[新聞]德國主動出擊,韓,台掉入潛艦洩密案漩渦

[takase (............)]

原文來源：

信傳媒 記者蕭介雲

https://www.cmmedia.com.tw/home/articles/34310

獨家》「韓籍技術顧問來台曾經過青瓦台同意」 德國主動出擊　南韓、台灣掉入潛艦洩
密案漩渦


原文摘要：


南韓《朝鮮日報》7日報導當地有一家A司公為大宇造船廠前員工組成，因洩露
潛艦管制技術給台灣而遭到逮捕，《信傳媒》透過特殊管道查證，由於韓國潛艦技術
是從德國引進，整個洩密案是經德國掌握後，德國要求南韓政府召回這批技術人員，
德國並因此向南韓要求必須賠償鉅額違約金，全案因此才爆開。

過程中，台灣連帶被捲入，導致進行到一半的潛艦國造案（IDS）瞬間「炸鍋」
，由於目前來自南韓的技術顧問幾乎全被召回、加上多人被捕，

現在傳出在台灣居間牽線的核心軍火商也遠走他國暫避風頭。

知情人士稱，海軍與台船目前可說是「頭殼抱著燒」，落入不知該如何處理的真空狀態。


南韓媒體「朝鮮日報」是在7日報導，韓國一家造船業A公司，與台灣簽署一份1500億韓元
 (約35億新台幣)合約，同時派遣20名員工，包括有15名韓國大宇造船潛艇事業部的
前職員到台灣。


未料，這些大宇造船前員工洩露部分韓國最新型「張保皋」III
（Jang Bogo-III，KSS-III）級潛艦相關技術。



https://imgur.com/gPVFURr

韓國SI團隊協助台灣潛艦國造，如今多人被召回或被捕。（圖片來源／讀者提供）


南韓警方已於3月將6名涉案人士逮補，移交至檢察機關，並拘留涉案企業法人代表的弟弟
，至於涉案的企業法人代表仍待在台灣，警方已列為通緝對象。


韓國警方證實，其中一人交出了從大宇船廠拆除的潛艇油水分離器、電池固定裝置
等關鍵部件的兩份設計圖，而這也是南韓首度爆出潛艦機密外洩的案件。


韓國同意後變調，違反EUU規定面臨天價罰金

《信傳媒》經向韓方人士查證，韓媒報導的A公司，即為經軍火商郭璽引介，
協助潛艦國造技術顧問的「技高策略股份有限公司」（SI INNOTEC）。

韓國SI團隊曾於2018年8月被媒體爆出來台競標潛艦國造細部設計。

媒體再於2021年5月爆出，其中一位韓國海軍官校畢業的「崔鉉直」，因為違反合約規定
被台船解約。直到去年12月，韓國青瓦台（總統府）官員對於傳出暗助台灣建造潛艦一事
，澄清「絕非事實」。


韓方人士接受《信傳媒》採訪時透露，這批技術顧問來台協助IDS案，的確是經過青瓦台
的同意，但僅能給出指導意見，只是從公開訊息來看已經「變了調」。


因為，世界各國對於潛艦技術人員都採取「終身管制」，曾有建案經驗的海軍退將稱，
在引進技術時，都會簽定「最終使用者承諾」(EUU：End User Undertaking)，
包括設備、設計圖、技術等，全都不得任意外洩，轉移他處或他國，如有違反合約限制
，輸出國可以依據合約條文，求償軍售或引進技術預算百倍的天價罰金。


潛艦人士回顧，海軍於1981年9月於荷蘭簽約採購劍龍級潛艦，當初就有不可生產、
製造，甚至連技術轉移給中科院等單位都不可以的限制性條款。


即便我方想從「維修藍圖」，轉換成「設計藍圖」，都曾經遭到荷蘭的嚴正警告；
至於後來採購的海龍號、海虎號潛艦，現正進行性能提升專案，則是透過原廠，
光明正大的獲得荷蘭點頭才進行，原廠也派出技師來台監控和緊盯。


了解到潛艦裝備、技術、人員都是受到嚴格的高度管制後，再看韓國潛艦是承襲德國技術
，「張保皋」III級潛艦，是東亞首款彈道飛彈柴電潛艦，同時具備鋰電池與絕氣系統
(AIP)，近海作戰性能優異。


德國去年早有掌握，韓國SI技術顧問被召回法辦

根據《信傳媒》所掌握訊息，韓國這次爆發潛艦技術外洩密台灣的重大弊案，
德國方面「很早」就掌握相關內情，且時間點有可能落在去年年中。

特別是在今年1月中旬，多家媒體爆出海軍前潛艦顧問、軍火商郭璽與韓國技協鬧翻，
遭到錄下十多卷錄音帶。

根據錄音帶內容，郭璽與對方討論時稱，最早設於直布羅陀的潛艦技術顧問Gavron
(Gavron Limited,GL)是詐騙集團；而另一家韓國SI公司的技術顧問很爛，
一點都沒有幫助。

雙方在對話過程中，共同研商如何自韓國大宇船廠找來更多具有實力的技術顧問，
再成立新公司，以及如何布局吃下潛艦國造後續第2艘到第8艘的顧問相關標案預算
等深度內容與時程。


根據了解，德國方面亦對這批十多卷的錄音帶內容「有所掌握」，連同先前所抓到
明確事證，向南韓政府交涉，要求處理這批在台技術顧問，並且求償違反EUU規定的
鉅額罰金。


韓方在台人士低調證實，韓國警察進行調查後，確有調查結果和技術顧問供認
(洩密給台灣)，韓媒報導亦披露部分內容；從上述情形再加上錄音帶內容初步來看，
台、韓兩方，看似都有洩密情形。


「這就是南韓政府要從台灣召回這批協助潛艦國造的技術顧問和法辦的原因，
台船發出聲明澄清也沒有用。」

知情人士稱，未來這些顧問勢必遭到「終身管制」不得出國，用意除了要向德國交待外
，也是在殺雞儆猴，讓其他韓籍潛艦顧問不敢再來台灣幫忙。


除非少數韓籍顧問具他國國籍，才能遊走於夾縫之間。

軍火圈透露，SI台灣公司董事長朴武植（PARK MOOSIK）已經取得中華民國國籍，
雖然被韓國列為通緝對象，目前仍滯留在台灣。


韓國技術自台人間蒸發，潛艦國造進度難樂觀

據傳，潛艦國造案中，居間穿梭的關鍵軍火商已經出國，似乎是前往歐洲，
暫時避開這場涉及德國、韓國與台灣三方的潛艦風暴核心。

而潛艦國造全案是由國安會諮詢委員黃曙光所督導，並由台船董事長鄭文隆管控實際工程
進度，先前極為倚重韓國的技術顧問團隊，潛艦小組也曾前往韓國進行訪商。

現在韓國SI團隊等於整組「人間蒸發」，韓商的布線也等於被「斷線」，
對於潛艦國造後續發展，潛艦圈人士直言：「衝擊非常巨大，很難搞。」


據側面了解，海軍與台船目前也不知道後續該如何處理，至於軍方原訂6月底潛艦國造的
原型艦要進行船段組合，以及2023年完成全艦建造工程，潛艦圈評估極不樂觀，
因為進度再往下走就會出問題，就算到今年底，裝備也應該仍無法到齊。



心得感想：


連SI人員的名片都被照出來了，我覺得這篇獨家爆料有一定可信度

那整件事情的脈絡是 德國 > 南韓 > 台灣，重重施壓


但光是油水分離器、電池固定裝置設計圖洩密好了，就導致全部韓籍顧問被召回

或多或少也讓人有小題大作，殺雞儆猴的感覺


只希望整件事情能柳暗花明了.......


*推文不少版友提到這位記者之前的報導蠻有偏向性的，提醒一下


注意事項：請注意版規內容。


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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1654681296.A.648.html
→ jeff0811    : 潛艦國造整件事裡面美國都無關嗎？
推 Helloyou5566: 可憐的台灣QQ
推 miname      : 台灣哪裏來的潛艦圈？這三小消息來源？
推 defenser    : 某些人士特意放話囉
推 losel       : 連錄音帶都有, 這早上就被盯上釣中了吧
推 rtwodtwo    : 某馬姓立委下次質詢肯定會有這料 信不信
推 MidtwoFrog  : 造個潛艦而已到底有多少個國家參與阿 維基都補不完
推 a26848400   : 德國又是你 你最爛
→ Castle88654 : 又是德國
推 godog       : 有骨氣一點 學台積電 自己研發
→ Cishang     : 恩 德國
推 smileahpain : 這看起來是韓國的鍋阿..
→ kinmengon   : 靠美國爸爸出手 來幫這波潛艦案副本了
推 Edison1174  : 又是德國
推 chyx741021  : 照拜登政府目前的態度，沒趁機落井下石要台灣放棄
→ chyx741021  : 自製潛艦就謝天謝地了
→ LI40        : “特殊管道”
推 zivking     : 「似乎是前往歐洲，暫時避開這場涉及德國、韓國與台
→ zivking     : 灣三方的潛艦風暴核心」。被德國追溯然後往歐洲躲
→ zivking     : 避？瞎扯
推 aegis43210  : 所以韓國是使用德國技術來幫助台灣?這樣真的是洩密
推 classskipper: 整篇關於台船的部分都在臆測跟放話，丟臉
推 blakespring : 應該是韓國顧問那群中出了污點證人
推 cangming    : 又是德國
推 chyx741021  : 蕭介雲爆的料比小說還像小說，他先前還寫拜登政府
→ chyx741021  : 砍掉幾個對台軍售，是布林肯不滿共和黨政府的作法
→ chyx741021  : ，要軍火商重新站隊表忠
推 aegis43210  : 責任在韓國，但台灣失去了德國技術支援，很傷
→ chyx741021  : 最好是蕭大記者還知道美國政界鬥爭的內幕
→ zivking     : 同一位蕭介雲2021在毅傳媒的報導：
→ zivking     : https://reurl.cc/p1X86a
推 pcfox       : 德國政府本來就對台灣不友好了 不意外
→ zivking     : https://i.imgur.com/zxzwh7v.jpg
→ zivking     : 如果蕭記者有爆料錄音，麻煩拿出證據
噓 corp        : ‘韓國技術自台人間蒸發，潛艦國造進度難樂觀’
推 juunuon     : 德國看來是要親中親餓到底了
推 kira925     : 這就寫小說了
→ corp        : 隨便講講
推 geesegeese  : IDS絕對不要用德國技術
推 tsairay     : 又是德國....
噓 jackwula9211: 哪來的潛艦圈
推 tony160079  : 又是日耳曼之恥啊
推 smileahpain : 不過德國也沒錯就是 畢竟他是受害者 只是台灣被這
→ smileahpain : 樣一搞真的慘
推 madeinheaven: 台灣也是被搞? 呵呵
→ madeinheaven: 只要查出韓國SI團隊是誰指使的就真相大白了
推 Bf109G6     : 這是引臺德韓反目 還是真的德國這般擊敗 要車用晶片
→ Bf109G6     : 又要搞臺灣啊？
推 juunuon     : 不過一次那麼多技術人員跑來台灣，韓國政府說不知道
→ juunuon     : 有可能嗎?
→ jabari      : 德國就跟中共同路的 快醒醒吧
→ juunuon     : 反正台德關係本來就不怎麼樣
推 mekiael     : 德國就親中親俄
→ corp        : 很可能只是帶風向的自掰文
推 wulaw5566   : 德國本來就對台灣很差，是太多留德左派（尤其是法
→ wulaw5566   : 律圈）整天在捧德國，看最近德國台灣中心醜聞就知道
→ wulaw5566   : 親德台灣系統早就爛到骨子了。
→ zivking     : 蕭大記者好厲害，在毅傳媒時代既撰稿國防新聞也寫北
→ zivking     : 市府，然後府院蔡蘇和民眾黨也能來一筆，太厲害了
噓 sunnyhung   : 德國的後面就是支那
推 stormcrow   : 韓國政府哪有不知道 不是說青瓦台默許？
→ stormcrow   : 但青瓦台現在換主人了
→ zivking     : https://i.imgur.com/gaC6DzL.jpg 三月一日撰稿新
→ zivking     : 式教召，三月二日說郭台銘超侯趕賴，毅傳媒這麼血
→ zivking     : 汗啊，難怪現在投奔信傳媒
推 baboosh     : 斷供德國車用晶片就好了 仔細想想德國對民主世界沒
→ baboosh     : 三小用
推 rommel1     : 可不可以找俄國要技術？  逃……
推 ashrum      : 俄式潛艇戰力有保證，承員安全沒有
→ ashrum      : 乘
推 sunnyhung   : 現在俄國搞不好連核潛艦都同意技術轉移
推 blakespring : 找俄國就是跟阿爸過不去 黃俄孝子也懂同套系統
→ kuma660224  : 德國機械工業傳產還是卡位不少技術專利
→ kuma660224  : 所以大家不得不尊重重視它
→ kuma660224  : 德國產業想要吸俄氣舔人民幣 這無解
→ zivking     : 這新聞能否可信尚不可知，嫌韓罵德真的太早。蕭大記
→ zivking     : 者的Linkedin履歷也滿特別的
推 peterlee97  : 馬姓立委質詢這個 有啥問題？ 不能質詢喔
→ pf775       : 所以韓國根本沒有潛水艇自主技術
→ zivking     : https://i.imgur.com/cexY6pH.jpg
→ pf775       : 還是要靠德國原廠
推 CGT         : 台船到底有用多少韓國來的技術? 好像沒甚麼資訊...
→ pf775       : 為什麼一開始不找日本船廠
推 rommel1     : 美國以前不賣陀螺儀，台灣就找過俄國了 XD
→ kuma660224  : 日本加拉巴哥廠商又不想賺  怕惹麻煩
推 hahabis     : 真我們真的不能拿晶片威脅德國嗎
→ iqeqicq     : 德國就有上演過晶片換疫苗
→ zivking     : 蠻奇怪的，朝鮮日報中文版找不到報導中的新聞，但是
→ zivking     : 2021-6-21朝鮮日報報導朝鮮2016年即駭入大宇造船，
→ zivking     : 竊取張保皋-Ⅲ级的技術
→ zivking     : https://reurl.cc/GxDQX3
→ zivking     : https://i.imgur.com/VXpvIuS.jpg
→ Sessyoin    : 笑了
推 utn875      : 造柴電潛艦可行的選項真的少，這下麻煩
→ zivking     : 然後2022-4-1日社論，是大宇造船信任社長是文再寅
→ zivking     : 弟弟的大學同學
推 peterlee97  : 日本根本不想輸出技術 不用想他了 去凹荷蘭機率還
→ peterlee97  : 比較大一點
→ zivking     : https://reurl.cc/anzRLY
→ zivking     : https://i.imgur.com/Mjj1kug.jpg
→ zivking     : https://i.imgur.com/pdrXPuL.jpg
推 rommel1     : 荷蘭的潛艦船廠不是沒了？
推 peterlee97  : 查了一下 目前有AIP技術的還有瑞典 史特靈引擎系統
→ peterlee97  :  看能不能趁現在風向不錯 請美國幫忙凹看看吧 或是
→ peterlee97  : 再去找很貴的法國/西班牙吧...
→ zivking     : 然後朝鮮日報中文用「台灣」、「朴武植」、「潛艦」
→ zivking     : 「潛」都搜不到新聞，用「大宇」搜出來最近的新聞就
→ zivking     : 是上面兩篇，英文版用「taiwan」也沒有相關報導
→ zivking     : 是我不會搜還是搜錯了？
→ peterlee97  : 荷蘭沒了 但還有圖跟以前的技術 有比沒有好吧...
→ peterlee97  :  我們現在是求有換古蹟而已 老一點的圖不要到二戰
→ peterlee97  : 等級應該都還算可以接受吧
→ zivking     : https://i.imgur.com/zzadr8t.jpg
→ peterlee97  : 朝鮮日報中文版可能不會有這篇 對於華語圈比較敏感
→ peterlee97  :  要去韓文網站挖
→ borriss     :  德國為了全世界的和平統一在努力嗎?
→ zivking     : 他有韓文選項，但韓文我不會
→ zivking     : https://i.imgur.com/1LtyLUk.jpg
推 rommel1     : 找美國沒用，美國智庫一直對潛艦案有意見，可能會卡
→ wheateardoll: 青瓦台同意，所以文在寅沒有媒體說的那麼親中嘛
推 jabari      : 德國可是Uboat大國捏
→ sdiaa       : 中國聽到風聲 要他的小弟德國出來處理吧...
→ kuma660224  : 美商自己有AIP  是台灣覺得不一定需要
→ kuma660224  : 台灣對換鋰電池並加大 比較有興趣
→ kuma660224  : AIP依靠岸上補給設施麻煩 且不易生存
→ kuma660224  : 畢竟要燃燒 液氧用完還變成呆重
推 starport    : 好好的事搞成這樣唉
→ kuma660224  : 直接鋰電池加大是更方便划算
→ kuma660224  : 以往是鉛酸+加長AIP段
→ kuma660224  : 比如弄成鋰電池+厚電版加長鋰電池段
推 say29217074 : 看來八成沒有了 好難過QQ
推 Pegasus170  : 在鋰電池逐漸成熟之際，台灣會選擇鋰電池代替AIP也
→ Pegasus170  : 很合理，不過第一艘我記得非常傳統，兩樣都沒有。
→ Wall62      : 三小......
→ kuma660224  : 這應該不太影響潛艦自製 那只是顧問
→ kuma660224  : 還有很多其他顧問來源
→ Pegasus170  : 要看到能夠增加續航力的應該是第二艘以後。
→ Pegasus170  : 而且第一艘又用不到AIP，這篇新聞感覺上灌水成分不
→ Pegasus170  : 少。
→ Pegasus170  : 而且「彈道飛彈」？台灣這次潛艦案怎樣都不可能去
→ Pegasus170  : 玩這個…
→ daviddogtw  : 問題是誰洩漏給德國人的呢？應該不
→ daviddogtw  : 難猜吧！
→ Pegasus170  : 應該是從韓國那邊吧！
推 Pegasus170  : 而最有疑問的地方是台灣潛艦最不可能也最不想買的
→ Pegasus170  : 就是德國貨源，韓國顧問能做的實際上很有限。
推 Aksky       : 看之前蕭介雲寫的https://reurl.cc/3omRvX
→ Aksky       : 他應該只是想跟朱明搶通靈王的稱號而已吧
→ zivking     : https://reurl.cc/418qZj
→ zivking     : 找到朝鮮日報日文版的報導
→ zivking     : 與蕭大記者報導明顯出入，蕭大記者似乎是把他自己在
→ zivking     : 毅傳媒文章與朝鮮日報報導揉捏成一塊
→ zivking     : 韓方偵辦理由是違反競爭法與智財權，與蕭記者的報
→ zivking     : 導似乎有出入
→ zivking     : https://i.imgur.com/9CgcQpo.jpg 韓文機翻截圖
→ zivking     : https://i.imgur.com/asHj1gD.jpg
推 godog       : 新聞就已經寫"獨家"了~找這麼辛苦 和不直接去問蕭
→ godog       : 記者
→ zivking     : 朝鮮日報的獨家跟蕭大記者獨家內容完全不相同啊
→ zivking     : https://i.imgur.com/W9I48T4.jpg
推 yycbr       : 潛艦國造還講得出口?名不副實 這下外國人走了 慌了
推 oneyear     : 不要變爛尾潛艦就好
推 Pegasus170  : 看起來就是油水分離及電池固定兩項。
→ driver0811  : 這個新韓國總統好像不如傳說的親美
→ Pegasus170  : 所謂的風力部件（零件）應該是指參考用樣品。
推 rommel1     : 國艦國造就這樣啊    成功級,大概只有船殼跟雄風是
→ rommel1     : 自製的~~~
→ Pegasus170  : 實際上很多設計就是懂得技術的人，拆開樣品大概就
→ Pegasus170  : 知道設計的理由了，也易於改變設計，但是要自己從
→ Pegasus170  : 頭開始想太難。
噓 nanozako    : 蕭的"獨家"比上朱更爛 看了浪費時間 討論浪費生命
→ zivking     : 蕭大記者報導多次以「郭璽」對話錄音說GL是詐騙，SI
→ zivking     : 技術顧問很爛，但這次韓國抓的是SI公司的人，他報
→ zivking     : 導中的名片也是SI公司，實在看不懂蕭大記者報導內容
→ Hohenzollern: 2009年到2019年這十一年 國際的航運業和造船業都很
→ Hohenzollern: 慘澹
→ zmax        : 且看且聽，保持關注
噓 nanozako    : 蕭就是上次藉由獨家新聞攻擊美國商會的"記者"
→ nanozako    : 說美台商會想介入三百億的微型艇"大餅"才發聲明
→ nanozako    : 完全忽略微型艇主要利潤在國產飛彈 外商根本沒賺頭
→ nanozako    : 美商跳腳的是1300多億的火炮、直升機軍購被取消
→ nanozako    : 這類最基本的都沒有提及，連梅復興都吐槽沒邏輯
→ nanozako    : 看來就是個藉軍事新聞發通靈文帶風向無的放矢的傢伙
→ nanozako    : 要找通靈準確度比上朱還低的新聞 就去看蕭
※ 編輯: takase (36.233.225.23 臺灣), 06/08/2022 20:09:37
→ takase      : 看上面一講,我還是加條附註好了....
推 CoachKuester: 這種水準的獨家也是拿來亂的而已
→ tony121010  : 整篇都捕風捉影，過去相新聞也是，就其他軍火商
→ tony121010  : 放話，真實性就看IDS造不造的出來吧
→ tony121010  : 這種新聞都三分真，七分假
推 nanozako    : 就像如同ziviking推文所言，蕭的獨家爆料內容
→ nanozako    : 不但和國內外新聞都不同，還會打臉自己之前的新聞
→ nanozako    : 最起碼上朱扯過頭還會趁飛彈試射時發通靈文說失敗
→ nanozako    : 這樣鬼扯故事線起碼還能可以打掉重來
→ nanozako    : 蕭的文章則是毫無一致性，連基本邏輯都沒有
推 chyx741021  : 上朱爆料好歹還會命中個六成七成，蕭介雲爆的料都
→ chyx741021  : 是事後也完全無法驗證的八卦
推 nanozako    : 死無對證的料比較好掰，不然像上朱總是報長程飛彈
→ nanozako    : 報到最後總是會有吃書的時候，像是雄昇特別預算
→ nanozako    : 上朱看是內容機密馬上見獵心喜弄出一篇獨家
→ nanozako    : 說雄昇是極機密全新超遠程衝壓飛彈，各種屌炸天
→ nanozako    : 隔週國防部立院質詢就說所有飛彈都是既有設計
→ nanozako    : 上朱被打臉之後就默默的收掉那條故事線
→ MOONRAKER   : 沒做過的事情當然要別人幫忙 阿你是自己考上駕照
→ MOONRAKER   : 沒去過補習班？現在造潛艦之複雜 又不是80年前
→ MOONRAKER   : 在那邊笑國造 找個沒人幫手造潛艦的後進國家來看看
→ labell      : 台灣要潛艦國造 然後南韓幫台灣完成啊
→ labell      : 除非一開始就要買韓製造 不然怎麼自給自足
→ labell      : 支持買美製武器 不要貪污
噓 opengaydoor : 又是德國垃圾在搞事
推 kwht        : 謝謝板友查證, 看起來是南韓媒體報導大宇船被北韓駭
→ kwht        : 資料, 公司高層有文在寅的親信, 其中的機密跑來台灣
→ kwht        : , 德國的部分還請板友查證。所以台船的回應才會只針
→ kwht        : 對洩密。這篇應該屬腦補的, 很誇張。
噓 black82465  : 噓德國 廢物
推 thevoidfancy: 又是德國
推 Treitz      : 感謝網友認真查證
噓 SouLanPara  : 垃圾國家 不意外
推 watertip    : 也不能說德國怎樣，只是好像都對台灣不利居多啊
→ LOVEMS      : 人家幹嘛要對台灣有利
推 whitefox    : 可以擺放到中正紀念堂展示了
→ ShadowPoetry: 這篇臆測的部分太多了吧，看推文討論就覺得喔喔難
→ ShadowPoetry: 怪
→ Rutschman   : 據側面了解是記者自己的想法吧，講的跟說書的一樣
→ Rutschman   : 。
推 angilcus    : 德國看起來是支持阿共的
推 ajemtw      : 藏鏡人美國：我不賣的東西你也別想自己搞
→ ktworld     : 又不是第一天知道德國技術政治風險，懷疑真的會有這
→ ktworld     : 麼沒概念的誤失?有沒有可能是煙霧彈掩飾實際進展？
噓 jsdf        : 德國從上一任女肥婆就死了
→ zivking     : 說人家肥婆，難道你就很帥?
→ gilson1974  : 好事多磨
推 suitup      : 肥婆XDDD 笑死 直白也不能這樣啦
推 berserkman  : 要叫一聲梅姨啦
推 keyneslan   : 人家德國中俄都是大國外交 台灣是什麼咖小 抓到台灣
→ keyneslan   : 把柄就是往死裡打
推 andbu558    : 都學起來了 不會耽誤期程