看板 Military 關於我們 聯絡資訊
心得內容: 上朱警告! 雷昇的鋼珠高爆彈射程和精準度都沒問題 不過子母彈的導控還要再調整,下半年再驗證 如果照這篇所說,陸軍規劃要有30套的增程型雷霆2000 但現有底盤無法負荷新的增程火箭彈 等於無法用升級的方式,這30套必須用增購的 那未來就會有29套HIMARS、30套雷昇、43套雷霆2000 會不會趁這次把雷霆2000所有底盤一次換掉,再多買一些雷霆2000呢? 然後29 HIMARS + 30雷昇就可以淘汰掉M110了? =============================== 【測評失敗】 雷昇增程火箭彈「打擊不夠準」 子母彈導控裝置砍掉重練 https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=146237 代號「雷昇專案」由中科院研製的雷霆2000增程型多管火箭系統,4月底進入發射車初期射 擊驗測,據指出,射程70公里以上的雷昇增程型火箭彈,在多次的測試中,射程都在70公里 以上,雖射程穩定不成問題,但是彈體內分為鋼珠高爆彈與子母彈兩種,因子母彈彈種要求 能導控進行精確打擊,此部分在初期射擊驗測中,並未達到軍方的要求而未過關,目前雷霆 計劃室正就導控部分進行修正,在下半年再次進行驗測。 經陸軍向美增購射程300公里的M142海馬斯(HIMARS)高機動性多管火箭系統,總數已達全 兵力所需的29套,陸軍在重層火力打擊區隔上,「雷昇專案」的MK-66雷霆2000增程型火箭 彈,射程設定在70公里到100公里之間,火箭彈內的彈種區分為鋼珠高爆彈與子母彈,鋼珠 高爆彈是大面積的破壞與殺傷力,但子母彈則須在導控裝置對海上目標進行精確打擊。 打100km主力!  30套雷昇增程將聯乘海馬斯火箭系統 據指出,雷昇增程火箭彈研發完成達標後,陸軍重層火力打擊的規劃,100公里之內的區域 火力打擊,以海馬斯火箭系統加上雷昇增程火箭系統交叉運用,陸軍未來規劃雷昇增程火箭 系統要有30套來執行,甚至不排除部署到金馬及澎湖外島,對台灣海峽海上目標進行火力截 擊,提供更大更有效的打擊支援。 據了解,4月底發射車初期射擊驗測,火箭彈的射程性能穩定,鋼珠高爆彈都能對於目標區 內靶標進行有效破壞;不過,子母彈卻未能精確摧毀目標區內特定目標,這次驗測被判定未 過關,目前專案小組人員正就子母彈內的導控裝置再次進行修正。 增程彈「更長更重」  發射儎台、方式、系統須重新整合 據了解,因雷昇增程火箭彈比雷霆射程最遠的45公里火箭彈更長更重,這次將新的發射架放 在向陸軍借來的雷霆2000發射車上,進行發射車的射擊驗測,已經相當勉強,除了發射車車 長不夠,車輛載重也超過負荷,所以只能進行實驗性的定點射擊,無法進行陸軍的戰術運動 ;但經專案人員的計算,要裝上MK-66射程70公里以上的雷昇增程火箭彈發射架(滿架8枚) ,在發射車儎台部分,除了車軸距離增加,讓車身增加30公分到120公分之間,才有充分的 長度放上火箭彈發射架;再者,發射車中段吊放發射架用的油壓吊桿承載重量,也要從28噸 增加40噸,若改變吊掛方式改由運彈車來進行吊掛作業,未來建案時就不能以現有規格來規 範,整個標準作業與準則都需要時間來重新修訂。 因雷昇增程火箭系統除了火箭彈本身外,發射車除車體儎台性能要符合陸軍要求外,另包括 發射系統定位定向器系統、慣性導引、連級射擊指揮系統、美軍規MEP803A-10KW發電機、油 壓吊桿及油壓駐鋤,才是完整的多管火箭發射車。 德國輪型車擁「3裝備」可輸出  特種款不受制車用尿素 過去中科院發展雷霆2000系統是,因採用德國的輪型車體儎台,受到當時的輸出限制,只能 由韓商依據中科院的規格,以轉口把發射箱與車輛整合。但國際政治環境的改變,德國在輪 型車輛儎台限制已逐步放寛,輪型車輛具備有武器系統裝備,屬於軍品需輸出核淮外,輪型 車輛只區分商用車與特種車兩款,這2款車只要車上具有防彈裝置、車輛防空燈以及輪胎中 央充氣系統這3項裝備,就要提出申請說明用途,經政府核准後才能出口,除此之外並沒有 出口的限制。 至於曾引起外界關心的車用尿素的問題,據指出,現有的雷霆2000系統發射車以及陸射劍二 飛彈發射車都沒有這個問題,尤其是新型陸射劍二發射車設定,平時為符合環保法規可填加 車用尿素使用,若緊急狀況時無車用尿素時,車輛動力依然正常運行不會因此而衰減,只是 會排出黑煙廢氣,這是德國特種車一般標準的配備,只有商用車輛才會受到車用尿素影響。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.122.163 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1654348070.A.041.html
rommel1 : 先汰換工六吧 06/04 21:10
j91526frank : 台灣又不是買不到軍規8X8 是乞丐軍嫌HEMTT太貴 06/04 21:13
j91526frank : 沒錢還想買德國車R 06/04 21:15
BigLargeBoss: 這種一定要德製載台嗎? 06/04 21:22
kuma660224 : 客家勤儉建軍怎麼可能一次換掉 06/04 21:24
kuma660224 : 卡車其實也不難修 不在乎多養一種啦 06/04 21:25
JOHN117 : 大型車輛的國造能立還是必須培養起來 06/04 21:25
rommel1 : 目前來看還是外購 06/04 21:26
kuma660224 : 更別說...舊款LT2K發射車/運輸車底盤也不同 06/04 21:26
tetani : 台灣沒辦法讓民間企業來研發軍用武器嗎? 06/04 21:26
kuma660224 : 並沒有統一車體規格 06/04 21:26
kuma660224 : 就商規卡車好養 不在乎一致性 06/04 21:27
rommel1 : 民間企業搞過裝甲車跟代理武器...軍方不太買單 06/04 21:28
BigLargeBoss: 交給民間廠商難保不會像現在公家單位一樣,換車都 06/04 21:35
BigLargeBoss: 優先考慮某個補助領很多的品牌 06/04 21:35
kuma660224 : 子母彈的導控裝置這句....似乎有點 06/04 21:36
kuma660224 : 一般講次彈械是沒有導引控制的 06/04 21:37
BigLargeBoss: 商歸也有分日系和歐美系,我比較好奇沒有日系的可 06/04 21:37
BigLargeBoss: 以挑嗎?至少對我們比較友好,叫料應該也比較容易 06/04 21:37
BigLargeBoss: ? 06/04 21:37
kuma660224 : 它特別強調要求能導控進行精確打擊 06/04 21:37
kuma660224 : 幾乎是在說....要用末敏技術? 06/04 21:38
warchiefdodo: 所以雷霆打30-40KM 雷昇打70KM 更遠的交給海馬斯? 06/04 21:38
wowu5 : 話說甚麼是「鋼珠高爆彈」?不就是鋼珠嗎,那來HE 06/04 21:39
kuma660224 : 末端敏感彈藥Sensor Fuzed 06/04 21:39
kuma660224 : 鋼珠高爆其實沒有錯啊 以前也是這樣 06/04 21:39
kuma660224 : 舊款LT彈頭是稱為鋼珠高爆戰鬥部 06/04 21:40
BigLargeBoss: 是鋼珠嗎?我以為是預製破片 06/04 21:40
emptie : 彈道沒問題但引信炸開的高度不對? 06/04 21:40
kuma660224 : 就附帶大量鋼珠的高爆彈頭 能控制引爆時機 06/04 21:41
wowu5 : 鋼珠沒有裝藥吧,就單單是物理擊殺 06/04 21:41
chyx741021 : 喔喔,感謝kuma大點出關鍵 06/04 21:41
kuma660224 : 鋼珠本身要靠爆炸才會飛啊 06/04 21:42
kuma660224 : 只是你要空爆還是落地爆 06/04 21:43
chyx741021 : 文中也有提到70~100公里靠HIMARS和雷昇,似乎在暗 06/04 21:44
chyx741021 : 示陸軍可能也會買M30/M31火箭彈? 06/04 21:44
kuma660224 : 一般砲彈因為高膛壓 所以鋼材用料多 06/04 21:45
kuma660224 : 而火箭可能多薄殼 裝藥多 鋼料少 06/04 21:45
kuma660224 : 所以要加鋼珠來增加噴出鋼雨規模吧 06/04 21:45
kuma660224 : 我過去的理解是這樣 彈藥特性 06/04 21:45
ryannieh : 應該是指SFW沒錯… 06/04 21:46
kuma660224 : 這篇重點應是幾乎明示想要末敏技術 06/04 21:46
kuma660224 : 但多數記者可能看不出幾個字背後意義 06/04 21:47
kuma660224 : 末敏的話 次彈械能選目標方向去指向爆噴 06/04 21:48
kuma660224 : 傳統舊式次彈械是小彈亂飛撞到目標就爆 06/04 21:50
kuma660224 : 末敏則有某種感測器 判斷周圍最像目標的 06/04 21:52
rommel1 : 國軍當年沒買M270而自力研發LT2000... 06/04 21:52
wowu5 : https://youtu.be/b5h7BkCj5rI?t=106 06/04 21:52
kuma660224 : 定向去爆東西 沒目標則可自毀 06/04 21:52
wowu5 : 找到應該是M30A1的命中影片,那是鎢珠彈 06/04 21:53
rommel1 : 引進M30/M31的話 有點... 06/04 21:53
kuma660224 : 若能自毀 就能兼顧集束炸彈公約規範 06/04 21:54
rommel1 : 多走了一條國造的路 06/04 21:55
Su22 : LT2K目前的彈藥應該就有子母彈?只是射程較短? 06/04 21:56
wowu5 : 2021年時就有報導說中科院說現在的雷霆2000 DPICM 06/04 21:57
wowu5 : 就已經有自毀功能 06/04 21:58
kuma660224 : 集束次彈械已經不買賣了 只能自己搞 06/04 22:03
chi17 : 雷霆2000打70公里遠的船命中率行嗎? 06/04 23:25
peterlee97 : 軍規是買不到 跟陸軍窮酸有啥關係== 06/04 23:46
Aksky : 軍規有HEMTT能買阿 老陸不願多花錢而已 06/04 23:58
Jake940 : 學俄羅斯用戰車底盤爆改有料嗎 06/05 00:17
jansan : 不可能取代M110的 功用不同 06/05 01:19
wowu5 : 當然可以,不然怎麼全世界愈來愈少軍隊用8吋炮 06/05 01:54
pf775 : 國瑞不能自製重車底盤嗎 06/05 01:59
peterlee97 : https://i.imgur.com/y4ADTMZ.jpg 明明就買不到 很 06/05 03:29
peterlee97 : 久以前就聽到這說法了 什麼時後變老陸不加錢== 06/05 03:29
peterlee97 : 我查到所謂的老陸不加錢的論述基底了 06/05 03:32
Aksky : 樓上要不要找看看雷霆2000最初的載具是用什麼車? 06/05 03:33
peterlee97 : https://i.imgur.com/fT1b6U3.jpg 這是定型前的招 06/05 03:34
peterlee97 : 標吧 老美報價過高也算老陸不加錢嗎? 06/05 03:34
peterlee97 : 也還是有賓士可以買(原本) 結果卡在沒辦法出口 06/05 03:36
peterlee97 : 有便宜的為啥要買貴的 06/05 03:36
kuma660224 : 軍規防護不一樣,確實就是太貴不加錢買 06/05 07:22
kuma660224 : 歐美軍規載重車報價超過預算 流標十餘次 06/05 07:22
kuma660224 : 貴的原因是軍車產能滿檔 需另設產線 06/05 07:23
kuma660224 : 韓商廣林是MAN TGA系列商規載重車 06/05 07:25
scotch : 火箭取代8吋砲,美軍就是這麼做的,如果我們的155mm 06/05 08:58
scotch : 旅砲,大約處於師砲的火箭就能替換8吋砲 06/05 08:58
scotch : 美國卡車這幾年又因為陸軍軍售增加了但應該可以重新 06/05 08:59
scotch : 考慮用美國軍規卡車了 06/05 08:59
Croy : 台灣不是窮 是民眾和立委會靠腰花太多 06/05 09:55
rommel1 : 載台的選擇完全是陸軍自己搞的 06/05 10:04
kuma660224 : 當初選商規不算錯就是 那時軍卡有產能問題 06/05 10:21
kuma660224 : 要額外增產成本會轉嫁客戶 時程也不好估 06/05 10:22
kuma660224 : 何況馬政府後來連商規載台版都砍量購買 06/05 10:24
LegioGemina : 現在與東歐友好為什麼不考慮捷克的TARTRA軍規重車ht 06/05 10:26
LegioGemina : tps://youtu.be/UDNE2YPBd0E 06/05 10:26
LegioGemina : 這次德國的表現讓人開始質疑開戰後德國賣台的風險 06/05 10:26
kuma660224 : 更不要說想加錢等美規軍卡了 06/05 10:26
kuma660224 : 選擇商規至少當時是合理也堪用選擇 06/05 10:27
kuma660224 : 當然現在外購條件不一樣 這批重新考量 06/05 10:27
LegioGemina : https://youtu.be/yAXoiSQUCJc 06/05 10:46
LegioGemina : tatra 商規就有台灣渴望的6*6 8*8多軸傳動底盤 06/05 10:47
rommel1 : 前陣子不是還有地對地飛彈要用什麼底盤的新聞... 06/05 10:51
rommel1 : 兩案共用底盤算了 06/05 10:52
JosephChen : "中央輪胎充氣系統"聽起來很神奇 一邊走一邊充氣? 06/05 11:55
JosephChen : 是怎麼做到的 06/05 11:55
rommel1 : 胎壓控制? 06/05 11:57
kuma660224 : 雲豹就有了 控制越野時胎壓 06/05 12:08
henryyeh5566: 以商用車來說日本車只是便宜吧,歐洲車完全屌打 06/05 17:06
JosephChen : 可是行進中輪胎一直轉,氣嘴要怎麼對上充氣機? 06/06 16:35
JosephChen : 還是有其他充氣方式 06/06 16:36