[新聞] 烏克蘭幾乎已耗盡砲彈，需仰賴西方補給

[hinenak (Flaming June)]

原文來源：
衛報獨家專訪:
https://www.theguardian.com/world/2022/jun/10/were-almost-out-of-ammunition-and
-relying-on-western-arms-says-ukraine

縮網址:
https://tinyurl.com/3kmn4kce

原文摘要：

烏克蘭軍情局局長Vadym Skibitsky表示，烏正逐漸輸掉前線的戰鬥，
只能仰賴西方供給更多武器以與俄羅斯抗衡。

Skibitsky表示，戰爭至此已演變成一場火砲對決。
前線的戰況將決定此後戰爭的走向，但烏克蘭在火砲火力方面無法與俄國相比。

「現在所有事情都取決於西方國家供給我們什麼樣的武器。」
「烏與俄的火砲比約為1:10~15，西方國家只給了我們大約10%的火炮量。」

據Skibitsky說法，烏克蘭每日得消耗5000至6000發的砲彈
且烏克蘭幾乎已用光自己所有的砲彈，現在火炮用的都是北約的制式155口徑彈。

口徑較小的砲彈庫存也面臨差不多的情況，歐洲國家的軍援也正在逐漸耗盡。

烏克蘭總統澤倫斯基上周表示烏方每日陣亡100人，傷患500人。
(這數字這周增加到了每日150到200人)
烏軍目前對己方的傷亡仍然是保密狀態。
總統顧問表示烏克蘭需要60座多管火箭發射器來反制俄國的長程火砲
但這遠遠超出英美目前承諾的數量。

但Skibitsky也表示，俄國的火箭數量也因西方制裁而逐漸減少。
戰場上還能發現俄國已經開始使用舊蘇聯製的H-22火箭。

俄國目前集中大部分兵力於烏東，烏南部分則是持續加強防衛。
烏將需要更多武器以攻克俄國構築的二重甚至是三重防線。

烏軍情局相信俄國能維持目前攻勢至少一年，
不須另外生產新武器或是動員。

心得感想：

戰爭似乎已經慢慢轉變成消耗戰了，俄國物力再怎麼說跟烏克蘭也不是同一個量級的。
現在就是看歐美軍援能消耗俄國到什麼程度了。
這戰況似乎跟剛開戰時美國的說法差不多，可能會拖數個月甚至是數年之久。


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→ linzero     : 除了哭窮之外，本來戰力就有差
推 David4160   : 需要買更多的火砲或長程火箭，不管本體或是彈藥都
→ David4160   : 要
推 zyic        : 消耗戰就是這樣，你沒有重砲飛機支援，純消耗就是
→ zyic        : 很辛苦，可以贏但很難過的贏
推 star07      : 打到消耗戰真的小國吃大虧
推 zyic        : 而且是戰爭初期就要給飛機坦克，而不是有經驗的消
→ zyic        : 耗差不多才給，這一來一往戰力差很多
推 whitefox    : https://tinyurl.com/24af52j7
推 c33uviiip0cp: 消耗戰之所以叫消耗戰，比的就是誰的輸血量夠不夠而
→ c33uviiip0cp: 已。
推 David4160   : 初期誤判會很快淪陷，但是完全相反，看戰況沒那麼
→ David4160   : 糟糕才慢慢多給起來
→ kuma660224  : 本來很多人認為第2階段會是戰甲對決
→ kuma660224  : 但實際幾乎變成砲兵火炮火箭火力對決
推 Edison1174  : 俄羅斯最多的就是蘇聯留下的庫存舊武器 就算凱吉哥
→ Edison1174  : 也賣不完
→ kuma660224  : 步戰協同在第1階段被ATGM打爆
→ kuma660224  : 步戰協同在第2階段被機動砲兵打爆
→ c33uviiip0cp: 而德法的政治人物似乎並不懂，一次性補給足夠反而更
推 aicassia    : 所以要早日打爆俄羅斯 德國不要再拖延軍援了
→ c33uviiip0cp: 能減少後續的消耗，與更快使戰爭結束。
推 neuralandre : 民主兵工廠應該要產能全開了  現在已經是準世界大戰
推 Su22        : 蘇聯本就是大砲兵主義阿!
→ kuma660224  : 沒有泥濘了，但車隊還是得依賴道路橋樑
推 frozenmoon  : 很一戰的fu
→ kuma660224  : 車隊被抓到位置 就北頓渡河送頭戰
→ Su22        : 烏軍現在處於萬國牌武器階段,要同時補給不同口徑彈
→ test23786   : 北約口徑應該是重點
推 ARCHER2234  : 蘇聯的遺產看來真不少，俄國揮霍那麼久還有
→ Su22        : 這是現階段烏軍後勤上較不利的點
→ frozenmoon  : 所以北約在創設初期就開始建構彈藥共同規格
→ sdiaa       : 155mm我們應該也有很多庫存...
→ kuma660224  : 跟盟友的彈藥相容 超級重要啊
推 ashrum      : 西方產能哪裡有開，國際鋼價還下跌
→ ctx1000     : 跟產能最多且可以供應的相容(盟友) 無敵重要XD
→ kuma660224  : 打到高強度持久戰時 就是各式彈藥消耗戰
→ kuma660224  : 所以XT112新步槍還是得堅持主流5.56
→ kuma660224  : 不要亂跟很潮 但盟友沒啥庫存的新規格
→ Two2Seven   : 蘇式彈藥已經耗光，而北約式彈藥還有，這個問題除非
→ Two2Seven   : 大規模替換掉現在的蘇式火炮，不然很難解決
→ test23786   : 目前西方155mm砲彈應該不缺產能（庫存可能也不缺）
→ test23786   : ，就差別在於軍援到烏吧
推 ashrum      : 看NASA火災點有點絕望，砲火幾乎布滿烏軍陣地，很
→ ashrum      : 可怕
→ ashrum      : 俄軍砲火就算不準，這樣洗地烏也無法發動反攻
推 zyic        : 一開始就大量軍援，戰事就不會拖那麼長了，你飛機坦
→ zyic        : 克重武器重裝備沒給足，只想放血，當然很辛苦，澤一
→ zyic        : 直講一直講，就表示他的基層一直給他正確的情報，就
→ zyic        : 是缺就是打的很辛苦，你給了他足以反攻莫斯科的火力
→ zyic        : ，搞不好只拿回烏南，因為主力消耗掉，變得沒效率，
→ zyic        : 早點給，不要算東算西，早就快速解決了
推 b777300     : 跟俄羅斯比庫存？前蘇聯時期，光是一座標準大型戰
→ b777300     : 略彈藥庫就要能支撐一個方面軍三個月以上的火力，是
→ b777300     : 方面軍喔！
推 MrJB        : 完了
推 zyic        : 不趁二帝打的醜時，加速軍援，只想耗，耗不完的備
→ zyic        : 案呢，打仗還在算計，那樣很難贏
→ MrJB        : 雖然很痛苦 但看來割地求和不可避
推 b777300     : 連、營、旅、師、軍、集團軍、方面軍
推 zyic        : 你現在割，下一次呢，只想息事寧人，那就是張伯倫
→ zyic        : 啊，遇到流氓就要比他凶，不然就是找警察
→ b777300     : 就是怕烏克蘭衝進俄羅斯阿，這樣就會從區域戰變成
→ b777300     : 全面戰
→ test23786   : 難聽的俄軍也沒打算談，他目標要打下整個烏克蘭
→ test23786   : 前一篇很明顯普丁要拿回前領土了，你覺的割有用？
推 LI40        : 烏克蘭的火炮整體能力本來就遜於俄國
推 downtoearth : 俄羅斯這麼打的時候 烏克蘭就真的只有拖著不死了
推 b777300     : 為了一個烏克蘭賭上全歐洲？怎可能...德法早就定位
→ b777300     : 盡量不插手了
推 eupa1973    : 撐住啊
推 bunjie      : 就像是之前很多版友說的 俄羅斯繼承的蘇聯遺產庫存
→ bunjie      :  是要對幹整個西方的 拿來打一個烏克蘭綽綽有餘
→ b777300     : 就像台灣人肯為烏克蘭賣命嗎？
推 balius      : 割地求和基本上就是飲鴆止渴，別傻了
推 MrJB        : 我悲觀主義 希望能被結果狠狠打臉 老實說俄軍就是又
→ MrJB        : 拖又轟 不是你烏先沒彈藥或補不來 不然就搞到西方
→ MrJB        : 元首被自己人搞下台逼你停戰
推 saccharomyce: 只要Z>B 割別人的地有何不可
推 ZackRyo     : 西方這波軍援真的太慢，真的給俄羅斯成功拿到地，整
→ ZackRyo     : 個輸慘
推 zyic        : 我就說你給他衝進俄羅斯的火力，他最多打回烏南，烏
→ zyic        : 軍又不是美軍，那種效率跟協同作戰，要打回俄羅斯
→ zyic        : 邊境，很難，足夠的火力，但效率差就是辦不到，能
→ zyic        : 拿回烏南就有機會而已，還不一定拿回兩州
→ saccharomyce: 原先拜登都只覺得是2D修理小弟而已 當然不積極援助
→ MrJB        : 割地求和是飲鴆止渴 是啊 誰都看得出來 但到最後能
→ MrJB        : 選的只有那幾樣而已
→ LI40        : 俄軍現在玩單點突破 自然突破區火力兇猛 但就只代
→ LI40        : 表於此
→ test23786   : 俄羅斯也不想談你就算喊割地也不可能
推 miname      : 蘇芬戰爭最後芬蘭也是砲彈不足GG的
→ test23786   : 而且割地明顯就給俄羅斯方便
推 aegis43210  : 而且俄國目前仍有生產火砲的能力，火砲不需要什麼精
→ aegis43210  : 密晶片
推 zyic        : 烏克蘭真丟，下一個就波蘭，然後就德國了，德法危
→ zyic        : 機意識有夠差勁
推 saccharomyce: 有北約在 會相信這種話的是被害妄想症吧
→ jerrylin    : 打這麼猛  美國送的二十萬發打完了喔
推 b777300     : 一座標準大型戰略彈藥庫的彈藥量在100萬噸以上，蘇
→ b777300     : 聯當初在前線會部署3~5座以上大型戰略彈藥庫用來給
→ b777300     : 數個方面軍支撐3個月用
推 aegis43210  : 希望烏軍能在夏季反攻中拿回赫爾松州，不然烏克蘭可
→ aegis43210  : 能有惡性通膨
推 d8613518    : 扣掉嘴巴說說、被半路阻擊、中間盜賣，能到前線的
→ d8613518    : 實際多少？自身工廠被炸爛、西方給的自己又不能製
→ d8613518    : 造，會這樣一點不奇怪。不過也太早了吧？不是要反
→ d8613518    : 攻？還沒反攻就沒炮？騙人的吧XDD 。想騙新一輪軍
→ d8613518    : 援吧
推 ashrum      : 唉呀正在想俄軍打了一波高潮d86也該出來透氣了
→ LI40        : 果然這種新聞就會有高潮四射的鵝粉出現
推 cangming    : 說人騙人 那那個大魚呢？
→ ashrum      : NASA火點不只有烏軍陣地，也有俄軍陣地呦，糾咪
→ kuma660224  : 德法：危機意識？ 過了維斯瓦河再叫我
推 Emerson158  : 烏克蘭跟俄羅斯是消耗不起的，尤其操作人員
→ test23786   : d861你上次論述有沒有要回答了 你真的專業迴避呢
→ test23786   : 每次看到問你時候你當作沒看到很好笑
推 taco3019397 : 總體戰拖長惡性通膨很不利也很難避免 畢竟全國等同
→ taco3019397 : 停擺 俄國雖然被制裁但還是常備部隊主體 相對影響
→ taco3019397 : 較小
→ taco3019397 : 所以俄國總動員機率非常低
推 skullno2    : 要一堆砲只能把家園轟爛 不能轟俄國 有夠悲催的
→ kuma660224  : 被制裁 要維持社會運作 所以反而更難總動員
→ test23786   : 被制裁問題俄其他企業會餓死
→ kuma660224  : 烏克蘭其實是追求慘勝也是勝
→ kuma660224  : 因為輸了什麼都沒有 還可能被送集中營
→ test23786   : 這也讓俄死不能動員，動員自己會爆掉，但光沒動員
→ test23786   : 就鬧出徵兵處縱火，動員怕不是演活了
→ test23786   : 煙火秀
→ Alwen       : 俄爹的遺產還可以打很久= =
→ kuma660224  : 打從不想舔獨裁者那天 就已經沒有退路
→ ctx1000     : 看到孝子出現不意外XD
推 ashrum      : 俄的人力資源是比較有可能先崩潰的環節
→ kuma660224  : 烏克蘭再怎麼樣 國家還在 尚稱不敗
→ test23786   : 俄軍不肯動員就是人力很大問題，附帶一提27提到俄
→ test23786   : 的瓦格納傭兵基地被烏軍砲擊摧毀，據說只一人存活
推 sppray      : d86說想騙砲說我居然有點認同，不過是真的不樂觀，
→ sppray      : 烏南進度還需要加快
→ test23786   : https://bit.ly/3mSXL2B 我期待俄軍的人力繼續消耗
→ test23786   : 掉
推 suanruei    : 烏克蘭不是有標槍海可以用
→ Alwen       : 標槍海跟火砲比起來 手太短啦
→ Alwen       : 而且俄爹這種5:1的優勢焦土轟炸，烏克蘭在長城砲火
→ Alwen       : 援助到之前都沒啥反制能力
推 MrJB        : 不知多少人的基地？30-50人剩一個 效果不高
推 BW556       : 烏克蘭出人 歐盟出錢 天經地義
→ Alwen       : 更不用說新聞裡面寫1:10-15 誇張= =
→ test23786   : 那就很有價值了吧？ 多幾個熊肉多一份安心
推 seou        : 司機真87 被西方利用了 人民真可憐
推 peterlee97  : 如果是火炮小區域洗地這種的 除非精確打到什麼點有
→ peterlee97  : 大規模爆炸 不然對於人力不會有什麼損失的...老俄這
→ peterlee97  : 招是最低成本又不耗人力的招數 如果久了是老烏才有
→ peterlee97  : 人力問題 因為兵力會被綁死在陣地被火砲消耗
→ peterlee97  : 又一個被西方利用論 所以蔣公當初被日寇侵華 也是被
→ peterlee97  : 西方利用？ 中華民族真可憐？
推 warchiefdodo: 變成炮戰真的烏劣勢....烏也沒有力空軍去點掉對方的
→ warchiefdodo: 目標，變城炮兵互轟，但對方有數量優勢
推 ki523898    : 那種直接黑掉就好 不是對岸水軍就是看中天把腦子淹
→ ki523898    : 死的水鬼
推 sppray      : 我傾向澤倫斯基利用西方，至少現在持續爭戰避免下一
→ sppray      : 次烏克蘭戰爭
→ warchiefdodo: 之前基輔被圍，也沒看烏方一直唉，現在烏方是天天在
→ warchiefdodo: 唉....所以北約們，加快腳步吧
→ skytank     : 不打進俄國摧毀俄國的庫存，俄國可是一堆古董可以耗
→ sppray      : 那些砲彈本來就是準備打蘇聯的，是俄羅斯自己湊上
→ sppray      : 來的
推 q34355997   : 歐美不是很有錢 用錢砸死俄啊
推 utn875      : 近期每日烏軍戰報的反砲兵戰果很少，這很傷
→ test23786   : 西方利用？ 俄羅斯入侵摧毀人家家園耶
→ test23786   : 今天倒是多管火箭比較多，其實多管火箭威脅也很大
→ test23786   : 古董有牽扯妥善問題啦，最近才有用了自爆消息
推 Sessyoin    : 希望堅持下去
推 ki523898    : 把他們邏輯套在中國身上就對了 1937年的中國也是被
→ ki523898    : 西方利用了 南京大屠殺30人白死了 八年抗戰1200萬人
→ ki523898    : 也白死
推 ki523898    : 真被日本人統治後來不會有大躍進文革64 再少死快1
→ ki523898    : 億人
推 diyaworld   : 他的意思是還有90%的武器還沒到，趕緊來啦
推 Joannashinn : 台灣開戰後的消耗跟補給...
推 JOHN117     : 烏克蘭境內沒有蘇聯的戰略軍火庫嗎
推 lonelysin   : 打餔丁只能打到他覺得認輸為止而已 沒別的方法
→ lonelysin   : 烏克蘭跟俄羅斯沒有天險阻隔
推 HOLYXXXX    : 古董騙砲 當然很快就消耗掉了
推 ariel0829   : 波蘭如果跟俄羅斯接攘，衝突會更大，德國是傻了嗎
→ ariel0829   : 多一些援助就能避免衝擊
→ kuma660224  : 還沒過維斯瓦河前 東邊鄰居小孩死不完
推 roadrise    : 台灣有可能面臨這處境嗎 畢竟海島更不容易補給
→ verdandy    : 臺灣打到沒有彈藥時大概也成定局了，除非盟國強力
→ verdandy    : 介入
推 godog       : 台灣和烏克蘭都一樣~沒有外援都守不住~
推 ashrum      : 海島兩邊都難補給，跨海打擊的先進武器兩岸一樣少
推 wang960615  : 台灣海空跟陸基飛彈打完就剩下開城門了
→ Kyameron    : 美國快點補齊給人家好嗎…拜登別害烏克蘭
推 ggeneration : 155打這麼快就用完是有點意料外
推 rommel1     : 俄羅斯學乖了，不派戰車跟反戰車飛彈硬碰硬，改用
→ rommel1     : 遠程火砲轟
→ rommel1     : 砲兵也是俄國的強項，庫存又多
推 imruck      : 其實155砲彈很重 6000發需要130輛卡車載
→ kuma660224  : 跨海難補給其實是對守方有利
→ imruck      : 任何國家要想運輸這麼多彈藥 都需要一些時間
→ kuma660224  : 因為彈藥本來就可囤個幾十年
推 ashrum      : 鐵路線被打通的影響也有，砲彈多一回事，能運多少
→ ashrum      : 另一件事
→ kuma660224  : 俄國第二階段故意要跑去烏東打
→ imruck      : 集散地運到前線這一段真的是不小的瓶頸
→ kuma660224  : 其實也是要利用本土陸地相鄰優勢
→ kuma660224  : 北線白俄或南線克島沒這麼多舊資源能凹單
→ ashrum      : 利曼的失陷太傷
→ Two2Seven   : 他內文說的似乎不是指155mm的北約式榴彈豹，而是像1
→ Two2Seven   : 52mm榴彈豹之類的彈藥已經見底
推 grandwar    : 美國近代都是搞到消耗戰，然後最後就代理人輸了他
→ grandwar    : 自己拍拍屁股繼續下一個
推 angellll    : https://i.imgur.com/utuRKnU.jpg
→ kuma660224  : 那是因為後來美蘇都不敢All In主戰場
→ kuma660224  : 因為冷戰下一仗大的就是WW3
推 EYESOFDARKKE: 希望不會演變成，烏得靠一波大型會戰勝利，才能贏
→ EYESOFDARKKE: 得新一波贊助的狀況了。
→ kuma660224  : 不是故意代理人戰 是你該感謝雙方沒大打
→ kuma660224  : 否則我們出生大概人人帶著輻射污染
→ geesegeese  : 等俄帝奪回蘇聯一切領土
推 AtDe        : 其實西方也是希望烏克蘭能繼續耗吧,不會給太多武器
推 ariel0829   : 要有武器才能耗啊，沒無器，人命耗完就沒了
→ kuma660224  : 東歐波波可沒有希望繼續耗
推 diyaworld   : 俄烏消耗戰是為了互相奪舍烏東地區，台海戰爭是灘
→ diyaworld   : 岸殲敵+源頭打擊，應該是用不到什麼24小時6000發轟
→ diyaworld   : 炸的程度吧，只要炸港口，船艦就好了
→ kuma660224  : 只是西方有些躺平國家不肯認真幫
推 AtDe        : 問題是給武器的是美國.美國也不會希望太容易反打
→ diyaworld   : 無法阻止解放軍登岸，基本臺灣就已經快輸了
→ kuma660224  : 美國其實擠很多援助了 第一名遙遙領先
→ kuma660224  : 但第一大經濟體是歐盟不是美國
→ kuma660224  : 只是這第一大經濟體的領頭羊是德法
→ kuma660224  : 西方的兩顆大象屎
推 andyken     : 老實說4套海馬斯試用包有點杯水車薪，應該至少10套
→ qaz596      : 窮國小國拼命出錢給武器有極限，有錢大國裝死敷衍
推 PePePeace   : 俄羅斯的火炮是個大問題
推 geesegeese  : 不能太快反攻，這樣俄羅斯還有底氣
推 yycbr       : 不意外 西方不會拿壓箱底的寶貝送人 很多還是高價訂
→ yycbr       : 購的 給你的都是已淘汰或快淘汰的
推 asd56445    : 降低無效打擊也同等重要
→ diyaworld   : 樓上請問你們中國送了什麼？
→ diyaworld   : 送棉被給烏克蘭的國家好意思説人家都送舊武器XD
推 massrelay   : 俄國終究是家大業大
推 ariel0829   : 堅哥：我們送了棉被跟睡袋，希望烏克蘭人被打到長眠
→ ariel0829   : 時，可以感謝我們
→ vsbrm       : 想辦法取得空優 這樣才有解，只是代價會非常高
推 Zoro80298   : 現在戰爭打的是錢
推 rommel1     : 空優    俄國空軍裝備很新但打的爛,也需要調整打法
推 HAHAHUNG    : 不能空襲餓軍境內補給點就是這麼辛苦，以色列在中
→ HAHAHUNG    : 東不講理空襲，就是這個道理
推 what530     : 覺得只是再哭窮 不然西方怎麼會加大軍援
→ tyifgee     : 唉 消耗戰下去真的非常折磨人..
推 fcuk9981    : 美語老師不給力
推 herbertlin  : 我也覺得對外當然哭窮才要的到東西 實際上怎樣不知
→ herbertlin  : 道
→ rommel1     : 烏克蘭的兵工廠呢?  都被打爛了嗎?  戰時沒疏散?
推 xc2v        : 烏是不是想要投降 最近比較多負面消息 之前都捷報
→ kuma660224  : 海王星的兵工廠都被炸了 你說呢
→ kuma660224  : 何況陸戰裝備供應鏈多在東半部
→ xc2v        : 烏東要被包圍了 不退嗎?
推 Bf109G6     : 早點喊話 先進行prefetch吧？
推 kingearth   : 打不贏也沒關係，照三餐給你炸
推 masoho      : 真會射
→ Alwen       : 不用哭窮...  就真的俄方火炮數量是你的十倍
→ Alwen       : 傳統彈藥 普丁可以連續轟你一年都沒關係
推 herbertlin  : 各國都來軍援烏克蘭 其實烏到底是不是哭窮難說
噓 whatthejoke : 原來英國給的星光這種是快淘汰或已淘汰的嗎
→ satheni     : 家底厚真讓人羨慕
→ Alwen       : 北極熊龜起來後 就真的很難打惹
推 ariel0829   : d86走後，fuck接力，哥倆好一對寶
推 jerrylin    : 烏克蘭早就惡性通膨了  反正糧食自產還好
→ ipojay      : 烏東大部分地區距俄邊境僅數十公里
噓 totenkopf001: d86這也算造謠，然後沒事
推 ki523898    : 只能欺負烏克蘭還打成這屎樣還有俄子幫讚聲啊 你有
→ ki523898    : 本事就打阿拉斯加跟美國討領土啊
推 Sammingy    : 美國才是第一大經濟體, 看GDP的話美國比整個歐盟還
→ Sammingy    : 多
→ sd2567      : 可是美國比較遠啊
→ sd2567      : 主要的軍援還是需要歐洲補給才來的及
推 herbertlin  : 就是自知沒本事才打烏啊
推 ariel0829   : 可是司機說美國比德國近QQ
推 sd2567      : 德國現在還在二戰比較遠 不意外
→ Alwen       : 現在還蠻危急的但西方的態度很像是叫烏克蘭8-9月的
→ Alwen       : 時候不用再撐惹
→ Alwen       : 長程火砲給那麼少，烏東被北極熊轟爽的
推 herbertlin  : 美方態度是削弱俄軍事實力 但削弱到哪種程度和歐洲
→ herbertlin  : 想的應該有出入吧
→ Alwen       : 北極熊這種焦土轟炸，烏方堅守陣地都很難了 何況推
→ Alwen       : 進
→ prawinra    : 八二三砲戰打再多再久，金門現在也還沒給中共吞下。
推 gg0079      : 金門要沒隔著海 八二三後已經是對岸的了
→ Alwen       : 八二三炮戰的數量沒像現在差到10倍這麼誇張= =
推 sd2567      : 八二三 陸地又沒連在一起
→ ja23072008  : 一天消耗六千枚，粗算射擊任務次數才200次上下。
→ Alwen       : 其實八二三就算沒陸地...火炮比差到10倍
→ Alwen       : 也是會丟= =
→ Alwen       : 那個時候就是美帝看好像真的要輸惹 才給八吋砲
推 rommel1     : 二戰時的蘇聯砲兵更強大
→ Alwen       : 火炮比差到10倍 給八吋砲也救不了
→ Alwen       : 美帝一開始還不給八吋砲勒= =
推 andyken     : 也不用太吹俄軍，這種大砲兵也只有對付沒空優又沒
→ andyken     : 一定數量的新銳火砲的軍隊有用
→ Alwen       : 然後明知道現在情況很嚴峻 西方態度很明顯惹...
→ Alwen       : 軍員還能拖到年底才交貨  那時候烏東都涼了= =
→ Alwen       : *援
推 andyken     : 樓上再說德國？其他拿得出來的可沒說年底才到啊...
→ Alwen       : 給得太少拉 拔不掉俄爹援成火砲部隊
→ Alwen       : 遠程*
推 zyic        : 俄軍就欺負手短啊，你還不支援重砲或飛機，還只想
→ zyic        : 放血流，真的是烏克蘭不是不想守耶，是沒相稱的方法
→ zyic        : 去守啊
推 lonelysin   : 米帝不快把原油拉到80鎂以下，布丁絕對還很能打
→ lonelysin   : 這場戰爭基本上就再生能源之戰，歐美全世界都在造業
推 lonelysin   : 造業第二大的就是米帝民主黨
推 Flyingheart : 美國CPI爆表 烏克蘭保重
→ lonelysin   : 多打能源兩個字
→ lonelysin   : 布丁也認為高油價對很多人有很多$$$$$$$$
→ lonelysin   : 對俄羅斯高油價更是軍費ATM保證
→ lonelysin   : 不過再生能源也算入此次戰爭影響之內
→ lonelysin   : 因為低油價沒辦法推再生能源 well....
推 geniusw     : 真假? 之前看板上討論 都要收復烏東了
→ lonelysin   : 這幾年各種狗屁倒灶的事情就依序發生惹
推 Schottky    : @geniusw 你看的是哪個平行世界的板
推 lonelysin   : UN已經出來靠北要全世界加大對再生能源的投資..
推 pcfox       : 造謠喔 哪一篇討論可以貼一下好嗎？
→ lonelysin   : 8.6%? 掰了登
推 hdjj        : 戰爭變長期戰時,就是比後勤,比生產,這也是美國強大
→ hdjj        : 的關鍵.烏的生產力遠不如俄,的確是靠歐美輸血才撐的
→ hdjj        : 下去. 但這個削弱俄國的好機會,歐美不會輕易放過
→ lonelysin   : 不過倒是最近布丁心情不太美麗就是 有些會都沒開
→ lonelysin   : 烏克蘭現在就是讓布丁心情更不美麗 6/12好好把握
推 herbertlin  : 歐美要分開看 美國還有歐盟這個因素要考量
→ Alwen       : 其實就看烏東口袋什麼時候會被關上  如果被關上...
噓 AMDMARSHAL  : 自己要當人家馬前卒
推 DoBahaha    : 援助那麼多錢怎麼還沒耗死俄羅斯
→ DoBahaha    : 不是說烏克蘭不缺人
→ DoBahaha    : 美國砸錢砸彈藥援助就可以耗死俄羅斯ㄇ
→ Wall62      : 烏克蘭加油
推 Crazyfire   : 這個月底 就烏克蘭還要參加美國北約援助烏會議
→ Crazyfire   : 6月28日在馬德里又有北約高峰會
噓 bp4u4ap6    : 和談吧..不然經濟要炸了
推 Schottky    : 樓上崩潰了，看來賠不少
推 David4160   : 好幾個帶風向的一個個出現了
推 patrickleeee: 有人要造謠進去瞜 誰去檢舉一下
→ orz811017   : 通膨狂噴 瑟瑟發抖
→ yang57      : 國力相差懸殊打持久戰肯定輸的。
推 AJizzInPants: 挖 不檢討侵略者 倒是說被侵略的烏克蘭是馬前卒
→ AJizzInPants: 2014開始就被搞了 整個無視耶
→ AJizzInPants: @geniusw 哪篇說要收復? 大聲說出來
→ pobby2266   : 好了啦 澤倫斯基 差不多了
→ AJizzInPants: 顆顆 一堆俄粉都冒出頭了呢
→ AJizzInPants: 不過一看樓上發言紀錄只能說不意外
推 ariel0829   : d86跟fuck去找同事來上班了，不然家庭成員也太多了
→ test23786   : 忍很久了吧XD  他們恨不得烏克蘭滅國那種仇恨
→ test23786   : 瞬間冒出好幾個嘲諷的
→ test23786   : 而且都是幾乎沒看過的帳號
推 LI40        : 痾 精神鵝粉們果真都不看戰況急著高潮的
推 nn1975      : 德法哪鳥樣
噓 amd7356     : 整天鵝鵝鵝的我覺得也很可笑啊w
→ amd7356     : 俄就大外宣 烏就對的 政治傾向這麼明顯大家都看的
→ amd7356     : 出來吧
推 mmmimi11tw  : 嗯 你也可以多發幾篇文來板上促進交流沒關係
推 patrickleeee: 笑死 誰是侵略者阿 XD鵝子就乖乖承認 怕丟臉喔
噓 ohfulow     : 我估計烏克蘭至少死五萬人
推 AaronWang   : 希望不要西方越支援對烏方政府印象越差的事發生
→ test23786   : amd可以提出俄打烏克蘭的合理解釋XD
→ test23786   : 印象要差什麼……  你面對是俄羅斯又不是微不足道
→ test23786   : 的國家
→ LI40        : 說得沒錯 精神鵝粉的政治傾向的確很明顯 每每胡說
→ LI40        : 八道被打臉 還硬要講邏輯不符的事情顯得好像很有道
→ LI40        : 理 阿這樣有比較有客觀說服力嗎？（笑
推 d8613518    : 烏軍死亡應該不會特多才是，俄軍最近才讓放下重武
→ d8613518    : 器游過河逃命的80幾名烏軍平安離開。看來只要投降
→ d8613518    : 或失去戰意的都沒殺掉，很人道
→ LI40        : 嗯 新的只見海不見大魚的漁獲報導文
→ LI40        : 然而也只敢在這篇文說笑話了 俄佔區那惡劣環境最好
→ LI40        : 也去吹噓一下俄國多人道阿
→ slygun      : 這篇大家都好懂喔
→ shargo      : 笑死 芬蘭中國都割過 現在還不是活得好好的 割地講
→ shargo      : 得多十惡不赦
→ mark0204    : 對啊,賠款大家也都賠過,所以樓上賠款給我啊
→ finhisky    : 之前不是說送了一堆？
推 changzon    : 現在就是北約美國金援繼續金援燒 俄羅斯繼續燒 基
→ changzon    : 本上這場戰爭即便俄吃掉烏東片面宣布停戰 還是會持
→ changzon    : 續發生戰爭 很明顯北約美烏俄都有不能輸的理由 沒
→ changzon    : 打個3-5年停不下來
→ berserkman  : 這篇推文釣到好多