之後的事 05/31 20:22
→ kuma660224 : 台韓各丟1廠而已 不賺錢也傷害不大 05/31 20:23
→ kuma660224 : 但intel同時蓋幾個廠 就真的賭博了 05/31 20:23
→ kuma660224 : 所以他這麼想圈錢 能不斷圈錢就有現金流 05/31 20:24
→ kuma660224 : 畢竟是美帝親兒子 不爽就找商務部喬補貼 05/31 20:25
→ www115ui8 : 難怪俄軍高科技武器越來越少 05/31 21:01
→ Hohenzollern: 蔣爸是想成為中華人民共和國版本的張忠謀 才會被武 05/31 21:01
→ Hohenzollern: 漢弘芯騙過去 05/31 21:01
→ Hohenzollern: 梁孟松被三星榨乾 才跑去中芯撈錢 05/31 21:03
→ Hohenzollern: 研發偏門的N+1/N+2製程 05/31 21:04
→ kuma660224 : 中芯現在也不行了 改攻成熟製程 05/31 21:13
→ twinmick : 哪來晶圓韭菜996，中國肯996的根本不會去晶圓廠啦. 05/31 21:16
推 deathtrowa : 肝不僅要新鮮還要高級，996這種是生環化材的狀況吧 05/31 21:17
→ deathtrowa : 全世界也就台灣的大學EE相關科系入學分數那麼高 05/31 21:18
→ Hohenzollern: 軟體企業還可以撐996 製造業幹沒幾天人就跑走 05/31 21:19
→ Hohenzollern: 他們中國很多自媒體是廠區員工 影片分享輪班生活 05/31 21:21
推 deathtrowa : 我以前跟中國朋友聊他們都很意外台灣的EE分數很高 05/31 21:23
→ deathtrowa : 光是人力素質就不能比了，台灣是把最優秀的工程師 05/31 21:24
→ deathtrowa : 拿來當輪班星人，這麼浪費的事全世界也只有台灣在做 05/31 21:24
→ Bf109G6 : 臺灣金融搞不起來 不如港滬新 軟體或遊戲有沒有夠大 05/31 21:45
→ Bf109G6 : 的內需市場讓你當溫床來煉蠱培養世界級公司 系統廠 05/31 21:45
→ Bf109G6 : 出個hTC也是最後變成今天這樣 剩下EE這塊小有成就 05/31 21:45
→ Bf109G6 : 國家還能靠這塊支撐經濟起碼不至於像第三世界 05/31 21:45
→ Bf109G6 : 暫時算比上不足比下有餘了 只是怎麼長久一直維持世 05/31 21:48
→ Bf109G6 : 界前端或是找出另外一個在世界上獨佔鰲頭的產業 也 05/31 21:48
→ Bf109G6 : 蠻重要的 05/31 21:48
→ Hohenzollern: 我國不靠半導體產業也會是第三世界好嘛...... 05/31 21:49
→ Hohenzollern: 也不會 05/31 21:50
推 Bf109G6 : 你把竹科中科南科可以提供一狗票兩三百 三五百年薪 05/31 21:56
→ Bf109G6 : 的這些科技公司拔掉 通通置換成傳慘的薪水 我覺得還 05/31 21:56
→ Bf109G6 : 是有差喔.. 無論是這一群人的生活水準 還是政府的稅 05/31 21:56
→ Bf109G6 : 基 05/31 21:56
→ Hohenzollern: 人才就是人才 不會因為沒有輪班工作就淪落到多慘 05/31 22:31
→ kuma660224 : 其實中國若是親美民主陣營不會搞不起來晶片 05/31 22:34
→ kuma660224 : 亞洲人耐操服從性也需配合國際環境開綠燈 05/31 22:36
→ kuma660224 : 動不動就被瓦聖納協議圍堵 05/31 22:37
→ kuma660224 : 一直重新發明輪子 想要全自主 當然追不上 05/31 22:37
推 jess730612 : 講到這更是莫名其妙 中國舉全國之力發展國造EUV 05/31 22:49
→ jess730612 : Nikon跟Canon又不是沒做過 愛斯摩爾做出DUV後 05/31 22:49
→ jess730612 : 其他日廠都停下來裹足不前了 中國竟然還想國造EUV 05/31 22:49
→ jess730612 : 重複發明輪子也就罷了 還是以前馬車木框輪 05/31 22:51
→ tcancer : ASML的EUV是集合了美荷德日台最尖端技術的人類奇蹟 05/31 23:05
→ tcancer : 當時ASML研發主任自估成功率80% GG張估只有一半 05/31 23:07
→ tcancer : 單一國家根本沒辦法自力做得出來 05/31 23:08
→ tcancer : 那兩家相機廠知道EUV難如登天才會打退堂鼓 05/31 23:10
→ bluemkevin : 美國半導體少說也是第二第三把交椅，沒有爛到做不出 05/31 23:15
→ bluemkevin : 來軍事用途的晶片 05/31 23:16
→ kuma660224 : 廣義軍事用途也含核武研發用超級電腦 05/31 23:38
→ kuma660224 : 目前HP與AMD明年交貨的要用5nm製程 05/31 23:38
→ kuma660224 : 美帝空軍的極音速研究也是用超級電腦進行 05/31 23:39
→ kuma660224 : 這部分還真是暫時美國本土做不出來 05/31 23:39
→ kuma660224 : 美國的虛擬51州高砂倒是可以 05/31 23:40
→ bluemkevin : Intel硬要做，有機會達到台積7nm 的效能 05/31 23:40
→ kuma660224 : 今年服役世界第一超級電腦還是GG7nm 05/31 23:46
→ kuma660224 : 由美國空軍（極音速）與能源部（核武） 05/31 23:46
→ kuma660224 : 共同營運 05/31 23:46
推 jess730612 : 講到這分享窩昨天在日本經濟新聞看到 恐怖算力 05/31 23:46
→ jess730612 : 以前中國最愛吹噓超級電腦算力 美國一認真直接霸榜 05/31 23:46
→ kuma660224 : intel...算了 他負責的Aurora超級電腦跳票了 05/31 23:48
→ bluemkevin : Intel本身就是HPC玩家，就算做不到世界第一，要自給 05/31 23:49
→ bluemkevin : 自足都OK 05/31 23:49
→ kuma660224 : i皇搞到美國國家實驗室滿頭包 05/31 23:50
→ kuma660224 : 它關鍵晶片正在找GG代工搶救時程 05/31 23:50
→ bluemkevin : HPC的晶片是Intel自家的… 05/31 23:51
→ kuma660224 : 因為當初能效規格立下投名狀了 不能耍賴 05/31 23:51
推 jess730612 : Frontier是AMD打造的有夠諷刺 05/31 23:52
→ kuma660224 : intel在Aurora的伺服器GPU也是GG5nm救火 05/31 23:54
→ jess730612 : 不過intel真的比較會吹牛跟要錢 05/31 23:57
→ bluemkevin : Intel 吹牛是真的，可是不代表他什麼都做不出來 05/31 23:58
→ kuma660224 : 沒有什麼都做不出來 只是最先進做不出來 06/01 00:00
推 Muscovy : 不要小看 intel 哦, 它只是沒辦法在商業上賺錢. 06/01 00:41
推 sd2567 : 不是做不出來 而是良率低到不想做 06/01 01:20
→ jess730612 : 能源部下單Aurora但是被一再延遲 早就知道intel不行 06/01 01:31
→ kuma660224 : 生產本來就是商業 良率太低就是不能做 06/01 01:47
→ kuma660224 : 不需要騙自己是不想做 06/01 01:47
推 jess730612 : 身為晶圓廠解決方案竟然將採用GG N5製程N7製程打造 06/01 01:50
→ jess730612 : 這老臉他還敢跟商務部要錢窩也是佩服 06/01 01:51
→ kuma660224 : 製程也不是密度高的一定比較強 06/01 01:51
→ kuma660224 : i皇之前示範過用低良率不成熟製程量產 06/01 01:52
→ kuma660224 : 結果成品居然比低密度舊製程性能還差 06/01 01:52
→ kuma660224 : 變成黑歷史 微量鋪貨的珍稀爛貨 06/01 01:53
→ kuma660224 : 導致用成熟14nm不斷硬撐了幾年 06/01 01:54
→ bluemkevin : 如果是軍事設備的晶片夠用了，intel 再怎麼爛也沒有 06/01 07:53
→ bluemkevin : 到半導體產業一點成果都沒有，算是要錢有些理由 06/01 07:54
→ bluemkevin : 28nm 以下的沒幾家，高效能的領域再怎麼不行也還是 06/01 07:56
→ bluemkevin : 有個位置 06/01 07:57
→ bluemkevin : 然後軍車規的晶片出自美國歐洲晶圓廠比例相對於消費 06/01 08:01
→ bluemkevin : 性電子高一些 06/01 08:01
→ potionx : 良率太低就是賠錢貨 商人沒賺錢當然不幹 06/01 09:38
→ kuma660224 : 不只是賠錢問題 還有流片失敗導致專案延誤 06/01 09:45
→ kuma660224 : 對軍規代工客戶來說 時程穩定也是因素 06/01 09:45
→ kuma660224 : 所以俄國政軍用處理器之前不找中芯 06/01 09:46
→ kuma660224 : 中國自己軍用的華睿晶片也找台積電 06/01 09:47
→ kuma660224 : 客戶不想每次流片都像在祈禱中頭彩 06/01 09:48
→ kuma660224 : 一再失敗那怎麼對上級回報 06/01 09:49
→ kuma660224 : 怕自己先被換掉 06/01 09:49
→ labell : 台積美國股東很大 台灣用語晶片改一下 06/01 10:27