Re: [新聞] 馬克宏呼籲不要羞辱俄羅斯

[Sturmvogel (Schwalbe)]

※ 引述《Daniel0712 (阿呆)》之銘言：
: 標題: [新聞] 馬克宏呼籲不要羞辱俄羅斯
: 時間: Mon Jun  6 19:03:29 2022
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: 原文來源：
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: https://www.bbc.com/japanese/61693912
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: 原文摘要：
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: 馬克宏呼籲不要羞辱俄羅斯
:
: 這樣子才能衝突結束後
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: 才能用外交手段尋求和平
:
: 馬克宏認為法國能做好調停的角色
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: 而且他也已經告訴普丁
:
: 他的做法根本上的錯誤
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: 而烏克蘭外長反擊
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: 他覺得馬克宏的話是給像法國一樣呼籲不要羞辱
:
: 俄國的國家一樣丟臉
:
: 而且強調俄國自己帶給自己屈辱
:
: 還有說現在烏克蘭要專注於如何讓俄國有自知之明
:
: 這樣才能帶來和平跟拯救人命
:
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:
: 心得感想：
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: 馬克宏一直想當協調者
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: 但烏克蘭目前對馬克宏一定不會認同
:
: 馬克宏之後不知道還會講什麼
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: 法德感覺跟英美態度蠻不同的
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: 值得未來關注
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: 注意事項：請注意版規內容。
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: Sent from JPTT on my iPhone
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: 推 chungrew    : 法國馬 說的 確實頗有道理                          06/06 23:04
: → chungrew    : 很多版友可能不太懂歷史                            06/06 23:04
: → chungrew    : 正是因為第一次世界大戰時，西方對德國過度羞辱，才  06/06 23:05
: → chungrew    : 引發第二次世界大戰。                              06/06 23:05

我是不太懂歷史

照這位老兄說的是
第一次世界大戰是打敗德國後
法國對德國過度羞辱

然後法國跟英國又姑息德國的侵略
引發第二次世界大戰

那問題來了

目前俄羅斯是處於哪個階段?

是處於開打第一次世界大戰的階段?
還是處於被英國法國姑息而到處侵略的階段?


問題是俄羅斯目前根本還沒被幹掉阿
哪來引發第二次世界大戰的問題?
都還沒簽凡爾賽和約
哪來的羞辱?

人家也只是要俄羅斯把侵略別人的土地吐回去
這叫羞辱?

好歹也等到烏克蘭幹進莫斯科
來個莫斯科和約時
法國馬再出來講講幹話還差不多

聽說當年法國被德國幹時
打到了馬奇諾
邱吉爾問甘末林這個衰咖馬奇諾還有多少預備隊
這衰咖說:他們沒有預備隊

然後馬奇諾就被攻下了
然後法國就屈辱了

法國人談屈辱是有說服力的
因為法國人很好的示範了如何招致屈辱

希望烏克蘭可以好好吸取法國人自尋屈辱的經驗
作為借鏡

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.69.68 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1654608986.A.573.html
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.69.68 臺灣), 06/07/2022 21:38:12
→ Sessyoin    : 幹嘛特地回這種推文
→ cwjchris    : 戰史版？
推 mudmud      : 我想他真正的意思是，當年若能無限延長假戰的時間，
→ mudmud      : 那麼二戰不致於爆發
不可能
戰爭要考慮人的因素

完美的戰爭是純粹力量的計算

只是這是不可能的事情
驅動戰爭的力量之一就是人性的暴力
政客煽動民族主義
讓一切事情都變的簡單，轉移自己內部的問題
所有問題都是敵對勢力的錯
到了不可收拾的地步就只好透過戰爭解決
這次俄羅斯不也是這樣
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.69.68 臺灣), 06/07/2022 21:55:30
噓 angrybirds11: 少發廢文
講施孝瑋練肖話你會不會生氣?

推 mark0204    : 應該問:甚麼叫羞辱?怎樣算過度?誰裁定?
不然反過來問
烏克蘭提出的停戰條件
算不算羞辱俄羅斯?

俄羅斯提出來停戰條件
算不算羞辱烏克蘭?
噓 Akitsukineko: 德法這種給2D輸血他還是打不贏才是對2D最大的羞辱
推 Akitsukineko: 補推
他們老是怕布丁怎樣怎樣
前提就是布丁還是說了算

問題是布丁如果跛腳
或是被政變

法國馬跟德國肖話大師不就白忙一場空?
到最後羞辱竟又是他們自己找的

推 Schottky    : 施孝瑋怎麼了？為何要提他 XD
沒什麼
問問看是不是有粉絲崩潰

推 jabari      : 法：我們的馬其諾防線無堅不催
只是沒有預備隊

推 geesegeese  : 軍事是政治的延伸by軍神克勞塞維茲
其實他是拿破崙的粉絲

→ geesegeese  : 這是一場政治上的零和遊戲
→ geesegeese  : 要把它當第三次世界大戰開端
比較像蘇聯解體的的俄羅斯版
俄羅斯處理不好可能真的又要像蘇聯一樣再解體一次

→ jabari      : 現在還是海權論至霸的年代嗎？@@
現在是美國看你不爽
航空母艦就會開到你家門口的時代

→ geesegeese  : 以普丁垮台作或普丁侵占烏克蘭作為結束
蘇聯上一次打的國家叫阿富汗
沒有半台飛機
沒有半台戰車
只有美國給一些刺針飛彈

烏克蘭至少開戰時還有69架戰鬥機
兩千台戰車


蘇聯打一個阿富汗可以打到解體
蘇聯當初可是有15個加盟共和國可以壓榨
包括烏克蘭
蘇聯當年GDP好歹也是世界第二

現在只剩一個俄羅斯GDP大概一個廣東省
要跟烏克蘭對幹
看不出來俄羅斯有什麼勝算

推 vyjssm      : 顯然烏克蘭打贏俄國，就變歐洲老大，老二波蘭，馬克
→ vyjssm      : 宏怕法國頂多爭老三吧。
推 jack19931993: 說好三小時佔領基輔 到底誰羞辱誰
推 jetzake     : 德法的邏輯比較像是 無論如何俄羅斯都不算威脅
→ jetzake     : 反而真把他打死了才會有更大的麻煩
→ jetzake     : 另外 不管是波蘭還是烏克蘭 想當歐洲老大都是想太多
→ jetzake     : 這是法國和德國只靠自己都還不能做倒的事情
應該是德法認為目前俄羅斯無論如何都不算是"德法"的威脅

→ jetzake     : 對他們來說 烏俄戰爭就是蘇聯餘孽互咬 純屬干我屁事
→ jetzake     : 對波蘭那當然是另一回事 畢竟離前線比較近
推 PanzerVOR   : 總而言之就是西歐人根本不想管東歐人的死活，因為那
→ PanzerVOR   : 是舊蘇聯人的勢力範圍
→ jetzake     : 美國則是逮到機會至少要砍掉俄羅斯一條腿才算有賺到
推 rommel1     : 俄羅斯相當於廣東省,那中國的實力不就是俄國好幾倍?
撿前蘇聯破銅爛鐵的實力還需加強
等到俄羅斯垮了，也許能更撈些前蘇聯的破銅爛鐵

推 mycwk       : 推
→ fantasyhorse: 老實說，除了核武外老共實力真的是2D好幾倍XD...
→ kuma660224  : 那啥廣東省理論就別搞笑了 軍力跟GDP不見得相關
聽說俄羅斯沒辦法維持蘇聯的軍力
不知道是什麼原因？

→ kuma660224  : 不然你想想烏克蘭GDP相當於什麼省？
所以烏克蘭一開始到處要裝備是怎麼回事？

→ kuma660224  : 何況軍事為政治服務  俄軍政治上不能總動員
→ kuma660224  : 特別行動而已 不是戰爭
推 ewayne      : 這麼喜歡講歷史，阿怎麼不講普法戰爭後威廉一世在凡
→ ewayne      : 爾賽宮開國稱帝的歷史？烏克蘭今天是有打到紅場要在
→ ewayne      : 克里姆林宮開國稱帝嗎？
→ kuma660224  : 蘇聯出兵阿富汗巔峰也是維持20萬兵力而已
→ kuma660224  : 這跟有多少兵力沒關係 是能動用多少
→ kuma660224  : 不是衛國戰爭  甚至不是戰爭  就擠不出來
所以俄羅斯無法維持蘇聯時期的軍力
跟GDP無關？

→ Hohenzollern: WW2法蘭西戰役 德軍主力擋住英法聯軍退路 比利時戰
→ Hohenzollern: 線的側翼部隊也打贏聯軍主力 馬其諾防線的佯攻部隊
→ Hohenzollern: 也打下幾座保壘
佯攻部隊不小心失手攻下要塞

→ Hohenzollern: 法蘭西人喪失鬥志 只好把國旗二邊減掉
法國國旗好用

http://i.imgur.com/rCvie1n.jpg

http://i.imgur.com/4tLOJU6.jpg

http://i.imgur.com/Wc7QPPl.jpg

推 aquarius360 : 馬會不會誤會了？大家只是在羞辱普丁，沒有在羞辱
→ aquarius360 : 俄羅斯啊！（所以如果普丁掛了就會沒有人在意被羞
→ aquarius360 : 辱了喔）
推 JMSDF       : 戰爭能力完全不能和GDP生產力一起討論 風馬牛不相干
那俄羅斯的戰爭能力不如蘇聯時期
是什麼原因啊？

噓 HenryLin123 : 不要每件事都拿GDP來比，那多少GDP 可以換GG先進製
→ HenryLin123 : 程？一直嘴GDP 很像一個國家。
噓 HenryLin123 : 況且人都有基本需求，人均越低的國家需要耗費更大比
→ HenryLin123 : 例資源，根本就不能類比。
→ HenryLin123 : 再來有錢也不是什麼東西都買得到，這是暴發戶心態。
所以請問一下俄羅斯為什麼無法維持蘇聯時期的軍力
你這麼懂
可以告訴我一下為什麼嗎？

推 a186361     : GDP還是可以大概看出一個國家的戰爭能力的上限在哪
→ a186361     : 啦
→ s8626460    : 有例外的例子,有錢不一定買得到武器 或 好的武器
→ happybad    : gdp本來就很有參考價值，打仗是要花大錢的
→ happybad    : 當然，不保證花大錢一定贏，不過那就是戰術戰略問了
推 Crazyfire   : 換算成美元的GDP很有參考價值啊 尤其使用美製武器的
→ Crazyfire   : 國家總是要用美元跟美國買武器吧
有錢不見得能買到好武器
但是沒錢一定是養不起好武器
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.90.194 臺灣), 06/08/2022 12:52:33
推 x7834210    : 法國就投降專業戶 打贏了最愛羞辱對手就法仔
→ x7834210    : 簽戰勝要一堆天價賠款 才導致德國瘋狂
噓 HenryLin123 : 人均一千鎂給你1000億人也沒用喇，懂了嗎？
→ HenryLin123 : 萬事只會扯GDP真的是半桶水。
所以為什麼俄羅斯沒有蘇聯的軍力啊?
你這麼懂
能不能告訴大家一下怎麼回事?
你一定是一桶水
是吧?

推 Crazyfire   : 人均GDP一、兩千鎂的人口大國 像印度就只能以次等的
→ Crazyfire   : 俄製武器為止 人口只有印度1/6 人均GDP跟印度差不多
→ Crazyfire   : 的巴基斯坦 就又只能以中製武器為主啦
→ Crazyfire   :         為主
→ kuma660224  : 只看GDP烏國才1/10  開戰時累計軍援才幾十億美元
→ kuma660224  : 每年援幾億美元 軍費差距仍是10倍以上
所以過了一個晚上
你研究出來俄羅斯為什麼不能維持蘇聯的軍力了嗎?
有去估狗了嗎?

推 Crazyfire   : 烏克蘭也是GDP太弱勢被普丁看沒有 才讓普丁不滿足於
→ Crazyfire   : 只吞頓巴斯 還想直吞基輔、哈爾科夫 後來是澤倫斯基
→ Crazyfire   : 夠勇夠撐 烏克蘭軍民用血用命去硬撐著
→ Crazyfire   : 美國發現援烏武器不會像援阿富汗前政府軍那樣資敵
→ Crazyfire   : 才敢逐漸加碼軍援下去
如果沒有軍援
烏克蘭就垮了
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.90.194 臺灣), 06/08/2022 14:17:18
→ kuma660224  : 俄國能否維持蘇聯規模 跟特別軍事行動無關
那俄羅斯無法維持蘇聯軍力
是跟什麼有關啊?
聽說俄羅斯連飛機都買不起了
請問你是怎麼回事啊?

我知道，絕對跟特別軍事行動沒關係
俄羅斯買不起飛機，那是跟什麼有關係啊?

→ kuma660224  : 你鬼打牆是有啥毛病 普丁連總動員都不行
你一下說跟GDP無關，一下說跟特別軍事行動無關
我倒是不知道跟什麼有關?
我知道你不會鬼打牆
所以跟什麼有關?

→ kuma660224  : 軍事為政治服務 別說你沒聽過
所以軍事為政治服務
然後呢?
俄羅斯無法維持蘇聯時代的軍力是什麼原因啊?
俄羅斯買不起飛機已經很久了
聽說軍艦也很烙賽
不知道是怎麼回事?
你知道嗎?

→ kuma660224  : 軍援很重要 但初期烏克蘭得靠本身常備武裝
→ kuma660224  : 庫存槍砲彈藥與動員兵力
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.90.194 臺灣), 06/08/2022 16:19:59
→ prawinra    : 俄羅斯處於哪一階段？ 受氣候暖化影響的北極熊心理
→ prawinra    : 因既有棲息地受北約嚴重干擾，面臨生存危機而不得不
→ prawinra    : 不斷進行長游、朝烏東烏南到克里米亞入侵是正當行為