Re: [討論] 大家能接受男女皆兵嗎？

[wangry001 (聞氫哥)]

先說，我百分之百支持男女皆兵，但就現實面，目前女性要不要當兵仍然有幾個問題吧

第一個：現階段基礎設施能不能容納兩倍的新兵
第二個：女兵要怎麼安排，是單獨成立女兵單位，還是要混編（不是女兵一定要跟男性分離
，是擔心會有一些女兵利用姿色去換取本來不應該有的利益，或是長官＆同僚侵犯，畢竟一
天24小時生活在一起，難免會有類似的情況發生）
第三個：部分女性體能真的不太好，且就身體構造來說可能沒辦法負擔一些體力比較吃重的
任務，那是否把後勤工作全數交給女性，還是不要負擔最吃重的工作就好（就國防部的立場
會希望盡可能減少爭議，如果女性可以不用到前線那會不會有人出來罵？）
第四個：女性生理期以及生產等等的問題如何解決

※ 引述《robo (memeisbest)》之銘言
: 這邊先說好沒有要戰男女問題
: 最近聽到身邊的人在討論才感到好奇
: 所以上來問一下大家的看法
: 畢竟這裡的人應該都比平常沒在接觸的人了解
: 簡單來說就是讓台灣像以色列那樣
: 不分男女成年後都要接受訓練
: 你們覺得這樣可行嗎？


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※ 編輯: wangry001 (42.76.232.62 臺灣), 06/11/2022 13:33:14
推 jansan      : 標準範本：以色列
推 master32    : 體能是可以練的...只是國軍要有相應的訓練計劃
推 rommel1     : 編組一些全女性的飛彈營好了,打防空.反艦跟對地彈
→ wangry001   : 應該是說能練，但有一定的極限在，且目前只有四個
→ wangry001   : 月役期，光團隊配合與基本操練都相當緊迫的狀況，
→ wangry001   : 要如何操練呢？
推 CGT         : 男生練操體能戰技，女生煮飯打掃後勤
→ wangry001   : 女兵營最大的問題在”可能“會有異常嚴重的內鬥，
→ wangry001   : 造成各種問題（也許是我的刻板印象，但我忘記之前
→ wangry001   : 好像有人做過類似的嘗試，結果女兵營內鬥嚴重，實
→ wangry001   : 驗失敗）
→ CGT         : 軍隊也可以適才分工給酬，不必一昧講究公平
推 rommel1     : 為了安全   弄全女性的營區跟部隊,如高中女校那樣
推 snownow     : 看這幾年跨性別運動員爭議，就知道就連體能頂尖的女
→ snownow     : 性，也很難跟排名百位後的男性抗衡
→ wangry001   : 我自己覺得理想狀態是這樣，按照能力分派任務，但
→ wangry001   : 男女兵不能混宿
推 zyic        : 基本上空間作戰問題，男生適合做3d作戰，女性不暈
→ zyic        : 車就阿彌陀佛了，有些女性都能平地摔了，真的別害人
→ zyic        : ，少數義務役女兵，基本上體能特殊或是超群，本身就
→ zyic        : 是特例，不能拿來當義務役的判斷
推 rommel1     : 所以以色列女性很特別?
推 CGT         : 男女一定要分開宿舍的，不然沒戰力先搞出一堆人命
推 zyic        : 真的戰時要動員女性當醫護後勤，再來基本手槍射擊訓
→ zyic        : 練就夠用了，不用到步槍兵操練這種
推 vajra0001   : 以色列女兵不擔任前線戰鬥任務
→ vajra0001   : 因為早期曾經讓女兵擔任前線戰鬥任務
→ vajra0001   : 結果敵人不計代價嘗試俘虜女兵  我方不計死傷營救
推 zyic        : 體檢合格才能當阿，以色列的體檢對女生更嚴格啊
→ vajra0001   : 最後造成任務大混亂
推 linbasohigh : 你可以參考已經實行二十年以上的芬蘭與以色列國防軍
推 Sianan      : 庫德也有女兵啊 真的到了生存的時候一切問題都不是
→ Sianan      : 問題 現在只是太和平了
推 b425k1719   : 當然是混兵啊，一起睡通舖一起洗大浴池
推 d50429      : 本人女，只要有規劃管理，要當兵沒有問題。主要還是
→ d50429      : 前頭推動的問題，敢不敢開第一槍？
推 CGT         : 記得以前高中女校也有軍訓打靶，現在還有嗎？
→ d50429      : 軍訓打靶女生也有，高中軍訓是男女一起上的，國中才
→ d50429      : 有分開
推 sufate      : 你提的問題以色列都有嗎？不然就是假議題
→ loki08957   : 以色列女兵為了逃兵不少都提早結婚生小孩的
→ loki08957   : 間接造成以色列生育率一直都不錯的現象
→ GymRat      : 台女不可能義務役
→ roadrise    : 我女啦，如果有適合的事讓我做，我當兵OK啊。
推 trumpete    : 男女皆兵可以讓社會更和諧  讓男女有共同話題可聊
推 Brioni      : 女兵給女官管？類似男女分校？
→ Brioni      : 設施問題倒還好，10年後每年剩7萬合格體位男性，只
→ Brioni      : 有10年前一半，更別說20年後降到5萬
→ Brioni      : 士官缺口才是大問題
推 tonyxfg     : 第一個是問題嗎?少子化外加役期砍到剩四個月，現有
→ tonyxfg     : 容量綽綽有餘吧
推 peterlee97  : 現階段基礎設施能不能容納←如果不能容納那這樣動
→ peterlee97  : 員要去住哪裡？ 以前可是有60萬大軍
→ peterlee97  : 女兵安排←所以現在在軍中服役的女兵是男扮女裝？20
→ peterlee97  : 年過去唯一失敗的單位叫做純女兵營
→ peterlee97  : 體能不好←男人可以練 女人也可以 而且也是有後勤
→ peterlee97  : 支援類的兵種可以承擔 再更退一步去替代役都可以
→ peterlee97  : 生理期生產←這個東西現在就已經解決了
→ peterlee97  : 結論：你是不是沒當兵？ 這些當過兵都看得到阿==
→ peterlee97  : 第一點 光一個成功嶺 我從來沒有聽過他是滿訓的狀態
→ peterlee97  :  而且古早成功嶺是新訓+大專兵集訓的 真的要整理營
→ peterlee97  : 舍多的要命== 現在廢棄營舍可能都比再用的還要多勒
→ KIRA1002    : 女性語言能力，思維模式比較跳耀還是適合做後勤，
→ KIRA1002    : 火箭、飛彈、砲彈、偵查類需要有好的邏輯及空間判
→ KIRA1002    : 斷男性比較適合
推 peterlee97  : https://reurl.cc/Kbv7RM 已經找不到解編新聞了 只
→ peterlee97  : 剩下這個 這個單位現在根本無人談及 代表早已消失
推 chungrew    : 以色列人性觀念比較開放
→ chungrew    : 恐怕是跟台灣文化、中華文化差異很大的地方
推 FMANT       : 目的是啥？因為以色列有，所以台灣也要有？
推 chungrew    : 以色列女兵發生性關係的也沒少過，但只要沒真的提告
→ chungrew    : 性侵的案例，以色列官方基本上不處理，不代表以色列
→ chungrew    : 女生就都沒遇過問題；但是人家性觀念開放，看得開；
→ chungrew    : 台灣的文化和價值觀恐怕沒有西方那麼開放。
推 chungrew    : 除非台灣一律編制成純女性部隊和純男性部隊，切割、
→ chungrew    : 分工明確，不然總是得面對這些實際問題。
推 sammyymmas  : 當兵的時候連上士官也有不爽男女勤務差別，
→ sammyymmas  : 覺得全部男生比較方便的長官
推 Sessyoin    : 我覺得現實面是哪個當權的敢提這個
推 eineFrage   : 擦槍、伙房、文書、通訊，這些比較不苛求體能，也都
→ eineFrage   : 可以編入第一線。
推 happyblack  : 以色列可以我們沒理由不行
推 zyic        : 以色列基督教啊，我們又不是，除非全國改信基督，
→ zyic        : 不然沒有戰力，只是為當而當的不願役
→ Sturmvogel  : 以色列可以不代表台灣可以好嗎
推 snownow     : 我其實不覺得女性不同意，反而是軍方比較嫌麻煩吧?
→ snownow     : 前面提的照體能分配，男女性分開，女性訓練模式不同
→ snownow     : ，這麼多改動反而軍方更不願意吧XD
→ qaz13579    : 等到真的沒人的時候 女性出來奮戰殺敵的例子比比皆
→ qaz13579    : 是  古時候拿竹竿冷兵器刀光劍影都能殺人了現在槍炮
→ qaz13579    : 時代若是會操作的話有基本體能即可成為戰鬥人員
推 Motor       : 美國女兵：你說誰體能差？
推 zeumax      : 現實確實是軍方不願意，說白先不談硬體設施花費，
→ zeumax      : 單現在男性士兵問題就沒有比較好管理了，再來一批
→ zeumax      : 女性議題還更加複雜,花費的心力和投資遠高於效果
→ roccqqck    : 打仗不是只需要拿槍的人 後勤也很重要
→ Wall62      : 無解
推 snownow     : 光刺槍術被講多久都不想改了，除非上到下全面改革，
→ snownow     : 不然軍方肯定比女生更不想讓女生當義務役
→ beargood718 : 同意樓上。不是女生願不願意的問題，是軍方願不願意
→ beargood718 : 。在女生當兵前要改的東西太多了。然後我女是願意
→ beargood718 : 的。
→ rommel1     : 以前的成功嶺大專集訓   有收過幾次女學生
推 abby2007    : 如果去拔草清水溝被當狗罵的兵就不要拖女性浪費時間
→ abby2007    : 了，如果練開槍保養槍械開卡車可以
→ abby2007    : 而且要確保男性不會權勢性侵害女兵，這絕對不是現在
→ abby2007    : 軍方有能力防治的事情
→ peterlee97  : 樓上當兵難道都是除草水溝？ 抱歉我除草水溝的時間
→ peterlee97  : 一週不到一次 還有美軍也是常常除草水溝喔~
→ peterlee97  : 軍方的確才是願不願意的原因 但訓練跟女生服役沒有
→ peterlee97  : 關係 這是個人力資源與戰力厚植的問題
推 final951753 : 來了。標準起手式，要先有數據沒問題才要做。
→ final951753 : 但沒做誰知道怎樣是最好的方法與數據
→ rommel1     : 以前在師部當兵,也只是早上晚上各打掃一次,假日留守
→ rommel1     : 時才清水溝除草
→ peterlee97  : 標準起手式：國軍爛訓練糟糕 進去時浪費生命 改革好
→ peterlee97  : 再說
→ peterlee97  : 或是：改役期要女生當兵都是要大陸軍 台海防衛是海
→ peterlee97  : 空軍的事情 不需要陸軍 打完就差不多了 這種 遇到
→ peterlee97  : 事情再解決跟等投降邏輯
噓 nonetp6     : 設施都放到爛了你說夠不夠
→ zeumax      : 有跟可以用是兩回事
→ Defence24   : 每串看起來就是女生找一堆理由嗎？