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※ 引述《PTTHappy》之銘言: : 或許採取棋先一著的思維俄國乾脆「勇敢實驗」,比「縮小獨立戰鬥組織」的程度更下 : 縮到營來追求更高的機動性..好像「以前使用得很順手有利」、但「這次俄烏之戰使用 : 得很不順反而吃大虧」..... : : 然後又有人說其實傳統軍→師→旅→營..的組織型態,還是有聯兵旅、聯兵營取代不了的 : 優點的?是這樣嗎?那麼到底傳統獨立戰鬥組織規模,跟聯兵「旅、營」的縮小戰鬥組織 : 的規模相比,各自著重的理念、與利弊為何呢? 傳統是要打世界大戰的,兵力規模是數百萬,不打大戰,這個組織與制度就極壅腫肥大, 鈍重而且光花錢,不光軍隊下上下下都要花錢,還得包辦退休俸撫卹金, 這是非常驚人的開支,去比比台灣1960與2010,軍費退撫在政府預算的佔比就知道了. 如果不打大戰,那一般小戰與衝突,旅級是一個恰當單位,它部署調動,反應快速, 師級則鈍重,拖家帶口的,好處是想要什麼都有,但就是反應慢. 旅級反應較快,但沒有師級的能力,但這可以另外想辦法補償,所以才有聯兵旅. 俄羅斯的軍制,軍團與總軍原本是不同意義的, 總軍是直譯,正式中譯應叫諸兵種合成軍團,見名知意,就是除了所屬戰鬥師戰鬥旅以外, 底下還包括砲兵旅,導彈旅,防空旅,管理旅,後勤旅,偵察旅,通信旅, 電戰團,工程團,防化團等等單位,是全能型的大單位, (這些兵種兵科旅或團,會視配屬軍團的規模縮減) 原本俄羅斯的軍團是指單一兵種為主的,但現在其實都是聯兵化, 像近衛戰車第一軍團仍保有軍團之名,實則聯兵化. 俄軍團以下,分兩種, 一種是主力單位,近衛一,二十,八,五十八,這四個軍團都轄有二個師級, 近衛一與五十八還有軍團直屬的旅與團. 其它則是軍團底下轄一至三個戰鬥旅(或團) 另外軍區有獨立的戰鬥師.. 俄的BTG其實是選鋒制,俄軍與台灣國軍一樣,其編現比並不滿足,差不多都七八成而已, 再加上義務役被限制出境作戰, 因此俄軍將旅/團規模的軍力,選鋒選出高火力高裝甲的BTG(大概2~3個, 視原本旅/團規模與編現比而定),這麼做迴避了上述的難點, 並在營級擁有超量的火力, 缺點就是步兵與後勤很缺乏,前者依賴附庸軍提供(或是正常戰爭的情況下, 以動員補實), 後者則是靠軍團與軍區建立專屬後勤通道. 這種措施拉去打敘利亞或是喬治亞很有效,前者有人,後者則小, 但打烏克蘭就不行,因為烏克蘭大,除了頓巴斯也找不到附庸軍提供大量步兵, 普丁與克里姆林宮又不願動員,所以步兵缺乏的困難沒有解決. 至於後勤,因為烏克蘭大,因此俄軍不得不建立軍區-軍團-(師/旅/團)-各BTG 的後勤通道,整個後勤能量就攤薄了,各個都要有,各個都不夠, 加上烏克蘭前期猛打後勤車隊...後勤變得非常困難, 所以第二階段,俄軍才不的不從基輔與烏北撤軍,專注打烏東-頓巴斯-烏南. : 我有點搞不懂,如果師跟旅之間的區別是師有「完整」的後勤體制如果不改制為聯兵旅 : ,我國可否還是以師為單位,擷取「加強機動性」的目的折衷做法上是比較放底下各個 : 旅的旅長有較大的裁量權去「機動行動」然後遇到後勤等問題還是賭回到師部去處理-- : 以免後勤單位被拆分配置到旅級功能也被縮減,搞不好如同雞肋,反而對旅的幫助沒有 : 那麼大? 國軍與俄軍在軍團-師-旅級時,沒有什麼不同,師都很鈍重, 並且要動員編實才具有完整戰力. 而越是現代的戰爭,多兵種兵科的聯合作戰態勢就越明顯, 國軍將專業兵種如資電,工兵匯集放軍團底下,後勤則簡化,原本的三段幾乎是一分為二, 變成旅以下的單位能力不足,(師)以上的廠級能量不足, 造成這樣的原因是多重的,一,陸軍累次裁軍上都是保戰力棄後勤, 二,陸軍轉為防衛態勢,台灣地域又小,旅營後勤維保看起來可以直接對接地支部聯保廠, 三,陸軍沒錢,不肯也難以多花錢在後勤維保上. 所以經年累月下來,形成一個巨大的缺口. 其實仔細想就知道了,廢師改旅,理論上應將把師的後勤能力拆分給旅, 但這其實是不夠的,因為師集成度高,才能節省一些人力能量, 拆分給旅,每個旅的後勤維保加總應大於原師級才足夠使用, 加上現代戰爭複雜,需要更多專業單位,旅的後勤能力應該要因此增長, 此外,地支部聯保廠看似模組化的支援地區內的原單位或"友軍單位", 那能力與能量反而更應該提高才能應付實際需求, 要1+1=3才是. 陸軍在上述問題都是反向操作,加上沒錢,當然是破爛不堪, 這並不是維持"師"級就能搞定的, 再者黃埔系從來是"軍令如山",完全不走德制"任務式指揮", 軍校-軍官團的養成有配合配套嘛??? 而目前國軍的聯兵營,其實就只是將聯兵旅的裝步特遣隊由任務編組變為 常態化固定編裝,因為戰時,聯兵旅底下各單位需要打散整編, 以往聯兵旅的編制編裝,其實是為了省人省錢好維保為目的, 只是國軍的聯兵旅營級火力很貧弱,並沒有俄軍BTG有超量的火力配置, 國軍的聯兵營,目前來說,有後勤不足,火力不足,平衡不均的問題, 唯一比BTG好的是,台灣肯定能動員,所以不會有人力問題,只有配合問題. (雖然台灣可以動員大量的步兵,但這些步兵其實不屬於常備旅,也與聯兵營沒有磨合, 他們以任務配屬的方式配置到聯兵旅營,但事前將兵皆不知,事後用畢歸建, 因此這些步兵好一點就是被丟去守二線,差一些就是去當砲灰) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.73.12 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1654439923.A.BF2.html
mudmud : 推 06/05 22:51
bekinoko : 推 06/05 23:05
labell : 改成美國軍隊體制 06/05 23:12
dustlike : 詳細推 06/06 00:14
chyx741021 : 推解說 06/06 00:17
hedgehogs : 推 06/06 03:06
wangry001 : 推詳細解說 06/06 07:36
PTTHappy : 十分感謝~ 06/06 08:17
clisan : 推說明 06/06 10:21
stja : 06/06 16:45
ja23072008 : 推 06/06 17:45
cloudwolf : 推 06/06 19:07