Re: [閒聊]Top Gun 2作戰劇情（雷）

[hsuans (大豆)]

對不起，今天看完本作，問一下現實情況
防雷
























先不提為了什麼GPS干擾所以F35無法執行任務的問題
(這種理由現實真的成立嗎)

也不要提以現實地理上來說不太可能有這種連接海邊的峽谷

首先有這種峽谷可以用的話
那射大量的戰斧進去破壞目標不就好了嗎

畢竟目標是固定目標，衛星也定位了
地形也有資料了，為什麼不能用戰斧直接破壞呢??

(對啦畢竟戰斧比阿湯哥多了AHAWK這個我知道了)

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「我從高中時代就沒有看到蘿莉不推倒的經驗，
  如果有，那一定是御姐，但卻被判定是蘿莉。」
                          http://hsuans.blogspot.com/ 

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.168.53 (臺灣)
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※ 編輯: hsuans (122.116.168.53 臺灣), 06/10/2022 23:08:12
推 piliwu      : 不是GPS干擾是地形關係造成GPS無法定位
說實在的，我還是搞不懂地形跟GPS無法定位有什麼關係。
何況衛星圖都有了，座標也有了。

而且F18能執行的任務F35卻不行不是很怪嗎



推 suanruei    : 連接海邊的峽谷不就是峽灣，北歐很多
峽灣的地形一般比較平直吧，電影裡面是有很多彎的
※ 編輯: hsuans (122.116.168.53 臺灣), 06/10/2022 23:11:00
※ 編輯: hsuans (122.116.168.53 臺灣), 06/10/2022 23:15:51
推 mudmud      : 左思右想，敵方找了個冰河地形，建立地下工廠，為的
→ mudmud      : 就是現有武器都難以打擊，至於那個蜿蜒的峽谷，他們
→ mudmud      : 也盡全力防守了，畢竟要成功突防，要二個奇蹟，人力
→ mudmud      : 所不能為也。
推 patrickleeee: 今天剛看 他是類似火山口那種地形 很深弄個梗沒辦法
→ patrickleeee: 高空投彈 用GPS炸彈炸 所以必須用雷射精準轟炸
如果直接用彈道飛彈呢?反正那邊沒有城市不用考慮誤傷平民?
※ 編輯: hsuans (122.116.168.53 臺灣), 06/10/2022 23:20:58
→ patrickleeee: 現實情況那樣的深谷會不會影響是一回事 他只是要弄
→ patrickleeee: 個梗必須鑽峽谷進去炸 一架雷射指引 一架投彈
→ patrickleeee: 彈道飛彈沒這麼準 加上兩個奇蹟 第一隊先炸通風口
對，不考慮「為了要拍電影」的成分

如果各位是美軍指揮官，會考慮用電影中的方案嗎
如果是我應該會選擇直接用戰斧群吧
※ 編輯: hsuans (122.116.168.53 臺灣), 06/10/2022 23:24:29
→ patrickleeee: 第二隊沿著通風炸深處 彈道飛彈沒辦法這樣炸
推 cwjchris    : 星際大戰的死星峽谷梗
確實是啊，就是一副擺明「你們快來鑽哦，我們的弱點在這裡」的感覺 XD
※ 編輯: hsuans (122.116.168.53 臺灣), 06/10/2022 23:25:25
推 hjfreaks    : 不這樣電影拍不下去啊 戰鬥機用的是慣性導航INS
推 patrickleeee: 畢竟為什麼這樣做都已經說了 沒人笨到會高速鑽峽谷
→ patrickleeee: 他們回程會被攔截 不能用匿蹤機高空炸 就是設計個情
→ patrickleeee: 況 必須劣勢用F18打五代機 不然沒啥好看的 LOL
反過來說，假設「必須」要用戰機飛進去
那F35C作不到劇中F18作得到的事嗎
※ 編輯: hsuans (122.116.168.53 臺灣), 06/10/2022 23:30:43
推 snalvc      : 如果只看得到頭頂上一塊天空的話的確GNSS解算的誤差
→ snalvc      : 會變大，再加上死星通風口設定凹過去吧
→ chrisjeremy : F-35有雷射導引一樣可以用 這只是找個理由用F-18去
→ chrisjeremy : 執行而已 畢竟F-18才有雙座阿
→ chrisjeremy : 如果GPS受到干擾無法精準打擊 拿戰斧飛彈炸機廠是合
→ chrisjeremy : 理的
推 Jetboy      : 這部片子的設定是沒有F-35和美國空軍
→ patrickleeee: 有35啦 只是說35只能丟GPS彈 這邊GPS無效 所以不派
推 Jetboy      : 現實世界誰敢對外國領土射彈道飛彈？
→ patrickleeee: 一開始的起降畫面就有出現F-35
→ Jetboy      : 航母上不確定有沒有F-35，記不清楚
→ patrickleeee: 我有看到 確定有
→ Jetboy      : 好吧...只能當作沒有美國空軍
→ patrickleeee: 我是不知道35C有沒有內建雷射夾艙 可能是要外掛影響
→ hsuans      : 有啦，劇中阿湯哥有問過為什麼不派F35
→ patrickleeee: 匿蹤 如果一開始就打算走峽谷F18應該比較靈活 我猜
推 arin5566    : 當作另一個宇宙就好不要想太多
→ scotch      : F35當然有內建雷射導引，他預設就是打擊機了，超蟲
→ scotch      : 還要帶瞄準莢艙
推 patrickleeee: 那就是故意設定這種情況 不然出F35就沒啥搞頭了
→ scotch      : 可惜沒有發生Maverick把Maverick（小牛飛彈）射出去
→ scotch      : 的狀況
→ hsuans      : 沒事啦，因為拍攝不方便用F35可以理解，我只是想知
→ hsuans      : 道現實情況而已
推 whitefox    : 使用GPS定位的飛彈會比較不能轉彎?
→ kinmengon   : 影片設定F35只能掛GPS導引的飛彈無法作用 用F18載
→ kinmengon   : 雷射導引飛彈 低空玩命進谷 然後破9G衝天棺材角 然
→ kinmengon   : 後放一堆熱焰彈加閃對空飛彈 超熱血
→ kinmengon   : 現實嘛！問過現役飛官 以任務設計考量跟彈種 不會
→ kinmengon   : 只有電影這種唯一選擇
推 xheath      : 不拍空戰電影  應該是伊森韓特進去搞特工
→ xheath      : 不拍特務電影 應該是 海豹潛入
→ xheath      : 不拍特遣隊電影 應該是 外交官外交解決
→ xheath      : 不拍外交官電影 應該是 超級英雄一人幹翻基地
→ xheath      : 不拍超級英雄電影 可能還可以博派狂派在裡面變形
→ xheath      : 不拍機器人 也可以拍核武養出哥吉拉 從那邊出現
→ xheath      : 大概有這幾種選擇
→ scotch      : 雷射導引代表飛彈收的到目標的反射，飛行路徑更有限
→ scotch      : 制
推 chyx741021  : 高空投GPS導引炸彈不能用，而一樣要鑽峽谷，F-35對
→ chyx741021  : 比F-18也沒什麼優勢，大概是這樣
推 BlueSausage : 因為齁，F35太貴又高敏，租不起也不給租
推 opengaydoor : 這部有F35 開頭就有出場了
→ KashiwaCheng: GPS定位要同時接收三顆以上的衛星訊號，就算一顆能
→ KashiwaCheng: 拍的到也確實有可能在谷底定不到位
→ kuma660224  : 那定位問題 再考慮高功率干擾 算凹得過去
→ kuma660224  : 你看戰時常像是沒干擾 JDAM隨便炸
→ kuma660224  : 通常是因為多數目標並沒有非常重要
→ kuma660224  : 專業電戰干擾車也不是能隨便下放的東西
推 andey       : 話說美國不是有碉堡剋星跟溫壓彈....
→ andey       : GPS干擾也能用INS跟電視導引啊..
推 BUMAS       : 不要問，問就是劇情需要，不然美軍電戰機上天，峽
→ BUMAS       : 谷那些SA-3直接全瞎，直直飛進去丟炸彈就好
→ kuma660224  : 慣導丟不准  電視導引太小顆
→ kuma660224  : 寫劇本時 肥閃的大顆雷射導引應尚未正式支援
→ kuma660224  : 不過最重要 還是肥閃沒雙座啦 怎麼拍啊
→ kuma660224  : 阿湯哥是老派風格要實機上天拍攝
→ kuma660224  : 塞6台相機在眼前  在後座假裝在飛
→ kuma660224  : 5代只有單座 你要逼死誰
推 SRNOB       : 還沒看 不過這好像AC系列每代都有的劇情
推 newest      : AC都有Topgun DLC
推 treeson     : 說真的10發左右戰斧，外加預計會摔一架f-18，一定
→ treeson     : 有更好的選擇…
推 treeson     : 這部電影原型是以色列的行動，美國一定有更多的選
→ treeson     : 擇
→ ritt        : 因為演員只能坐在後座…實際開飛機不是那些演員
→ moonrain    : 好像 f-35的雷射導引彈沒辦法放彈艙內 會破壞匿蹤？
→ kuma660224  : https://reurl.cc/M0GQEX 肥閃彈艙丟GBU12
→ moonrain    : 肥閃彈倉裝GBU就不能裝AAM的樣子
→ moonrain    : GBU12 好像也只有GBU10一半的重量
→ moonrain    : 不過就算破壞匿蹤 肥閃狗鬥還是樂勝超級蟲
推 anondog     : 將軍跟主角簡報的時候不是說干擾嗎？
→ iio         : 編劇已經想得很辛苦了 為什麼要這樣為難編劇?
→ KevinR      : 因為地形會讓衛星發送的GPS訊號產生multipath導致
→ KevinR      : 無法正確定位
推 mmmimi11tw  : 其實GBU-10的重量是2000磅，所以是四倍的GBU-12重量
→ mmmimi11tw  : GBU-12 Paveway II的重量只有500磅
推 patrickleeee: 雖然演員只是在後座 但是阿湯哥那個承受高G的臉不是
→ patrickleeee: 假的 當然有沒有高到9G 10G是一回事
推 kdjf        : 戰斧沒辦法鑽峽谷躲SAM，也沒辦法帶G翻越山頂等動作
→ kdjf        : ，也無法對準通風坑道的坡度
→ kdjf        : 唯一可行的暴力解大概是B2上去丟MOP，但預警雷達可
→ kdjf        : 以看到護航機和加油機
推 klub        : 真正問題是可用雷射標定的時間空檔太短 所以要出雙
→ klub        : 座機吧 為什麼不18+35混編窩噗知道
推 nornor0415  : 問題應該是為啥不派電戰蟲壓制防空雷達
推 mmmimi11tw  : 因為劇情阿，成功率太高的任務沒有什麼刺激性
推 roseritter  : 編劇一定是AC粉
推 Whelsper    : 我以為這段直接搬基地88的劇情,當年也沒電戰干擾機
推 TNLang      : 印象中阿湯哥是自己完成一個奇蹟的，還是只有練習的
→ TNLang      : 時候
→ moonrain    : 其實開電戰機就是昭告天下我們在這裡
→ moonrain    : 反而會被五代機攔截 無法奇襲
→ Alwen       : 其實把人家機場連同飛機都炸光，人家也知道你在哪惹
→ Alwen       : 美軍也是很愛用數量組合拳優勢搞死對手的
→ Alwen       : 而且炸爛機場炸爛飛機 這個比帶電戰機飛進來干擾還
→ Alwen       : 大條
推 kevin1221   : 沒有想到要派噪音蟲?
→ kevin1221   : 劇情原形是巴比倫行動吧?
推 BUMAS       : 都已經戰斧洗地，也沒啥好隱藏了
推 kdjf        : 隱藏是為了投彈時不受干擾，還有減少逃離時來攔截的
→ kdjf        : 敵機。所以更完整的戰術是該戰斧落下同時彈一批機隊
→ kdjf        : 去保護回程的F18
推 ROCAF       : 候補的就沒戲 不然可以跟那批戰斧同時出去?
推 TheoEpstein : 關鍵就是肥閃沒雙座，無法拍攝。
→ Uber        : 峽灣的地形平直 www 建議自己去下載微軟模擬飛行
→ Uber        : 飛幾趟看看北歐峽灣  是不是很筆直