[情報] 北頓涅茨克目前戰況

[andyken (碎夢殘刀)]

https://mobile.twitter.com/Flash43191300/status/1533716232993746944
https://mobile.twitter.com/KyivIndependent/status/1533732965477453826

盧甘斯克州長海帶：
1.北頓涅茨克的戰況惡化，而且戰鬥非常激烈，之前的反攻收回了一半的市區，
但目前我們退回工業區堅守。

這邊值得注意的是，海帶本人與基輔獨立報這兩天都沒有發表已收復超過50%區域的言論，
顯示有不少來源都誇大了戰況，包含之前消息較少誤判的來源也都跟著出錯，
這表示我們對這裡當下任何的戰況資訊都應該謹慎以對，畢竟戰鬥激烈表示雙方的控制
區域也會經常性變動。


2.俄軍對北頓涅茨克與利西昌斯克的炮擊強度增加了十倍，就像他們對付馬里烏波爾、
夏斯季耶、波帕斯納、魯別日諾等城市一樣，打算將北頓涅茨克與利西昌斯克夷為平地。

這裡的十倍是一種形容不是真的量化，反正就是一直狂轟濫炸就對了，或許可以推斷俄軍
為了避免再落入被逼迫城戰絞肉的套路，就乾脆全部轟光光。


3.俄軍繼續強攻所謂的"生命之路"(利西昌斯克與巴赫穆特的高速公路)，他們擁有的武器
、人員與後備軍力都十分龐大。

這顯示俄軍在北頓就是全梭了，其他地方守軍能多派的都來了。

另外基輔獨立報有提到，海帶有說是遭到"新一波"的攻擊，表示俄軍確實有被擊退過。
比較合理的推斷是可能至少退到50%或再多一點點(ISW是說70%)，但不久又集結打回來，
烏軍可能不想正面硬扛絞肉所以又退回比較好守的工業區，也有一種說法是俄軍退了就
表示優勢的砲兵可以毫無顧忌轟前線了，因此轟到烏軍也不得不退守回去。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.115.250 (臺灣)
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推 David4160   : 這種打法6/10根本不可能攻下這城市好嗎
→ David4160   : 變成你進我退的話
海帶之前的發言也有提到利西昌斯克遠比北頓好守，戰略價值也高很多
※ 編輯: andyken (36.235.115.250 臺灣), 06/06/2022 22:00:27
→ WSzc        : 開始跳恰恰了嗎?
推 lc85301     : 這種打法才是正規打法，保守不容易出錯
→ David4160   : 這樣看來俄軍其他地方是無力支援了，尤其南部
→ David4160   : 對，同意，利西昌斯克的戰略價值明顯較高
→ David4160   : 這表示又要派高階官員前來送死了嗎
推 angellll    : 工業區意思就是20% or 30%? 喔
→ lc85301     : 但應該滿吃後勤的
→ kuma660224  : 軍事強權用舉國之力打個小鄉鎮
→ kuma660224  : 還有來有往  這真的讓人跌破眼鏡
推 cym1011709  : 兩邊如果繼續這樣跳恰恰應該可以打到7月了
→ kuma660224  : 只能說精銳在初期觸手戰術消耗太大
→ www115ui8   : 烏南俄軍越來越薄弱
推 David4160   : 是啊，誰敢相信連一個小型城鎮都消耗如此龐大
→ BJkiller    : 烏克蘭凡爾登？
推 dog990999   : 利昌西斯克不知道有駐防多少砲
→ dog990999   : *利西昌斯克
推 d8613518    : 原來俄國這次出動的20萬兵力全到北頓了喔，20萬就
推 Schottky    : ISW 的 70% 也是引用海帶州長說的
→ d8613518    : 是俄國全部兵力？
→ Schottky    : 俄國只出了一萬左右兵力圍攻北頓，但無力出更多了
→ www115ui8   : 大部分的兵力打北頓 烏南赫爾松就危險囉
→ www115ui8   : 20萬未必都是戰鬥部隊
→ andyken     : 據說有20個BTG，應該不到兩萬，但其他地方也要攻守
→ kuma660224  : 小地方不是兵力問題 是素質戰力問題啊
→ andyken     : 還持續能多騰去那邊就盡量騰
→ kuma660224  : 地方小 表示能一次展開部隊不多
→ kuma660224  : 本來像徐某人也判斷俄軍再怎麼樣弱化
→ kuma660224  : 擠一批高戰力的碾過小地方不會太久
推 birdy590    : 據說伊久姆的兵力更多 但聚集在那邊也一樣推進不了
推 ARCHER2234  : 怎麼擠，憑什麼我的精兵要給你用XD
→ kuma660224  : 傻眼是那比三芝還小 大國還啃不下
→ pooznn      : 前兩天看那幾個挺俄名嘴談戰局 還以為烏要被全吞了
推 David4160   : 沒那麼多人力了，再多其他地方弱化就得不償失
→ kuma660224  : 應該是炮灰消耗戰 轟了再輕鬆佔領
→ kuma660224  : 但素質戰力太差 沒能力防守 又丟掉 再轟再攻
→ kuma660224  : 簡直是進入垃圾時間
推 hutao       : 現代空城計？
→ David4160   : 現在改LNR去攻擊不會改善，單純耗費時間和人力而已
推 ARCHER2234  : 比較像開門揖盜吧
推 afv         : 看起來好像之前的韓國韓戰電影高地戰那樣
推 afv         : 先不說20萬俄軍是開戰前集結的征烏全力，打到現在
→ afv         : 還剩多少可以上第一線駁火
→ afv         : 20萬應該包含各種後勤支援的人力
推 weimr       : 看樣子6/10 前，狂轟濫炸趕成績交卷。希望烏軍能撐
→ weimr       : 過這波！
→ afv         : 然後俄國陸軍全軍就30多萬人而已，要拉在國內維穩
→ afv         : 的國家近衛軍（類似中國武警）來絞肉？
推 mithralin   : 感覺就像是誰進駐對方就退出後Call砲兵狂轟濫炸，
→ mithralin   : 等到炸到沒人了再進駐掃蕩，換對方退出Call砲兵狂
→ mithralin   : 轟濫炸這種進入銜尾蛇輪迴，就看是誰先被炸光
推 chenry      : 前期精銳消耗太大
→ chenry      : 現在補充的不管裝備還是人員都無法和戰前比
→ andyken     : 樓上沒看連沒事的海空軍都拿來絞了嗎？XD
推 yuinghoooo  : 留島不留人，這個連留城都不行......
推 d8613518    : 俄國啥時說6/10要打下？不就是烏方自己說的，打算
→ d8613518    : 自己實現好提升士氣
→ mithralin   : 樓上你的大魚勒？
→ d8613518    : 話說，刻爾松不是大反攻，到底推到哪啦？
→ andyken     : 誰說有"大"反攻的？你哪隻眼睛有看到？
推 David4160   : Yeah, big fish? 大魚游到河裡還是海裡？
→ scarbywind  : 中共真得可憐,北邊都沒兵了還不敢討失地
→ scarbywind  : 狗就是狗,會做的就是叫
→ David4160   : 南區趁空虛時開始小型的反攻，少亂帶風向
推 d8613518    : 怎麼推著推著某中校指揮官就英勇的那個了？
→ andyken     : 昨天不是有個少將小魚掛了嗎？還是那連魚都不算？XD
推 hylio7754   : 一戰嗎
推 Schottky    : 6/10 是海帶講的沒錯，但 5/27-6/10 也兩週了
推 rabbit83035 : 現在變成兩邊遠程火力對幹嗎 再拖久一點會不會
→ Schottky    : 就一個小城鎮是打算打多久，後面還有更多城鎮要打
→ rabbit83035 : 跟823一樣 單打雙不打 反正你也不來我不過去對射
推 www115ui8   : 普丁怕死 不敢把維穩的軍隊放到戰場上
推 CrazySept   : 聽說前幾天有個少將帶兵佔領道路被打死
→ www115ui8   : 烏克蘭能撐過這幾天就會好得多
→ CrazySept   : 遺體還被烏方拿走
推 mark0204    : d8613518 去跟 kkithh 橋"兩天北頓就掉了"啊
→ David4160   : 還有中校指揮官那是哪個連結出現的？
推 saber50116  : 為什麼我的俄軍少將陣亡那個沒看到某樓…
→ David4160   : 而且大魚變成某個禁忌的代名詞了，怪
推 Nexdous     : D86說中校之前 先看看死的那個少將還被拍照
→ Nexdous     : @d8613518 當爸的人不要連閱讀都不會好嗎
推 NKVD        : 烏克蘭在赫爾松地區的進攻確實不算多成功，大部分是
→ NKVD        : 攻進一些邊區據點，遇到俄軍火砲反擊就被擊退，但烏
→ NKVD        : 方投入的規模也不像大反攻，也許只是試探或牽制行
→ NKVD        : 動
推 birdy590    : 赫爾松週邊意義很簡單, 烏軍過河 俄軍防線就得收縮
推 tyifgee     : 俄軍是鐵了心要拿北頓
推 Schottky    : 俄軍是鐵了心要拿下整個烏克蘭吧，只是辦不到
推 mekiael     : 北頓現在應該會變成雙方跳恰恰的地區，誰深入佔領都
→ mekiael     : 會吃對方火炮
→ mekiael     : d86那種人很可憐，一點點戰果就要出來吹，然後過沒
→ mekiael     : 多久又被打臉 每天取悅大家也就他存在的價值了
推 eupa1973    : 烏軍加油啊
推 GaryMatthews: https://bit.ly/3x6Ihg1 烏軍傍晚戰報說仍然控制北
→ GaryMatthews: 頓 試圖擊退城市東半部的敵軍 感覺跟海帶州長的說法
→ GaryMatthews: 又不太一樣 有點羅生門
推 GaryMatthews: 还說擊退了來自 Novookhtyrka 與 Voronove 方向的
→ GaryMatthews: 攻擊 地圖上這兩個地方都在北頓東郊
→ test23786   : d861難得說那麼多話，那不要迴避那個大魚在哪了 我
→ test23786   : 們等你很久了
推 Schottky    : 海帶州長剛才說情況每小時都在變化
→ Schottky    : 大概是資訊更新不及了，只確定受到猛烈砲擊
→ satheni     : 6/10號快到了的原因吧
→ Schottky    : https://t.me/luhanskaVTSA/3229
推 jerrylin    : 反正俄軍會被逼著進來佔領這塊地  那就關門打狗
→ jerrylin    : 最好能有多一點777在這邊靠手長耗盡俄軍的火炮
→ jerrylin    : 這樣之後會好打很多
→ opmikoto    : 是說俄軍這樣狂轟 盧干斯克共和國不會尷尬嗎
→ opmikoto    : 雖然這是戰爭 不過自己的城鎮被烏軍轟就算了
→ opmikoto    : 被自己人俄軍轟得稀巴爛 之後怎麼重建阿
→ opmikoto    : 之後重建心裡會很幹吧
→ birdy590    : 年輕人當砲灰都不怕了 建築被炸爛有啥好尷尬 的
推 GaryMatthews: 已經有一整個M777 營在利昌斯克附近猛轟了 此外南線
→ GaryMatthews: 赫爾松也部署了不少
推 Schottky    : 所以說是傀儡國啊，連內政都不能自己作主
推 GaryMatthews: 就算俄國永久佔領這些地方 也掏不出錢重建 他們沒
→ GaryMatthews: 打算待下來 只想把烏克蘭的建設打爛
推 Schottky    : 金雞母亞速鋼鐵廠、Azot 化工廠都被打爛了
→ Schottky    : 原本到底是為了什麼才要佔頓盧二州，不就是工業城嗎
推 askingts    : 記得盧甘思克、頓內次克這兩州境內都有一些礦產、
推 GaryMatthews: 標準恐怖情人 得不到就毀了你
→ askingts    : 天然氣資源 普丁不一定是看上這兩州的工業
推 Hurricaneger: 跳恰恰了
推 birdy590    : 俄羅斯最重視的是土地 土地搶到手再讓它爛也沒差
推 askingts    : 拿下北頓 對於普丁有比較大的政治層面意義 等於盧甘
→ askingts    : 斯克這一整州 達到100%被俄羅斯全境占領的政治意義
推 Schottky    : 俄羅斯不缺這點天然氣和鹽礦等等
→ Schottky    : 但蠻重視面子上的土地沒錯
推 LI40        : 連這種說明攻防持續的資訊文也能看到鵝粉急著跳出
→ LI40        : 來 看來俄軍單點突破也打的很難看
→ LI40        : 然後某d大魚哥有時間在那邊胡扯赫爾松轉移焦點 怎
→ LI40        : 麼現在都不敢繼續講大魚跟吹俄國拿芬蘭灣了？
推 hinenak     : 俄國主要是佔領區也得派人守著
→ hinenak     : 最近後方一堆烏的地下反抗組織在搞破壞
推 ki523898    : 說到大魚 黃俄孝子們口中杭特拜登專愛往俄烏前線跑
→ ki523898    :  之前是馬立波再來蛇島 現在差不多該進駐北頓了吧
推 Schottky    : ISW 本日新地圖是照州長說法一半一半，但很多人都
→ Schottky    : 疑惑為什麼這樣判定 XD 畢竟州長說法就超含糊
推 abcgo       : 正常的戰況是有來有往，之前一路推過去根本太線上
→ abcgo       : 遊戲
→ kenlo       : 亞速鋼鐵廠也不算什麼金雞母，那件工廠因為工法落後
→ kenlo       : 跟環保問題已經赤字經營好一陣子了。
推 bakedgrass  : 準確的百分比真的不用苛求，等著看就好了
→ bakedgrass  : 又不是電玩
→ nkfcc       : 烏克蘭天然氣是布丁天然氣集團最大潛在競爭對手。
→ s3z15a3z15a : 其實就變成城市混戰互相牽制..俄羅斯TOS-1就沒作用
→ s3z15a3z15a : 了..
推 aeoleron    : 不知道俄軍這樣濫炸 其中有多少親俄炮灰被捲入
推 shaojun     : 俄軍：我就爛，不會打城鎮戰，只會平原平推而已^_<
→ SCLPAL      : 掃看老人帳號,有個台說亞速鋼鐵廠抓到好幾個英國星
→ SCLPAL      : 星星跟美國政府人士lol
→ ctx1000     : 翻譯: 熊肉不足供應了
噓 lonelysin   : 烏軍設空城計釣俄軍進城市絞肉 俄軍損失慘重後回擊
→ lonelysin   : 正確應該說集中兵力回擊
→ lonelysin   : 而且親俄民兵也在靠北俄軍只有滿山滿谷的古代兵器
→ lonelysin   : 他們現在幾乎只能在夜間才有辦法行動 白天朵砲擊
→ d8613518    : 嗯，俄軍在刻爾松跟北頓有有硬扛烏軍反擊？？俄軍
→ d8613518    : 巴不得烏軍全離開防禦工事吧XDD ，這樣洗地比較輕
→ d8613518    : 鬆。好啦，北頓第一波夜間反擊確實出乎俄軍意料之
→ d8613518    : 外被打了個措手不及。因為放棄北頓保留實力對烏軍
→ d8613518    : 才是最優選啊。
推 kterry01    : d86的大魚不知道要釣多久啊...
推 www115ui8   : 俄軍只能硬扛呀 主力都跑去北頓惹
→ www115ui8   : 不過北頓也吃土
推 Nexdous     : @d8613518 你的小朋友在等爸爸的大魚
推 gunng       : 最近的新消息是俄軍撤出離赫爾松15公里的小鎮Blahod
→ gunng       : atne
→ Nexdous     : 找出大魚才是d86的最優選
→ gunng       : https://bit.ly/3xqzwyQhttps://bit.ly/3xqzwyQ
→ gunng       : https://bit.ly/3xqzwyQ. 貼到重複了
→ gunng       : https://bit.ly/3xqw4UR
推 GaryMatthews: 赫爾松正面硬攻比較難 俄軍建了三條永久工事
推 DrLisaSu    : 惡菌贏了又怎樣 打這麼久就輸了
推 David4160   : 那個撤退和北頓烏軍的戰術撤退有類似嗎？
推 Nexdous     : 好了啦 drlisasu 俄軍進展不好很難過？
→ Nexdous     : 整天鬼扯造謠不敢回應 這樣算輸幾次
推 hanslins    : 反正現在就是一戰打法，壕溝戰，之前破壕溝的是戰
→ hanslins    : 車，現在戰車只是活動砲台而已，絞肉比國力吧！俄
→ hanslins    : 羅斯看他徵兵到那裡就知道戰爭能量剩多少
推 iraqolddad  : https://i.imgur.com/WJY2jsy.jpg
→ iraqolddad  : https://i.imgur.com/N9B36cE.jpg
推 Nexdous     : 笑死 拿黃俄孝子的微博當來源
→ Nexdous     : 我看你的日曆也找不到6/4吧
→ Nexdous     : 這些俄粉是來討論還是搞笑的？
推 DrLisaSu    : 兩天前說北頓荒郊野外輸了沒關係 現在打回去興奮沒
→ DrLisaSu    : 兩天又退守工業區
推 Nexdous     : 所以樓上什麼時候解釋烏軍裝甲部隊被打光？
→ Nexdous     : 這幾隻開口就是在唬爛
→ Nexdous     : 天使川不出來果然還是有人固定來潑屎
→ lonelysin   : 俄軍就怕正規軍隊傷亡，送親俄民兵後備去被絞肉
推 NeoKing     : 俄軍蠶食中
推 Nexdous     : 樓上又來了
→ lonelysin   : 國慶日大內宣可以改先稿子惹
→ test23786   : Dr你機械化旅被打光資料在哪
→ test23786   : 不要被人說就躲起來
→ test23786   : 還有d86大魚很期待呢
→ www115ui8   : 親俄民兵數量已經大不如前 只能派俄軍
推 Brusolo     : d86每次出來嘴個幾句人就又不見了，很好玩的一個人
→ Wall62      : 烏克蘭加油
推 gwofeng     : 到處去炸別人家，這群楚生
推 JOHN117     : 烏國得設法癱瘓俄國炮兵的彈藥供應
推 iraqolddad  : 35集團軍又復活了 看看俄軍的死靈法師有多厲害