Re: [提問] 關於五代機的戰鬥能力

[SGshinji ()]

※ 引述《Megaholdings (2886兆豐金)》之銘言：
: 防雷頁，我看完捍衛戰士第二集，
下面有雷



簡單回覆，其他有賴大神補充。






: 小的我剛看完捍衛戰士第二集，
: 裡面有五代機狗鬥(Dog Fight)的劇情，
: 於是我回家就上網搜尋，五代機到底有多牛逼，
: YouTube上面有影片說到，五代機的戰鬥能力基本上就是虐菜，
: 對於強度的比喻是這樣說到的，假如不考慮載彈量的情況下，
: 正面遭遇一個四代機中隊，一架五代機能輕鬆掉打整個四代機中隊，

只打下一個四代機中隊也太抬舉四代機了。

不考慮載彈量下，美軍的第五代戰鬥機F-22
傳聞在整個演習期間，合計擊落了144架次的 F-15 F-16等第四代戰機，最後靠無限復活
制才換掉一架F-22。

: 幾乎是全面輾壓的態勢，這些四代機甚至連摸都摸不到五代機，

沒錯，演習的飛官一直在重複無聊的復活過程。 復活>飛出去>被擊落>復活
”根本不知道怎麼死的”。他們說


: 可是電影裡面阿湯哥開的無論是美國的飛機或者米格機，
: 都是硬生生把五代機懟了下來...，而且電影也說到他們開的飛機，
: 如果遭遇五代機很難活著開回來，另外阿湯哥跟其他夥伴遭遇五代機發射的空對空導彈
，
: 都要用紅外線干擾彈(有錯麻煩糾正)才能有效逃脫，但是對方五代機花式落葉飄，
: 直接把我飄傻了，就一招美軍發射的導彈就不知道飛去哪了，
: 五代機竟然性能這麼好，為什麼打不贏阿湯哥的F18也打不贏米格機呢?
: 到底是電影把五代機演殘了，還是YouTube把五代機說的過譽了?

因為是電影阿  然後阿湯哥是主角 所以開了一點點點點(？)主角威能。
現實中的那2架Su-57，可以把整個主角小隊掃台都不用皺個眉頭。

現實中的5代機，就跟你YT頻道看到的一樣猛，不僅很難偵測到，也很難鎖住，就算被鎖
住，也有各種迴避攻擊的手段(包含你看到的向量機動躲避)。攻擊方面有各式的戰場感知
(資訊整合分析，情報共享，武器整合等等)，你可以想成開掛開透視開加速瞬間移動還有
自動瞄準跟鎖定，這樣說你比較可以理解吧，敵人在哪，從哪裡來，有幾個來都藏不了，
然後你可以自動瞄準，電腦還幫你選好用什麼武器打最適合，敵人預計會怎麼跑也跟你說
。所以最後被劊子手擊落那邊是不太可能發生的。

美軍曾經讓菜鳥駕駛F-35對上開4代機的老鳥(包含打過仗的，聯隊長等級的，教官等級的
)結果菜鳥憑藉著F-35上面的各項現代化設備以及優異的性能，把那些教官壓在地上摩擦
。所以現實生活會是阿湯哥被五代機教做人，但是因為是電影，所以反過來。

最後，哪有米格機？你是不是把F-14當成米格機？(你會被貓粉們殺掉喔)


: 另外五代機是不是現在只有Su-57而已?
: 美軍說F-22 = 四代機?

F-22 F-35 為美軍現役的五代戰鬥機

Su-57 俄羅斯五代

J-20 中共五代機

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推 mmmimi11tw  : 在演習裡面基本上會造成五代機困擾的只有演習的無限
推 mmmimi11tw  : 復活機制
→ kuma660224  : 可是個人覺得那就5代造神宣傳模式了
→ mmmimi11tw  : 也就是說四代機可以藉由打帶跑跟包圍戰術強制壓縮五
→ mmmimi11tw  : 代機的反應時間和範圍
→ Imyrr       : 我以為阿湯哥最後開的是波斯貓
→ kuma660224  : 實戰當然是你數量少彈藥少 我就大量4代碾過
→ mmmimi11tw  : 但實戰中 那個數字其實沒有參考性
推 tfct        : 中共的號稱五代機還是別拿出來丟臉了
→ kuma660224  : 而且5代的彈藥也是跟4代一樣飛彈
→ kuma660224  : 能干擾能欺騙能閃躲
推 jamie81416  : 4代靠數量碾5代本來就是標準教範XD
推 ARCHER2234  : 你的五代幾要是裝的雷達比別人四代機差，那有毛用
→ kuma660224  : 4代RWR/ECM夠好 且帶夠多干擾彈與誘餌
→ jamie81416  : 5代載彈量上去破壞匿蹤反而更沒優勢
→ ARCHER2234  : 不是自己叫五代機就會自動平衡然後升級，這不是電
→ ARCHER2234  : 動
→ tfct        : 現在的烏俄戰爭怎沒看到su大殺四方？
推 BlackCoal   : EA-18G表示
→ kuma660224  : 5代命中率減半的話 其實最多就打下1-2架
→ kuma660224  : 因為彈艙太小，5代出手幾次就只能肉搏
→ kuma660224  : 或逃跑，但飛機能逃跑，基地不能跑
推 mmmimi11tw  : 通常一架需要用1～2枚飛彈，所以五代能夠對付的數量
推 mmmimi11tw  : 其實很少
推 jamie81416  : 美國正在試A射B導。一架5代配1-2架4代。5代前出靠
→ jamie81416  : 匿蹤和火控安全鎖定敵方，4代丟完飛彈拍拍屁股閃人
→ kuma660224  : 5代頂多攻勢時 較不怕被敵境SAM亂入伏擊
推 saygogo     : 歐美以外的五代機持保留態度
→ kuma660224  : 像烏克蘭戰機不如人，都是引怪 讓SAM伏擊
推 BlackCoal   : 既然都炸彈卡車了，用無人機不是更好嗎。然後阿湯哥
→ BlackCoal   : 就失業了
→ kuma660224  : 5代的話 地面SAM的鎖定距離大打折
推 jamie81416  : 你要考慮一個不小心發生混戰的話，有人4代還是碾壓
→ jamie81416  : 無人機
→ kuma660224  : 炸彈卡車生存力也遠超過無人機啊
→ jamie81416  : 現有空對空的射程玩A射B導，射得那個有機率被逮到
→ kuma660224  : 想想哪架無人機有RWR/ECM/干擾彈或誘餌？
→ kuma660224  : 其實目前的打擊性無人機是很脆弱的
→ kuma660224  : 連Mig21/F5e都能欺負多數偵打一體UAV
→ kuma660224  : 而且他們通常連閃都不知道要閃
→ kuma660224  : 只是中低強度環境 被打不死人而言
→ versusvic   : 你的比較都是美國貨用美國標準
推 andbu558    : Su-57應該沒有做到系統情報整合，看俄國在烏俄戰爭
→ andbu558    : 的表現，su-57的能力要打折。
推 edison      : 目前有那些神奇的整合感測器的,就只有F-35,F-22可能
→ edison      : 都還比不上,二段班的Su-57和不入流的J-20應該是沒有
推 jersam89    : 輸57和姦20其實根本離F22 F35還很遠
推 Megaholdings: 謝謝大神，不過我也看傻了，一個猛禽打掉一百多架
→ Megaholdings: 四代機…那真的空戰起來猛禽全部起飛，加幾台咆哮
→ Megaholdings: 者，一個小國家的領空不就直接被整沒了？
推 b777300     : 那個是近距離狗鬥才有機會，如果拉開距離基本上四代
→ b777300     : 機只能被虐
推 b777300     : 片中不合理的地方是五代機飛進山谷追湯姆貓，正常
→ b777300     : 應該是拉高等她飛出來在用導引飛彈打
推 c79319      : F22猛禽還是20幾年前的技術了 生產出來後到現在都
→ c79319      : 找不到對手 所以直接被砍數量後停產 現在美國直接
→ c79319      : 做六代機了 不知道到時候做出來會輾壓其他飛機到什
→ c79319      : 麼程度
→ ohyakmu     : 五代碾四代是美軍，其他國的五代可能被美軍四代碾
推 Yanrei      : 請問，現實的SU57真的可以輕鬆掃台美軍四代機嗎？
→ Yanrei      : ？ 看俄烏空中戰況好像沒有很壓倒性的感覺XD
→ sdiaa       : SU57的一切都是??
推 Schottky    : 沒有人知道 Su57 的能力，但看起來不太像有多厲害
推 Muscovy     : SU-57 露餡, J-20 要獨挑大梁對抗美帝了...
→ Schottky    : 目前只有待在本土射過空射武器，沒進過烏克蘭領空
推 patrickleeee: SU-57也沒實戰經驗 老實說是不是真五代還有待觀察
→ Schottky    : 美軍對 J-20 的評語則是「不錯，會飛。」
→ sdiaa       : 殲20是更大的、全形的？？
→ patrickleeee: J-20就算呢 連俄國研發 實際看到都覺的怎麼匿蹤
→ sdiaa       : 等印巴各買SU57J20外界才會知道他們到底有多少斤兩
→ sdiaa       : 不過中俄一定會說外銷是猴版 XD
推 tony160079  : SU-57到現在也還是不敢開去烏克蘭啊 醜媳婦終究還是
→ Schottky    : 中國說 J-20 匿蹤就是匿蹤，只不過裝了龍柏透鏡
→ tony160079  : 要見公婆的
推 Muscovy     : 幾年後不同, 會變成「需要六代機才能打贏 J-20!」
→ Muscovy     : 到時候美軍跟解放軍會用同一份公關稿...
推 Yanrei      : 想說有跨世代的戰力，不是更應該在這種情況下去當
→ Yanrei      : 箭頭處理敵軍麻煩的東西這樣…
推 swatseal    : SU57如果真的有F35等級的戰力 早就出現在烏克蘭了
→ mlnaml123   : Su-57那麼猛哦，為什麼烏克蘭戰場不去斬首，要在邊
→ mlnaml123   : 境地區丟炸彈
推 lalamio     : 專業推
推 mekiael     : 現實Su57連烏克蘭都不敢飛進去，你跟我說5代機碾壓
推 Cishang     : 要分一下 美國的五代跟其他的五代
→ kuma660224  : 5代也是分等級  各自表述了
→ Cishang     : 看一下烏克蘭就知道俄中的五代 顆顆
→ kuma660224  : 這是氣動拉皮拍扁 就自稱5代的時代
→ kuma660224  : 前翼腹鰭圓噴管突鉚釘全都可以不管
→ kuma660224  : 甚至沒匿蹤塗料有時也無所謂
推 Schottky    : 沒匿蹤塗料是怎麼回事？座艙罩就算了，機身好歹塗個
噓 iio         : 你相信鵝螺絲的宣傳基本上就有問題了
推 mekiael     : 所以非美軍5代機你說能碾壓美軍4代機甚至是電戰雷達
→ mekiael     : 都升級後的美軍4代機，基本要打一個很大很大的問號
→ kuma660224  : 有些自稱5代的 蒙皮隨便踩 金屬工具箱隨便砸
→ chauan      : 57匿蹤強到這次俄烏大家都不知道有出動
推 Schottky    : 原來如此，不是沒塗而是塗了之後隨便破壞
→ kuma660224  : 不，那就是沒塗的意思
→ kuma660224  : 美帝真匿蹤塗料維護是這樣https://reurl.cc/2ZNaW9
→ kuma660224  : 還要在空調環控環境才能修補
→ kuma660224  : 其他自稱有黑科技塗層卻對待像普通油漆的...
→ kuma660224  : 大概都是嘴砲吹出來的
→ kuma660224  : 因為邏輯不通 有這麼神的話 早就什麼載具都塗
→ slimfat0202 : 烏俄戰爭之後，沒有實戰過的只有書面數據都打上大問
→ slimfat0202 : 號…五代戰機？是驢是馬牽出來遛遛才知道
→ Sturmvogel  : Su57某種意義上真的在烏克蘭戰場上"匿蹤"了
→ b10036088   : 以上討論將被元老院紀錄用來核對升級計畫
推 chenry      : 沒辦法 除了美系軍火剩下都要小心廣告不實
→ chenry      : 美國吹太大會被元老院砍了
推 Bf109G6     : 5代在前面也不會幫導.. 主動雷達開了你的匿蹤就破功
→ Bf109G6     : 了
推 TakeokaMiho : 57洗洗睡
推 sd2567      : 那個匿蹤塗層貴到不行 俄羅斯玩不起的
推 klub        : 不是啊 57跟貓貓都貼到編隊距離了 什麼視距外優勢
→ klub        : 早不見了
推 jess730612  : 不是愛吐槽莫斯科航展Su-57 官洩局部細節慘不忍睹
→ jess730612  : 彈艙大縫隙填料隨便 小縫隙根本就沒做 匿個鳥蹤
→ jess730612  : 小又不規則切面反射波必定雜亂這是不可抗拒物理現象
→ jess730612  : 純粹是用物理現象科學角度分析 不談好誤個人心態
→ jess730612  : 再有人說Su-57匿蹤 請諸君用本人科學觀察頂回去萬解
→ kuninaka    : 我在烏俄戰場的確沒看到Su-57
→ IMGOODYES   : 說到EA-18G，傳說新換裝的NGJ有植入病毒的能力？
→ IMGOODYES   : 總覺得有點扯
推 Ghostchaos  : Megaholdings他簡体轉繁體失敗
推 adagiox     : 我超級塑膠蟲拉個蒙皮 引擎噴口已經是方的不用改 再
→ adagiox     : 把噪音蟲的電戰搬上去 引擎F414再升個級推重比從9
→ adagiox     : 拉到10 就跟5代機87%像
推 adagiox     : 適性油箱封閉彈倉掛上去匿蹤塗料抹一抹就跟市售他牌
→ adagiox     : 宣稱五代機87%像
推 IMGOODYES   : 說起來塑膠蟲的設計可以算是F-5的延伸
→ adagiox     : 應該說還更好
推 adagiox     : 超級沉默蟲好東西 不考慮一下嗎 買啦買啦
推 mackulkov   : 這個五代機是F-22/35 某J跟某Su是只有外表像而已
推 HinaTomo    : “美軍”五代碾壓“美軍四代是對的 其他就難說了
推 pponywong   : F22 一架1E鎂 Su-57一架才5000W鎂 價格差了一倍
→ pponywong   : 俄帝的武器面板數據都很唬爛 實際上...
推 jiangqwe    : @kuma660224
推 jabari      : 說不定SU-57在烏俄戰爭已經出場很多次了 匿蹤太強
推 pavaro      : 絞鵝戰爭後 電影再講鵝軍多強 讓人很出戲尷尬 鵝軍
→ pavaro      : 自己看電影都會害羞臉紅吧
噓 mliao       : 符合五代機定義的只有F22 F35
→ mliao       : 不要隨便把J20 SU57戰力等價F22
推 wistful96   : J20 SU57都是生產國自稱五代機,實際能力很可疑XD
推 icewriter   : 印象中電影版飛官大有說 劊子手最後發射的飛彈是
→ icewriter   : 紅外線導引還啥的 不會觸發鎖定警報
→ ohyakmu     : J20那發動機還能自稱五代?
推 streit      : 中國式的五代機. 跟中國式的民主, 有87%像.
→ truant      : 劊子手降落航母時我一直看飛彈掛架，但看來都在耶
推 semicoma    : "top gun宗旨是什麼?"
→ semicoma    : "dogfight dogfight dogfight!!!"
→ semicoma    : "但是飛彈和先進技術不是好用的多嗎?"
→ semicoma    : (被眾人丟下樓)
推 semicoma    : 中國: 4.5代機四捨五入也就是五代機了嘛
推 aeoleron    : 就電影為了劇情緊湊把他們nerf過啦
→ aeoleron    : 隱形戰機結果一開場就被巡邏機雷達抓到 尷尬欸
推 kdjf        : E2是中偏長波雷達，看到雙方有垂尾五代戰機不奇怪。
→ kdjf        : 要躲長波雷達需要B2那種型/尺寸
→ kuma660224  : E2的波段 先天適合抓前翼尾翼腹鰭突出
→ kuma660224  : 等於沒有匿蹤
推 aeoleron    : 原來如此
→ bbeck       : J20：我是中國特色社會主義民主法治匿蹤五代戰機
→ bbeck       : 所以未來作戰的戰果 跟民主法治一樣 全部匿蹤喔^<
推 kinmengon   : 哈哈 中國特色社會主義型匿蹤五代機？？？
→ kuma660224  : 各方預測真6代會連尾翼垂尾都拔掉
→ kuma660224  : 就是希望VHF/UHF長波米波也看不到
推 bhdbhd      : 傳聞就別幫Su57吹了，看那可笑的匿蹤處理
→ bhdbhd      : 雷達和電子零件就更別說，說三代半還差不多
推 fransiceyho : https://youtu.be/H0lzuIaf_qs
推 EvilPrada   : 現實中的那2架Su-57，可以把整個主角小隊掃台 <= 額
→ EvilPrada   : 現實中的SU-57都只有鵝羅斯的吹牛宣傳....
→ saw6904     : Su-57那大而分離的引擎，基本上就已無匿蹤效果，美
→ saw6904     : 軍現役戰機雷達都掃得到
→ Kazuma0332  : 請注意，五代機前面有沒有美國兩個字，性能就是天
→ Kazuma0332  : 與地的差別，直接用代數來概括是一件很缺乏概念的
→ Kazuma0332  : 事
→ kuma660224  : 寛雙發跟是否匿蹤應該是沒影響
→ kuma660224  : 是細節沒錢好好處理
推 newgunden   : 電影裡的F14被拆掉一堆東西
推 nornor0415  : 是說匿蹤這種需求，對地支援/CAS應該更需要才對
→ nornor0415  : 美國第一台匿蹤也是CAS用，為何其他國家不搞對地用
→ nornor0415  : 的匿蹤機
→ kuma660224  : 對地打擊不等於CAS
→ kuma660224  : F117並不負責近距支援 Close是近的意思
→ kuma660224  : 匿蹤其實對近距CAS反而無效
→ kuma660224  : 太近的話 任何雷達光電都能鎖定
推 nornor0415  : 我搞混了抱歉，不過假設俄國有類似F117的東西，
→ nornor0415  : 就可以減少很多對精密彈藥的需求吧
→ nornor0415  : 不用老是打貴桑桑的空射巡弋飛彈
→ kuma660224  : 喔不  f117大部分是丟導引炸彈
→ kuma660224  : 其實也是不便宜的精密導引彈藥
推 tony1768    : 不知道從那邊飛過來的空空飛彈
推 nornor0415  : JDAM至少比長程空射巡弋飛彈便宜不少吧
→ kuma660224  : 波灣當時其實沒有JDAM
→ kuma660224  : 另一方面是高強度戰場只靠衛星導引怕干擾
→ kuma660224  : 所以現在是搞GPS+雷射或紅外的複合導引
推 guowei616   : 把su57和j20對比F22同等級 ？看的到的外表工藝就完
→ guowei616   : 全不同等級 其他就不用提了
推 vandervaal  : 想到跨世代的機種對抗就想到F-106對上F-16
→ vandervaal  : 第一局直接用核火箭打贏
→ Mystiera    : 問題是你怎麼會假設鵝有117的技術呢XD
推 onomedu     : 飆風與幻象2000不知如何打掉F22
推 manboyei    : Su57的電戰有比超蟲強？