→ birdy590 : 意思是要靠人眼偵測最後階段的飛彈? 06/01 23:10
→ moonrain : 小孩子才做選擇 可以有匿蹤外型加高速阿 06/01 23:11
推 wahaha99 : 為什麼匿蹤無用?難道要人整天盯著有沒有飛彈來襲? 06/01 23:14
→ wahaha99 : 還是開發出了影像辨識了? 大霧天又怎麼辦? 06/01 23:15
推 FishJagor : 掠海冒出海平線的的距離是3-40公里，那距離任何匿 06/01 23:18
→ FishJagor : 蹤都無效吧 06/01 23:18
推 FishJagor : LRASM的精美廣告內容中，匿蹤應該是在高空巡航的保 06/01 23:20
→ FishJagor : 護，也要高空飛才能提高射程吧？末端也還是降低掠 06/01 23:20
→ FishJagor : 海攻擊 06/01 23:20
推 wahaha99 : 我看了原文, 大意是說 匿蹤飛彈不如英國人說的有用, 06/01 23:21
→ wahaha99 : 只要出現在海平面上不論飛多低都會被偵測到 06/01 23:21
→ wahaha99 : 那我覺得問題是英國做的匿蹤反艦飛彈有問題吧? 06/01 23:21
→ wahaha99 : 並沒有真正的匿蹤之類的 06/01 23:22
推 FishJagor : 突出海平線的40km，任何匿蹤都效果不大吧？ 06/01 23:23
推 a5mg4n : 考慮不少雷達號稱能找到高爾夫球,反艦飛彈成本上 06/01 23:23
→ a5mg4n : 可行的匿蹤程度通常還是會被偵測到吧 06/01 23:23
推 wahaha99 : 而且英國什麼時候有匿蹤的反艦飛彈了,這到底啥狀況 06/01 23:24
推 jess730612 : 依照地球曲率 高度為100公尺與地平線相距約36公里 06/01 23:28
→ jess730612 : 再降低現有任何船艦桅杆頂 地平線芝麻點只剩33公里 06/01 23:28
→ jess730612 : 事先預知方向也33公里才發現 匿蹤甚至你根本沒發現 06/01 23:28
推 wahaha99 : 反艦飛彈低飛掠海段不是一般都只有10幾米? 06/01 23:31
推 jess730612 : 掠海反艦彈除非預警機 艦艇目獲手段都無法延伸距離 06/01 23:32
推 birdy590 : 莫斯科號事件的時候 有專家貼過船艦上雷達的實況圖 06/01 23:34
→ birdy590 : 雷達上就是滿滿的雜點 而且一整天都是這樣 06/01 23:35
→ birdy590 : 光是掠海這件事 可能就比一般人想像的難對付 06/01 23:36
推 jess730612 : 超音速反艦彈掠海飛行就是要壓縮艦艇反應時間 06/01 23:37
→ kuma660224 : 也不能說無用 只是近距離無用 06/01 23:37
→ kuma660224 : 之前就說即使LRASM仍要靠飽和突防 06/01 23:37
→ birdy590 : 預警機是因為看的距離遠很多 才更有機會偵測到 06/01 23:37
→ kuma660224 : LRASM匿蹤是讓他遠程較能高飛增程 06/01 23:38
→ birdy590 : 所以有沒有效還是要看對方艦隊的能力決定 06/01 23:38
→ moonrain : 也可以先掠海 終端再加速？ 06/01 23:38
→ jess730612 : 同時間四個方向超音速掠海反艦彈配合若干亞音速飽和 06/01 23:38
推 s8626460 : 次音速小於340公尺每秒 06/01 23:39
→ kuma660224 : 終端突防還是得一大群一起衝 06/01 23:39
→ moonrain : 前面用匿蹤和掠海延遲被發現時間 06/01 23:39
→ s8626460 : 40公里/(0.34公里/秒)大約2分鐘 06/01 23:39
→ jess730612 : 如果掠海超音速還弄不死你 那就飽和拖垮你的戰系 06/01 23:39
→ moonrain : 終端加速 靠速度壓縮反應時間？ 06/01 23:39
→ kuma660224 : 其實不用加速 夠多就飽和了 06/01 23:41
→ s8626460 : 次音速反艦飛彈大約兩分鐘反應(如果一開始就被發現) 06/01 23:41
→ kuma660224 : 因為加速反而要掠海無法太低 06/01 23:41
→ kuma660224 : 你要嘛 就快到衝壓終端3-4倍音速起跳 06/01 23:42
→ kuma660224 : 要嘛就次音速掠海越低越好 06/01 23:43
→ kuma660224 : 不要不上不下 但無論如何 數量最重要 06/01 23:43
→ kuma660224 : 量多就無腦破防 06/01 23:43
推 jess730612 : 台灣大量囤反艦彈也是尊此王道 量多就無腦破防 06/01 23:45
推 kotori0723 : 有沒有效 美國最知道 自己打一發 06/01 23:53
推 kotori0723 : E2D加宙斯盾SPY-6抓不抓的到 06/01 23:54
→ kuma660224 : 美帝自用LRASM也打算4架B1B就灑96枚 06/01 23:58
→ kuma660224 : 什麼近距離看得到 反正量大就打不完 06/01 23:58
推 Palpatineli : 都把你的攔截距離壓縮到海天線了，還嘴匿蹤沒有用啊 06/01 23:59
→ Palpatineli : ？就算是開B2來，雷達探測距離也不止三十公里了啊 06/01 23:59
→ kuma660224 : 那是法國人誤會 對匿蹤觀念的要求太高 06/02 00:00
→ kuma660224 : 美帝也沒指望匿蹤彈 就1枚突防KO 06/02 00:01
→ Palpatineli : 可能法國海軍那台 Awacs本來就沒有攔截飛彈能力？所 06/02 00:01
→ Palpatineli : 以就算不匿蹤它也只能在海天線上看見來襲飛彈？這只 06/02 00:01
→ Palpatineli : 能說又來辱法了，和匿蹤飛彈生存力本身沒有關係 06/02 00:01
→ kuma660224 : 退一萬步 就算對雷達超匿蹤 06/02 00:02
→ kuma660224 : 飛彈渦噴的紅外訊號也遲早被發現 06/02 00:03
→ kuma660224 : 匿蹤彈藥只是避免太早預警提醒對手 06/02 00:03
→ kuma660224 : 突防還是最好有一定規模彈藥一起衝來 06/02 00:04
推 aegis43210 : 匿蹤塗料很貴，如果效果不彰，那為什麼要硬上呢，飛 06/02 00:32
→ aegis43210 : 彈上又不載人，不需要考慮生存率 06/02 00:32
→ kuma660224 : 其實飛彈用匿蹤塗料很陽春 甚至沒有 06/02 00:33
→ blackone979 : 肉眼看到飛彈的距離還來得及反應嗎 06/02 00:34
→ kuma660224 : LRASM主要靠外型以及靠複合材料彈體 06/02 00:35
→ moonrain : 就是構型匿蹤吧 真的算是新飛彈的基本配備 06/02 00:36
→ kuma660224 : 那不是肉眼 是指Line of Sight 06/02 00:38
→ kuma660224 : 仍是靠雷達光電 LOS是指冒出地平線以上 06/02 00:38
→ kuma660224 : 飛彈如果遠距就低飛 會縮減最大射程 06/02 00:40
→ kuma660224 : 所以魚叉雄風通常不會非常遠 06/02 00:41
→ kuma660224 : 要拉遠往往就縮減彈頭 讓體積給油箱 06/02 00:41
→ kuma660224 : LO低可視彈藥 俗稱匿蹤 是可以遠距中高空飛 06/02 00:42
→ kuma660224 : 用低阻力增程 夠遠時 LO等同匿蹤 06/02 00:42
→ kuma660224 : 射程加倍 能參戰的載台就更多 06/02 00:44
→ moonrain : NSM貌似就是靠這招 體積比魚叉小 彈頭更重 射程更 06/02 00:48
→ moonrain : 遠 06/02 00:48
→ kuma660224 : NSM彈頭是超小 06/02 01:35
→ aegis43210 : 感謝詳解 06/02 01:40
→ moonrain : 看錯 NSM 彈頭只有魚叉的一半 06/02 02:07
推 blackone979 : 原來如此 06/02 05:57
推 daydream314 : 一般說來 次音速飛彈掠海高度比超音速還低 06/02 08:11
→ daydream314 : 這樣理論上進入 Lins of sight 的距離會更短 06/02 08:11
推 m82 : 防空雷達能抓到是一回事，火控能鎖是另一回事 06/02 09:25
推 m82 : 美帝空軍飛行員不是常說演習中的F-22進到目視距離 06/02 09:27
→ m82 : 火控雷達還是沒辦法鎖 06/02 09:28
推 pulser : 超音速反艦沒辦法真的飛那麼低吧 06/02 10:01
→ kuma660224 : 其實數大就是美 去追求高速或低可視 06/02 11:41
→ kuma660224 : 是因為考慮載台成本 ,不是所有國家 06/02 11:41
→ kuma660224 : 能輕鬆在狹窄範圍集結數百枚起跳ASM 06/02 11:41
→ kuma660224 : 強權在大洋對決可能不能利用戰略島嶼水道 06/02 11:42
→ kuma660224 : 投射量就受限大艦與艦載機或重轟 06/02 11:42
→ kuma660224 : 種種非彈藥因素 導致有時不能全拼投射量 06/02 11:43
→ kuma660224 : 那有點像砲兵用效力射 反戰甲車部隊 06/02 11:46
→ kuma660224 : 其實實證無腦砸空爆鋼雨 就能全滅之 06/02 11:46
→ kuma660224 : 但那用法卻很吃環境地形 喪失主動攻勢性 06/02 11:46
→ kuma660224 : 然後就會想有沒有更好的方式 06/02 11:47
推 AfterDark : 洛馬當初預設攻擊莫斯科的方式不是也是好幾顆一起 06/02 11:48
→ AfterDark : 上？ 結果..... 當然可能是莫斯科真的太爛 經不 06/02 11:48
→ AfterDark : 起考驗 不過這應該也間接證明反艦飛彈真的很不好防 06/02 11:48
→ AfterDark : ？ 06/02 11:48
→ kuma660224 : ASM搞匿蹤搞增程搞高速 最後還是要大量 06/02 11:48
→ kuma660224 : 但那些新伎倆 有可能用較少彈藥達成飽和 06/02 11:48
→ kuma660224 : 也就可以用較少載台（部署限制）達成 06/02 11:49
→ kuma660224 : 但較少的載台也會導致損失不可承受就另一回事 06/02 11:50
→ kuma660224 : 像美帝空軍是要用重轟去丟ASM 06/02 11:53
→ kuma660224 : 無論彈藥便宜或課金 部署架次酬載都很難改變 06/02 11:53
→ kuma660224 : 所以乾脆直上課金彈 06/02 11:53
→ kuma660224 : 但島國用發射車或艇 載台要擺多少輛/艘都行 06/02 11:55
→ kuma660224 : 直接無腦翻幾倍彈藥數量 也行 06/02 11:55