Re: [情報] 蕭茲：不重演威廉二世，不尋求烏方勝利

[q11wer23 (小庠)]

※ 引述《jimmy5680 (喜歡鯊鯊和喵喵的企鵝)》之銘言：
: https://twitter.com/EHunterChristie/status/1529255188208398337
: 其實是幾天前的新聞了
: 總之就是德國總理蕭茲向一群記者講了他的觀點，也就是德國政府的方向
: 然後被當時在場的記者爆料出來
: 蕭茲說他不願意重演德國皇帝威廉二世事情
: (沒有仔細講解是指什麼，但應指積極參加戰爭/武裝衝突)
: 他表示，德國不會全力援助烏克蘭，而是採取有限度、謹慎的路線，
: 德國也並不期待或支持烏克蘭取得完全勝利，
: 反而是希望結局是俄羅斯筋疲力竭之下以懲烏戰爭獲勝的名義收兵
: 德國預期以能源脫鉤和經濟制裁的方式來施壓俄國撤出烏克蘭，
: 但並非以急遽、高壓的手段，而是較為長期的消耗
: 簡單來說就是德國希望用很消極的方式拖到俄國放棄
: 但是欠缺意願全力支持烏克蘭去打爆俄國，或是立刻全力制裁俄國
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: 額外情報，蕭茲用英文向烏克蘭喊話支持
: https://twitter.com/visegrad24/status/1531031557934399488
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: 德國還是趕快捐更多重裝備吧，要不然最近東歐和北歐國家都在批評德國的態度
: 再這樣下去真的很難繼續當歐洲領導者

幫補充一下德國總理說的背景，他說他不是德皇威廉二世是說一戰時德皇威廉二世
因為奧匈帝國王儲在撒拉耶佛被刺而最後對俄羅斯宣戰的歷史。
那時奧匈帝國首先對塞爾維亞宣戰，俄羅斯也接著發布總動員，德國要求俄國取消總
動員，俄國不理然後就對俄宣戰了。

德總理會說出這個是因為他在解釋為何他對烏克蘭的軍援猶豫再三，因為他怕會導致
未來可能會對俄宣戰，就像一戰時的德皇一樣，當然他這個說法被德媒恥笑就是了。

不過今天EU決議禁用石油上面德國倒是挺積極的，雖然EU達成的協議是停掉從俄羅斯
的海運石油，油管可以繼續使用(照顧東歐各國需求)。德國與波蘭雖然有俄羅斯油管，
但是達成協議一起停用俄羅斯的油管。

在經濟制裁上面，德國還是走得比較積極的。預計今年冬天天然氣站趕工、建成之後，
天然氣管也可以慢慢停掉。

https://www.rnd.de/politik/olaf-scholz-erklaert-zoegern-in-ukraine-politik-ich-bin-nicht-kaiser-wilhelm-AGIGUSA26V4APBUCJPY6SUC35Q.html

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 217.230.87.123 (德國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1654021611.A.77D.html
推 wastetheone : 德國真的對俄羅斯充滿恐懼怯懦
二戰之後東西德分裂了半世紀，活在冷戰美蘇陣營最前線的德國人肯定對蘇聯的鋼鐵洪流
與核戰威脅很忌憚的。用恐懼來理解德國人的反應比較貼切，會突然想通增加軍費也大概
也是因為恐懼。

原本德國人是打算用商業交流讓俄羅斯融入歐洲，但是這條路明顯失敗了，所以現在德國
是打算全面放棄與俄羅斯的商業交流、也設法切斷所有原物料的依賴。日前德總理訪非
就是去找新的原物料供應國。

推 FXW11314    : 好奇問一下德國現在對於美國油氣的風向是什麼？之
→ FXW11314    : 前北溪二號的時候德國人似乎是認為美國強迫推銷自
→ FXW11314    : 家油氣很不爽，現在有改變嗎？
北溪二號對一般德國人來說無感，對俄氣管主要是財團與一些政治人物推動的。
早在俄烏戰爭前2021年11月梅克爾政府就自己暫停批准營運了，基本上德國人也知道依
賴俄羅斯天然氣是很蠢的事。

推 ewayne      : 威廉二世至少還中二的自認是德意志人的老大才跳出來
→ ewayne      : 打一戰。既然不想當威廉二世，那就別以為德國還是歐
→ ewayne      : 洲強權，乖乖聽美國人的話就是了。沒有這種對歐洲內
→ ewayne      : 部就當老大，對外就拉美國當擋箭牌的道理。
→ rabbit83035 : 普丁心一橫喊打就打 商業交流變成他們開戰本錢
→ sheep531531 : 其實不是俄國不取消總動員，德俄皇通話後兩邊都有
→ sheep531531 : 取消總動員，不過因為軍方的壓力最後又恢復總動員
→ sheep531531 : 其實從一戰戰前動員反覆就能看到政治人物和軍方面
→ sheep531531 : 對可能的戰爭是兩種思維
→ sheep531531 : 一邊是拼命給局勢降溫，另一邊是怕打起來慢人家一步
→ sheep531531 : 結果瘋狂添油
推 aicassia    : 雪寶的歷史是不是不及格？這都是個啥啊
→ aicassia    : 德國就是沒有直接宣戰的本錢 才要盡量輸血給在前面
→ aicassia    : 扛的國家啊 不然何必加入北約？防禦性組織？
※ 編輯: q11wer23 (217.230.87.123 德國), 06/01/2022 04:44:42
→ cannedtuna  : 停止買天然氣就直接止戰了 在那裝模作樣
推 Sessyoin    : 推
噓 HenryLin123 : 噓「這都是個啥啊」
推 diyaworld   : 為什麼積極聲援烏克蘭，會導致德國對俄羅斯宣戰？
→ diyaworld   : 難道俄羅斯不聽話，蕭滋會效仿威廉對俄羅斯宣戰？
→ diyaworld   : 什麼鬼鷄爸邏輯
→ diyaworld   : 美國東歐國家那麼積極軍援烏克蘭，不就是不打算直
→ diyaworld   : 接跟俄羅斯宣戰的做法嗎？這總理的腦子是不是……
推 rommel1     : 退出北約好了  不敢跟俄國打
→ sdiaa       : 總理以為不支援烏克蘭 布丁就不打你??
推 wahaha99    : 也沒什麼,就再次驗證能當政客腦子也不用太好
推 ARCHER2234  : 笑死，要不要軍援跟開戰都是他和他的國會能控制的，
→ ARCHER2234  : 那他還怕屁啊，他正胡說八道裝傻咧
推 php4        : 也可以想成是德國的軍備爛到需要時間整頓來備戰
推 a186361     : 德國的軍備爛，軍火商可不爛啊
→ Imyrr       : 德國會這種反應真的不用噓，走過一戰二戰和東西德鐵
→ Imyrr       : 幕冷戰，他們跟俄一直都是最前線參與者，那種戰爭的
→ Imyrr       : 代價是真的有寫在記憶中，畢竟對象是俄羅斯耶，還是
→ Imyrr       : 要尊重
推 ariel0829   : 波波表示:....
推 mk8257      : 德國會被罵是因為之前愛罵美，跟法國爭當歐州老大，
→ mk8257      : 欺軟怕硬才是問題
推 a186361     : 整個國家就在擺爛講幹話
→ fantasyhorse: 給人的感覺就是欺善怕惡，挨罵自找的
推 a186361     : 也不想想當初冷戰，背後的英美是怎麼幫他的，現在
→ a186361     : 輪到他當人家的後方就擺爛
→ a186361     : 這種反應更應該噓好嗎
推 ARCHER2234  : 知道美國不會對他怎麼樣，就像瘋狗亂咬，中國和俄
→ ARCHER2234  : 國敢教訓他，就變成乖走狗
推 FMANT       : 台灣不敢終止兩岸飛機直航，一樣道理，不用雙重標
→ FMANT       : 準
→ FMANT       : 不過德國大概不在意台灣人想法就是了
噓 a186361     : 干兩岸直航屁事，中國現在是跟誰開戰了，不需要偷
→ a186361     : 換概念
推 semicoma    : king's man要出動惹
噓 diyaworld   : 是什麼邏輯會扯到兩岸斷航？俄羅斯打烏克蘭，全世
→ diyaworld   : 界包括臺灣都跟俄羅斯斷航了不是嗎？哪裡雙標
→ diyaworld   : 還沒開戰前烏克蘭跟俄羅斯有斷航？
→ diyaworld   : 這題明明就是我不想借錢給你，因為我怕我跟你的債
→ diyaworld   : 主會撕破臉，一樣的神邏輯
→ fantasyhorse: 還沒打就斷航幹麻？ 等開打了都還沒斷你fmant說的才
→ fantasyhorse: 成立
→ notd481     : 德國明明就跟俄國很有默契，聯手瓜分波蘭還不止幹
→ notd481     : 一次。新生波蘭擊退了紅軍的擴張，結果德國把前面
→ notd481     : 的歐洲之盾給拆了後來被俄國打到柏林也是剛好而已
→ notd481     : 說什麼前線記憶，不就是德國自己搞出來的嗎
推 melomelomew : 推在地人
推 miname      : 政客很精明的，會這樣搞87%民意支持
推 saccharomyce: 推 理性的做法
噓 ARCHER2234  : fmant曲解加造謠啊，我是在說德國對美國和中俄態度
→ ARCHER2234  : 雙標，干兩岸斷不斷航屁事
推 shi0520     : 用商業交流讓俄羅斯融入西歐 怎麼跟季老賊的對中政
→ labell      : 重點美國要送武器可打俄國本土吧
→ shi0520     : 策這麼像
→ labell      : 德國未必軍武能力比台灣強大
→ ARCHER2234  : 完全不相干的東西也可以拿來帶政治風向，還是我順
→ ARCHER2234  : 手提中國就刺痛到你了
推 ARCHER2234  : 美國對我們好我們就向著美國，共匪對我們壞我們唾
→ ARCHER2234  : 棄，這才是沒雙標啊，共匪欺負我們還跪舔才是雙標
→ ARCHER2234  : 噢，邏輯學一下再出來發言好嗎
推 AJizzInPants: fmant不意外
推 angilcus    : 這世紀的德國真的落漆讓人感到失望看不起
噓 suntex01    : 幹 真沒用的國家
推 idunhav1    : 習慣 習慣吸血後開始打呼
推 a186361     : 樓上有夠老，嘔嘔嘔
推 barbarian72 : 擁有一雙藍色眼睛的凱薩琳公主專吃有AB血型的公老
→ barbarian72 : 鼠
→ barbarian72 : 什麼老？經典歌，懂？
→ xewxsfum    : 說好聽的是，二戰後德國人積極地想融入西方，成為
→ xewxsfum    : 真正意義上的西方人，所以不想起戰端，成為愛好和
→ xewxsfum    : 平的民族與國家；說難聽的就是，德國人只想用便宜
→ xewxsfum    : 的能源，享受舒適的生活環境，悶聲賺大錢，國防就
→ xewxsfum    : 給東歐國家去扛。
→ notd481     : 不想起戰端（x  幫助俄國入侵（o
推 aeoleron    : 不錯啦 有罵有動作 總比繼續擺爛躺平好
→ notd481     : 戰前鼓吹和平協議阻止其他歐洲國家緊急軍援烏克蘭
→ notd481     : 。開戰後對烏克蘭說你們已經完了 只剩十幾小時
→ bilibala    : 用商業交流讓中俄融入世界都是失敗的下場啊！
→ bilibala    : 一個狹天然資源，一個狹低成本製造業綁架全世界。
推 capitalofz  : 推本篇
推 sliverstream: 不用在這跟風向德黑仔解釋太多
推 aicassia    : 民意沒有到87趴啦 最近SPD民調跌那麼多 除了通膨外
→ aicassia    : 總理跟國防部門對軍援一直推拖只出張嘴也是原因
推 sugoichai   : 不重演威廉二世，最後就變成張伯倫接班人，並不會比
→ sugoichai   : 較好。更別說，俄國若打到德國去，德國敢這樣對其他
→ sugoichai   : 國說嗎? 被捅的德國:「不，不要支援我，我想割地」