[情報] 奧地利軍的烏克蘭情勢分析

[foolishgod ()]

標題：Kesselschlacht im Donbass（德文版：頓巴斯口袋）
https://youtu.be/UcQ9-asg8gg
有英文版，在Youtube頻道Osterreichs Bundesheer上。


警告：這是一篇悲觀的分析！


內容大綱：
一，戰事概覽
二，分析Popasnaya的淪陷

烏軍沿著城鎮防守，但被俄軍單邊擊破。
俄軍正從此城關上盧洲口袋
烏軍火力輸人，要靠西方軍援彌補。

三，烏軍在東部面臨的危機：

一旦盧洲口袋關上後，俄軍可能會著手包更大得餃子
口袋中可能有10k-12k烏軍（此部分請各位聽英文版幫我確認）
要求加強聶伯河沿岸的防禦
烏克蘭原本打算視撤退的軍隊為委棄守地（可以處死），但沒有通過。

四，俄軍增援分析
俄軍搬出舊戰車的原因，或許是不需要最先進的武器，也還能看到較先進的T80。

五，西援飛彈


心得：
雖然烏克蘭在南部有所進展，但烏東的劣勢可能會成為最緊要的問題。如果不能穩定下來，會不會迫使烏克蘭放棄烏南的成果？
然後經過一百天，俄軍終於體悟到行遠自邇，登高自卑的道理了。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.44.25 (臺灣)
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推 eupa1973    : 拜托別發生
→ s3z15a3z15a : 要看全局，哈爾科夫已北已經收復，烏南反攻已有進展
→ s3z15a3z15a : ，烏東只需要牽制打帶跑就好了
推 Amygo       : 撤退就處死是多野蠻的國家
推 aegis43210  : 最壞打算就是死守聶伯城
→ foolishgod  : Desertion委棄守地，請參見我國刑法120條
推 GaryMatthews: T-62是烏南俄軍補充部隊在用的 根本沒派去頓巴斯
→ GaryMatthews:  號稱專家連基本事實都弄錯 分析的內容看看就好
推 sandiegopadr: 撤退處死 啊啊是在說鵝國吧
推 andyken     : 這種法條很多國家都有，很奇怪嗎？總比督戰隊好XD
→ foolishgod  : 回去看了一下，應該是專門在講俄軍增援
推 DrLisaSu    : 烏東已然潰敗了 動員國土防衛隊拉上去當炮灰 裝備
→ DrLisaSu    : 不足而不願上前線的越來越多
→ LI40        : 是喔 那俄軍怎麼進展還是慢成這樣
※ 編輯: foolishgod (125.227.44.25 臺灣), 06/03/2022 13:13:43
→ andyken     : 說好的兩天拿下北頓呢？
→ LI40        : 一下烏軍兵敗如山倒一下潰敗 然後俄軍攻勢速度比海
→ LI40        : 珊打科威特還慢 是在？
→ foolishgod  : 現實就是俄軍認清自己的實力，採取穩健的方式進攻
→ LI40        : 對啊 這個客觀論述還才是合理的評價 偏偏某方很愛
→ LI40        : 誇大講烏軍用詞一副中央集團軍的末路 結果俄軍實際
→ LI40        : 打的比海珊還慢
推 David4160   : 這篇沒有釣俄粉的意思結果有人真的自願被釣魚
推 aegis43210  : 俄軍的士氣目前是靠砲兵來維持的，現在變成火砲大戰
→ aegis43210  : 了
→ David4160   : 阿還有耗盡機械旅的情報呢？想知道更多也給一下來
→ David4160   : 源或出處ㄅ
推 u10400068   : 俄軍意識到只能打下烏東了
→ aegis43210  : 現在不把掩體都打過一遍，俄軍是不敢進軍的
※ 編輯: foolishgod (125.227.44.25 臺灣), 06/03/2022 13:20:09
推 rommel1     : 用砲兵遠遠的轟   搭配T-62推進?
→ aegis43210  : 如果聶伯城掉了，局勢會急轉直下，希望烏軍能善用歐
→ aegis43210  : 美支援的火砲
推 andyken     : T-62沒有出現在烏東喔
推 rommel1     : 俄國搞大砲兵主義    這個是它的強項
→ andyken     : 大砲兵就是用更遠的砲兵反制
推 jth634      : 事實就是布丁亂開戰線把本來穩贏的仗打到現在這副
→ jth634      : 德性，俄方元氣大傷也是事實即使有有取得一點戰果
推 lc85301     : 推一個，俄軍穩健慢推烏克蘭是很可能擋不住的
→ andyken     : 是啊，一開始就這樣打可能還不會有那麼多軍援
→ lc85301     : 一開始猛衝基輔真的是大失策，平白浪費一堆兵
→ andyken     : 這種速度穩健推是要打10年嗎？
→ lc85301     : 畢竟俄國的人口基數、資源量都大很多
→ jth634      : 凡是沒有如果，機會搞砸了（賭基輔），命運（戰爭
→ jth634      : 的勝負）也會被拖下水
推 Amygo       : 等美國援助的四部海馬士開始進攻，一切都會好起來的
推 andyken     : 某A還真的覺得美國整場戰爭只會給四輛，笑死
推 jabari      : Das war ein Befehl!
推 David4160   : HIMAES的給法雖然沒像m777那樣不過是好的開始
→ jth634      : 布丁的賭注吃癟除了烏東比戰前期望難啃，聶伯河以
→ jth634      : 西沒的想外加美英跟東歐牙起來。賭博賭成這樣通常
→ jth634      : 建議剁手。
推 andyken     : M777第一批也只有18門，也是一堆鵝粉在笑
→ David4160   : 後來來到90門，然後慢慢穩定的給就沒人敢說廢話了
→ andyken     : 而且美國的軍援都有指標效果，英國馬上就跟上M270
→ andyken     : 各國的砲也是從M777開始陸續援助
→ LI40        : 講難聽的 不就是俄軍前期斯拉夫迷惑行為大放送 現
→ LI40        : 在某些鵝粉才千方百計把小魚戰果吹成鯨魚
→ David4160   : 法國的凱撒自走砲或是德國的那個（名字忘了）
→ David4160   : 後者還在訓練，前者到戰場了
→ LI40        : 而且某些“小魚”吹成鯨魚的戰果叫他們舉證還拿不
→ LI40        : 出來xd
推 David4160   : 現在俄軍就只是以攻擊盧甘斯克州為代價，其他區域
推 dog990999   : 美國不可能只給4輛...用膝蓋想都知道
→ David4160   : 的攻勢幾乎停滯不前，還被打退掉
→ dog990999   : 美國開第一槍其他人才好跟進
→ David4160   : USA還是有它領頭羊的能力存在
推 Amygo       : 元首：等M777炮開使發動進攻，一切都會好起來的...
→ Amygo       : 咦？已經發動進攻了喔！？
→ LI40        : 俄軍找盧州單點突破結果其他地方轉入戰略防禦 局勢
→ LI40        : 真的比較好（笑
推 ashrum      : 關注赫爾松，3個目標執行完2個
推 andyken     : 拿了盧州結果掉了赫爾松，好像不太值得(？
推 ariel0829   : Amygo 之前從軍武板轉文到八掛嘲笑，標準鵝粉啊
推 David4160   : 別告訴我烏南和哈爾科夫是放推噢，那也太誇張
→ andyken     : 盧州這次進攻前就剩10%而已，所以打一個月拿10%盧州
→ andyken     : 這進度看起來相當不及格耶，頓州還有50%請加油
→ David4160   : 對了，北頓涅次克市旁邊有個地勢較高的姐妹市
→ notd481     : 黃鵝什麼時候要allin盧布啊
→ David4160   : 利西昌斯克，火砲都在那邊對著前者，沒馬里波那麼
→ David4160   : 不利
→ james91718  : 俄一開始目標不是本來就是烏東（至少一開始布丁官
→ james91718  : 方說法是這樣），後來太貪想烏北烏南全拿結果被打
→ james91718  : 退，現在感覺是想集中火力先吃下烏東好有個戰果可
→ james91718  : 以內宣（或是拿來談判？
→ foolishgod  : 北頓市跟附近的地區都在口袋裡，前景比較悲觀
→ notd481     : 一開始不是直取基輔成立傀儡政府再吞併烏克蘭成立
→ notd481     : 大俄羅斯。可惜被打到莫斯科拉 哈哈
→ james91718  : 一開始嘴上說烏東但實際上的行動是想全拿，後來對
→ james91718  : 內宣傳也慢慢開始轉變成要全拿（直接否定烏克蘭的
→ james91718  : 存在），但發現太大口吞不下所以又慢慢把目標降低
→ james91718  : （？
推 David4160   : 那個莫斯科都變海底藻礁了
推 andyken     : 頓州要塞都市群可能要像凡爾登那要絞肉才有可能攻下
推 David4160   : 我看烏南反攻完成又會有批人裝死沒看到，同哈爾科
→ David4160   : 夫
→ notd481     : 盡可能給俄軍放血，防守總是比進攻佔便宜
推 Silwez      : 已經第二個兩天了，2d還要幾個兩天才能拿下烏東呢
→ test23786   : Dr你的機械化旅全滅在哪
→ cancboy     : 俄軍備越打越少 烏越打越多 最後誰會贏
推 Nexdous     : Amygo 水準不意外吧 東西只看一半 沒看到後面還有h
→ Nexdous     : imars
→ test23786   : 原來是Amy專門轉文嘲笑的人啊？
→ test23786   : 不過前一篇Amy連奶粉原因都搞不清楚的……
推 andyken     : 烏東還有頓州，這還有的打了
→ test23786   : 明顯看別人吹牛吹太多
→ trashBF     : 奧地利的態度一直都是希望烏克蘭快點投吧
推 andyken     : 奧地利就中立國啊，而且有在吸俄氣XD
推 ohya3838    : 基本上俄軍就算佔領頓巴斯也無法迫使烏克蘭談和吧
→ jeff0811    : 這個分析我覺得跟抖音上吹俄國的那些沒什麼差別吧
推 Esca        : 吹，多吹一點，讓西方多軍援點重火力
→ BJkiller    : 事實上就是烏俄互有勝負根本沒有烏軍一片倒的勝利
→ BJkiller    : 烏軍要靠國土防衛民兵要不是人力短缺就是搞炮灰消
→ BJkiller    : 耗 這看起來快贏了嗎
→ kuma660224  : 也只有烏東這樣  基輔與卡爾可夫不是
推 a83vul3p    : 只要戰爭侷限在小範圍，烏俄的整體實力差距就是這
→ a83vul3p    : 麼大
→ kuma660224  : 北線已經全面回推到邊境  勝負明顯
→ kuma660224  : 東線是俄軍不計得失All In在小範圍
→ kuma660224  : 才打的有來有往
→ kuma660224  : 但大國All In實力在本土旁邊一個區域
→ kuma660224  : 還沒法速勝  變成膠著消耗
推 pp810207    : 阿就互相傷害，俄羅斯死三萬，烏克蘭至少7,8萬，但
→ pp810207    : 美國一定笑到最後
→ kuma660224  : 且對手又小又窮  大國其實也夠丟臉了
推 andyken     : 烏克蘭死7 8萬這數據哪來的？包含平民？
→ kuma660224  : 那數字應該是胡謅的
→ notd481     : 這邊也沒人說烏軍一面倒勝利吧？不過烏軍北線肯定
→ notd481     : 是勝利拉，北面俄軍都跑光了
推 arnold3     : 烏軍挺弱的 打不了穿插殲滅
→ arnold3     : 基本上這種龜城市就等著農村包圍城市了
→ notd481     : 前提俄國有那麼多兵力。
推 innominate  : 烏克蘭是被打的，他們自衛還有在管代價的？問題是你
→ innominate  : 俄羅斯打成持久戰對你有什麼好處？
→ zmax        : 要等烏軍找出有效克制俄國砲兵的手段東線才有轉機吧
推 csluling    : 唉 沒有空優很難；只能等看看有沒有MQ-1了
→ test23786   : 哈爾科夫：我之前被包圍好一陣子
推 andyken     : 能打跑你就夠了，你能真的不計代價侵略再說
→ test23786   : 尼古拉耶夫：
推 s8626460    : 農村包圍城市?怎麼有種幾個月一事無成的既視感?
推 Nexdous     : @arnold3 說個笑話：俄羅斯穿插殲滅
→ Nexdous     : @arnold3 再說個笑話：俄羅斯包圍
→ test23786   : 尼古拉耶夫最好笑，打不了想直接繞過去打奧德薩
→ test23786   : 你的農村包圍包到破掉
推 s8626460    : amygo扯奶粉,arnold3扯穿插殲滅
→ s8626460    : 俄軍IFR秀了什麼下限?還在穿擦殲滅?
→ LI40        : 烏軍本來就不強 要不然俄羅斯是在自2014還是系列入
→ LI40        : 侵啥？
→ LI40        : 怎麼不說俄軍那個戰前媒體金身怎麼在一連串搞笑斯
→ LI40        : 拉夫迷惑行為下 打的比蘇聯大清洗後還慘
→ test23786   : 北頓那邊的渡河慘案笑話讓人無法忘記
→ LI40        : 還想著什麼農村包圍都市 包圍哪裡都不知道吧
→ test23786   : 農村包圍都市 那麼好用的話尼古拉耶夫早掉了，哈爾
→ test23786   : 科夫早掉了，結果兩邊打到噎死
推 s8626460    : 以為是中共人海戰術?結果也不正視俄軍兵力多少
推 tyifgee     : 俄軍現在不異想天開專心打烏東真的不好對付
推 ashrum      : 93旅不是穿插殲滅大概，人家只是來回抽插
→ test23786   : ash我懷疑你開車但我沒證據（？）
→ andyken     : 93就趙雲旅啊，七進七出鵝軍面不改色(？
推 zyic        : 戰時很多訊息夾雜宣傳，不用太在意，看結果就好，
→ zyic        : 那才有利於分析
推 miha80425   : 盧干斯克在戰前大約有30%在LPR掌握下 烏軍的陣地是
→ miha80425   : 圍繞DPR LPR建 事實證明很有效 差數倍火力依然慢
→ miha80425   : 目前北頓第一層快被打通 劣勢或許在第二層掰平
推 wulaw5566   : 戰前烏克蘭政府已經快剿滅LPR跟DPR了，一直穩步推進
→ wulaw5566   : ，普丁只會一直喊要烏克蘭遵守明斯克協議，本來以
→ wulaw5566   : 為出一張嘴而已，沒想到真的敢打。
推 jerrylin    : 我只想問一下  俄軍是用多少人去包那一兩萬人?
→ kuma660224  : 戰前沒有已快剿滅兩州這回事
→ kuma660224  : 開戰前兩州還是大部分在傀儡軍控制
→ geesegeese  : 難怪奧地利當年會迎接納粹軍入奧地利
→ geesegeese  : 蔣介石雖爛還是強過汪精衛
※ 編輯: foolishgod (125.227.44.25 臺灣), 06/03/2022 17:51:37
→ Silwez      : 那個pp是不是可以檢舉啊？
推 GymRat      : 烏克蘭涼了
推 execute     : 何必檢舉 看這個版直接丟黑名單就乾淨了
推 Palpatineli : 這個水平還真不行。這麼久了還看不出來烏軍的戰略就
→ Palpatineli : 是仗著俄軍卡車爛光了，逼你越過平原來打我。