[情報] 拜登:烏克蘭不想聽到俄國將入侵的警告

[hinenak (Flaming June)]

衛報及時更新:
https://www.theguardian.com/world/live/2022/jun/11/russia-ukraine-war-latest-
news-putin-zelenskiy-live#maincontent

縮網址:
https://tinyurl.com/5befm3ec

法新社報導
烏克蘭總統澤倫斯基(在開戰前)不願意聽美國有關俄國將入侵的警告。
美國總統拜登稍早在洛杉磯一場籌款招待會上說道。

拜登表明他清楚現場來賓認為他誇大其辭，於是又補充道:
普丁那時即將入侵邊界，證據確鑿。
但澤倫斯基和其他許多人一樣不願意聽美國的警告。

拜登對在場記者表示他們有許多資料可以作為佐證。


心得:
回到二月底時，應該大多人都不相信俄國真的會動手。
那時候一堆人都在笑拜登是不是又失言了。
只是多國政要和澤倫斯基也是沒算到普丁真的敢出兵。
記得法國情報首長還因此丟了職位。


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推 David4160   : 美國情報單位也有為之後判斷基輔很快淪陷的誤判做
→ David4160   : 檢討，就是情報失誤之類的
推 momo4th     : 情報本來就有失準的時候 當時我看90%的俄羅斯人也
→ momo4th     : 不信普丁會幹這種事 一個前俄羅斯同事開戰後直接放
→ momo4th     : 棄俄羅斯籍說他以俄羅斯為恥
推 KotoriCute  : 當時只有美國和中國知道俄羅斯真的會打
→ borriss     :  看到一個俄羅斯人說又不是他要出兵 他還要買德國貨
→ borriss     :  前陣子沒法下單在哀哀叫(啥
→ KotoriCute  : 當時全世界都覺得烏克蘭會很快淪陷
→ borriss     :  20萬打大粽身還分三面入侵誰想的到
→ test23786   : 還有一點問題是，怕俄羅斯計中計就是，如果烏克蘭
→ test23786   : 真的以美國建議為準直接先動員結果俄真的直接不打
→ test23786   : 其實也有問題
推 s8626460    : 記得那時候司機也抱怨俄入侵的警告(尚未入侵)讓烏國
→ aquarius360 : 抱歉，並沒有全世界都覺得烏克蘭會很快淪陷。
→ s8626460    : 經濟蒙受影響
推 downtoearth : 那時確實 基輔 有在說 美國你不要製造緊張了
→ s8626460    : 可能司機當時內心還是由衷希望普丁理性思考,只可惜
→ s8626460    : 事與願違
→ test23786   : 開戰會破壞經濟，只能說俄自己選擇這條路
噓 kira925     : 拜登現在講這個是有什麼意義？
→ test23786   : 就沒意義 就強調他們情報正確而已吧
推 AfterDark   : 釐清責任？就是說美方有警告過 所以打成現在這樣美
→ AfterDark   : 方已經仁至義盡了 歐洲比較爛 去找他們負責？
→ aquarius360 : 沒人會聚那麼多兵力在那邊搞郊遊然後就散會回家的
→ aquarius360 : ，要真沒開打才會是意外。
→ test23786   : 未必 當時俄可是號稱“演習”
→ aquarius360 : 重點在“那麼多兵力”
→ test23786   : 不過一般人認為美國要負責吧？ 要負責也都是美國引
→ test23786   : 起戰爭陰謀論那族群而已
→ test23786   : “一般人不會”
推 AfterDark   : 通常大家都會把責任推給美國啦
→ AfterDark   : 適度釐清也是可以理解
→ AfterDark   : 歐洲風向當初也不是說拜登你不要亂講嗎？
→ test23786   : 這次入侵結論其實都說美國情報精準就是
→ AfterDark   : 美方這次的聲明應該就是要說 我有警告 我有支援
→ AfterDark   : 不要說我沒做事 的感覺
→ AfterDark   : 可能也是在回應司機說的西方支援的太晚才打成現在
→ AfterDark   : 這樣
→ aquarius360 : 沒人真演習帶那麼多人的，那個都是錢，而且地點還
→ aquarius360 : 選在國界邊。只能說專制者自己玩久了變蠢，還以為
→ aquarius360 : 別人都跟他一樣蠢（反正也不會有人提醒他）。
→ AfterDark   : 說實在美國這樣跨洋灑錢跟情報已經很夠意思了……
→ test23786   : 就算很多兵力沒入侵情況下難定論也是問題就是，畢
→ test23786   : 竟按鈕在布丁手上
推 q34355997   : 司機說早知道俄會入侵欸 拜登失智還是司機說謊？
→ AfterDark   : 當初動員一堆人演習 還跑去邊界的時候我心底就一直
→ AfterDark   : 有一種很糟的感覺……
→ AfterDark   : 美國方面情報應該比司機多
→ AfterDark   : 我覺得德國應該知道些什麼 不然當初那個應對態度怎
→ AfterDark   : 麼想都很怪
→ test23786   : 那邊兵很多是義務役就是…… 入侵時候不少義務被抓
→ test23786   : 到
→ test23786   : 誰都沒想到俄連義務役也丟進去就是
→ frozenmoon  : 那段時間拜登不知道被多少人罵失智 超慘
→ frozenmoon  : 誰都沒想到俄國這麼瘋狂 直接全面入侵
→ aquarius360 : 不過我不覺得澤聽或不聽會有多少差別，他就算知道
→ aquarius360 : 也沒辦法立刻取得足夠資源來逆轉情勢，冰凍三尺非
→ aquarius360 : 一日之寒。不過當時在鴨子划水盡力補給軍需至少還
→ aquarius360 : 是有產生效果。
推 LI40        : 依照戰略常理來說 那個季節開戰就是搞自己 只是沒
→ LI40        : 想到有人真的選這種季節開戰
→ test23786   : 畢竟沒正式入侵也沒公開聲明就不可能隨便做動員，
→ test23786   : 不過目前來看初期明顯烏軍本身對美國情報有採用就
→ test23786   : 是，那個VDV：
→ aquarius360 : 從克島到頓巴斯一路下來的佈局，看得出來普丁哈很
→ aquarius360 : 久了啦。現在不是就一直在承認了嗎？從出師表到這
→ aquarius360 : 幾天的聲明。
推 AfterDark   : 主要是知道 且有做準備才是一國之首應盡的責任  等
→ AfterDark   : 戰爭結束後應該會有相關調查所以各自都要澄清我有
→ AfterDark   : 負責 這種感覺
→ LI40        : 實際上西方跟烏克蘭戰前兩邊有都問題就是
→ AfterDark   : 戰後的追究責任問題
→ test23786   : 哈規哈就是…… 但是像LI40提到戰略時間點來講不合
→ test23786   : 理，入侵也不該在這個會整死自己的時間點入侵
推 ki523898    : 因為判斷打下烏克蘭不可能只靠當時陳兵邊境的20萬人
→ ki523898    :  所以才有普丁不會打的判斷 事後也證明確實不夠所以
→ ki523898    : 判斷不會打是有跡可循的
→ AfterDark   : 被中國拖到時辰想早點動手吧
→ test23786   : 中國拖到也該更晚時間點就是
→ ki523898    : 反而是普丁接收到錯誤情報的可能性較大 應該是以為
→ ki523898    : 烏內部會有跳反跟迎王師才會如此輕率
→ AfterDark   : 心急的人很難理智看待事情的
→ test23786   : 不過普丁哈很久事實就是，雖然有些人認為普丁不貪
→ test23786   : 心是司機反抗讓俄想全拿
→ AfterDark   : 而且他們身為侵略方 卻對土地調查完全沒有理解也能
→ AfterDark   : 感覺出這次出兵真的是很粗心大意 又趕時間
→ aquarius360 : 他們覺得烏克蘭會迎王師啊，就像克島跟頓巴斯一樣
→ aquarius360 : 嘛。他覺得20萬就ok的。
→ test23786   : 被抓的俄軍自己也不少不知道俄軍要打的事情（主要
→ test23786   : 義務役）
→ AfterDark   : 連路都不知道怎麼走 到底是要打個什麼東西……
→ LI40        : 一邊老美可能幻想用警告還是誘惑方式讓普丁別玩
→ LI40        : 大的才警告又講小衝突不會過度反應啥的（然後就
→ LI40        : 開戰了）一邊烏克蘭跟德法一度也玩起了調停大戲
→ LI40        : （然後就開戰了）之後就跟二戰德軍閃電入侵法國
→ LI40        : 差不多震撼世界 只是烏克蘭沒被秒殺喚醒了一堆
→ LI40        : 國家 至於俄羅斯 滿地迷惑行為大家都知道了
→ AfterDark   : 我覺得當初跑去警察局的那幾個真的是天才
→ test23786   : 俄軍地理沒判斷可能是真的 車諾比挖戰壕讓人跌破眼
→ test23786   : 鏡
→ LI40        : 開戰初期最經典的莫過於找警察局加油的俄軍...
→ notd481     : 證明了 不要你覺得，要布丁覺得
→ AfterDark   : 不知道是誤打誤撞還是有風聲
推 ki523898    : 美國也有責任就是 事前你都知道會打但沒有阻止 竟然
→ ki523898    : 還有消息美國要中國去勸普丁=  =
→ test23786   : 中國勸普丁是請鬼拿藥單
→ AfterDark   : 美方有說要打了就已經盡了金絲雀的功能了吧
→ AfterDark   : 西方地緣最深的也不是美國啊
→ AfterDark   : 德國那個你們就要結束了的發言比較像是真的知道什
→ AfterDark   : 麼的感覺
→ LI40        : 而且俄國開戰前一天還多搞了承認頓巴斯傀儡政府
→ LI40        : 戲碼 隔天馬上就宣戰全面入侵 各種迷惑行為啊...
→ LI40        : 德國那個你們只剩幾小時也是最經典
→ AfterDark   : 啊不是才開打 你就說人家氣數將近 你是不是真的有
→ AfterDark   : 鬼……
→ AfterDark   : 現在才在聲明說援助第一真的是頗有沽名釣譽之感
→ aquarius360 : 對美國來說就你不打我沒虧（你自己先虧這一筆軍資
→ aquarius360 : ），你開打我可能血賺。所以就看你高興囉，我已經
→ aquarius360 : 有建議你不要輕舉妄動了嘿，要自己找死那就責任自
→ aquarius360 : 負，不要在那邊雞雞歪歪怪東怪西，你安心瞑目吧。
推 chyx741021  : 當時烏克蘭政府真的有在說美國危言聳聽
推 gunng       : 當時信美國的沒幾個  連中國人都沒跑
推 alex0929    : 可是是我我也不信俄要挑戰冬將軍泥將軍
→ aquarius360 : 不知有沒記錯，我印象中後來烏有自己說，是怕交通
→ aquarius360 : 癱瘓影響補給等等，所以不得不為（不官宣承認俄即
→ aquarius360 : 將入侵）。
推 centra      : 全世界相信俄羅斯會出兵的人應該很少
→ test23786   : 不過確實烏如果承認這點的話等於會引發嚴重塞車問
→ test23786   : 題
推 AfterDark   : 場面話要說 準備有做 這樣才有盡責
→ AfterDark   : 烏方跟美方都是在澄清責任已盡的感覺
→ test23786   : 等於幫俄入侵提供優勢
推 suck9527    : 中國為了惡爹也是下足本錢，不撤僑讓大家以為沒事
→ LI40        : 畢竟“正常”戰略不會找冬將軍玩的XD
→ AfterDark   : 剩下的都是旁邊豬隊友的錯
推 gunng       : 不是 是烏方自己也很為難  理性邏輯看俄方不太可能
→ gunng       : 在那時全面開戰  美方情報萬一失準  空動員一場 對
→ gunng       : 烏方也有傷害
→ AfterDark   : 俄方都不做土地調查的嘛……真的是很疑惑
推 alex0929    : 會動手是一回事 會在那時間動手又是另一回事
推 grandwar    : 開始了，要把司機聲望拉黑了不然就沒辦法逼烏克蘭
→ grandwar    : 吞下去了
→ gunng       : 尤其美方對俄情報這點過去以沒準過幾次著名的XD
推 andyken     : 事情都過了，不曉得還說這個是打算要澄清啥麼？
→ AfterDark   : 就戰後究責問題吧
→ test23786   : 這個大家已知事情要怎麼拉黑……
→ AfterDark   : 戰爭一定會結束 結束之後才是開始
→ AfterDark   : 經濟啦 政治問題總是要找個替死鬼追責任
推 gunng       : 司機自己都出來講過當時要不要依美方情報提早動員
→ gunng       : 很為難了
推 alex0929    : 土地調查?你對會在車諾比挖壕溝的人也要求太高
推 grandwar    : 美國要搞綏靖時就會把自己扶植的人拉黑，這已經是
→ grandwar    : 常態囉
→ AfterDark   : 所以我很困惑啊 他們到底是真的不知道土地問題就敢
→ AfterDark   : 上還是太有自信
→ gunng       : 這也不是啥拉黑  腦補太多
→ alex0929    : 就以為會喜迎王師...
推 ki523898    : 事實上司機有承認錯誤 但也有表明他困難之處 世界上
→ ki523898    : 只有極權國家才需要一個不會犯錯的領導人
→ gunng       : 事實是當時除了美國 可能就剩英國會相信那條情報（
→ gunng       : 全面入侵而非僅 入侵烏東）
推 PuLongGong  : 拜登開始在指責了?
推 EYESOFDARKKE: 我一開始也猜不會打，後來看到演習撤兵又實際增兵
→ EYESOFDARKKE: 才覺得會打；至於局勢判斷是猜如果基輔能守下三天
→ EYESOFDARKKE: ，就能進入僵持戰不然就是成立流亡政權，而烏克蘭
→ EYESOFDARKKE: 最終情勢最好也只是保住第聶伯河以西，沒想到竟然
→ EYESOFDARKKE: 已經打了過百日，而且烏東還保有不小！？
→ AfterDark   : 烏方兩難立場可以理解啦 就真的要顧民生跟國防 說
→ AfterDark   : 法沒拿捏好會出問題
→ ki523898    : 而且現在是烏克蘭全軍民要抵抗 你拉黑一個司機要幹
→ ki523898    : 什麼
→ AfterDark   : 沒指責 算是澄清有做事的感覺
→ gunng       : 當時認為就算真的開戰 也只會像2014年那樣拿頓巴斯
→ gunng       :  而非直衝基輔
→ LI40        : 戰前兩邊都曾搞笑過的事實有啥好拉黑的 是開戰後美
→ LI40        : 英烏才開始扭轉聲望
→ test23786   : 這東西不要腦補太多比較好
推 AfterDark   : 反正現在就是走一步算一步 剩下的等戰爭結束才能知
→ AfterDark   : 曉結果
推 gunng       : 俄方自己更是從頭到尾都否認會入侵烏克蘭 中俄外交
→ gunng       : 官還嘲諷拜登的入侵日
→ aquarius360 : 拉黑一位現在可能全世界民意支持度最高的第一公民
→ aquarius360 : ？
→ AfterDark   : 政治跟實情偶有出入是常情 總不會有強盜正大光明的
→ AfterDark   : 說我要進來了哦 這種話吧
→ LI40        : 而且司機開戰後表現 現在才拉黑有啥用
→ test23786   : 司機可是連前線都敢去得人
推 s8626460    : 拉黑說真的大可不必,太腦補.美國要選舉了,拜登目的
→ aquarius360 : 俄國說的話不是比狗屎還不如嗎？（誠摯抱歉，我不
→ aquarius360 : 應該侮辱狗屎的，My bad）
→ s8626460    : 在邀功吧
推 acolam      : 相信拜登啦 當初警告超久大家都覺得他在恐嚇
→ s8626460    : 美國國務卿當時還強調,寧願示警導致俄不出兵,判斷
→ s8626460    : 失準讓其它國家笑也沒關係
推 frozenmoon  : 當時罵美國跟拜登罵超難聽的 只能說周公恐懼留言日
→ s8626460    : 都有這種覺悟了
→ LI40        : 拜登若真要搞拉黑司機 只會適得其反 畢竟拜登自己
→ LI40        : 在俄開戰前也講過笑話
→ aquarius360 : 重新看一下報導，我個人會把重點放在，yeah！我認
→ aquarius360 : 同你的警告，但重點是不表示我就能做得了啥事啊！
→ aquarius360 : 同意跟就能做啥仍然是要分開看的嘛。不過如果把我
→ aquarius360 : 沒做啥事看作我不聽警告，那可能就有點過度解讀了
→ aquarius360 : 喔。
→ borriss     :  當初全力包烏東搞不好現在討論的東西都不一樣了
推 CYL009      : 怎麼到現在才說出來 想要幹嘛 拜登
→ aquarius360 : 那違背總目標，當下不可能發生的。
→ aquarius360 : 只包烏東
→ aquarius360 : 是說當時還在各方折衝，當下也沒辦法知道之後誰會
→ aquarius360 : 最挺烏啊！美英可能很鷹，但是德法不就那個鳥樣到
→ aquarius360 : 現在。當下也還在爭取入北約跟歐盟，所以還是需要
→ aquarius360 : 顧一下德法看法吧。
噓 dufflin     : 衛報 哼哼
推 Retangle    : 那個時候最多人認為頂多就占領公投獨立的那兩區吧
→ Retangle    : 軍事上合理 在外交上也都還說得過去
→ borriss     :  放20萬在那兩區 烏克蘭再強也打不下去..
→ borriss     :  等到變既成事實 法國馬一定跑第一個和談(X
→ proletariat : 大部分的人都沒想到普欽會選在那種不利的天候下開戰
→ proletariat : 如果是六月屯兵邊境演習應該有很多人會相信要開戰
→ FiveSix911  : 掩耳盜鈴
推 mosszombie  : 不管相不相信,俄羅斯還是會打過來
→ kuma660224  : 我覺得誤判是合理  因為20萬+泥濘季
→ kuma660224  : 別說各國，連俄軍自己都不信....
推 ZackRyo     : 那時相信有個屁用，相信的話其他國會來支援嗎？失智
→ ZackRyo     : 老人整天講屁話
推 ohoohoo     : 那時包括烏克蘭自己都覺得美國危言聳聽
→ yfguk6685   : 歐盟不相信俄會捅刀
推 ashrum      : 拜登又要賣隊友？！馬後砲，當時美國最好是有秀肌
→ ashrum      : 肉給俄國看
→ ohoohoo     : 全世界沒人相信美國,都覺得美國再搞事
推 capitalofz  : 當時美確信會打 歐陸半信半疑 更希望俄自己縮回去
→ capitalofz  : 烏克蘭是不願面對不願相信
→ ohoohoo     : 最後俄確定美國不會出兵後就開始侵略烏克蘭
推 silentence  : 三邊都在誤判三邊的誤判
→ kuma660224  : 恐怖是連俄軍自己都誤判 沒準備打硬仗
→ kuma660224  : 只有普丁跟拜登知道
推 gametv      : 拜登已經拋下阿富汗，現在是不是要準備拋棄烏克蘭了
→ gametv      : ?下個就是台灣了
推 njnjy       : 傘兵越過邊境才知道要打烏克蘭
→ Howard61313 : 237樓滑太快是不行的
→ WaterFrog   : 俄國不可能夏秋季出兵，這會影響到小麥產量以及經濟
→ WaterFrog   : 發展，冬天更不可能出兵，所以俄國真的可以出兵的時
→ WaterFrog   : 間點只有在冬春交際，在小麥播種和夏季經濟開始前
→ ohoohoo     : 世界共同的誤判是烏克蘭保衛家園的決心和司機沒逃跑
→ WaterFrog   : 因此2~3月左右才是最有機會出兵的時間，只不過俄軍
→ WaterFrog   : 的主要問題不是出兵的時間點
→ tsgd        : 基輔作戰也出乎意料之外 空降被逮到 圍攻拿不下
→ tsgd        : 然後俄軍開始長蛇陣塞車
→ njnjy       : 只有高層準備好 基層以為演習 真的打一定慌到不行
推 gunng       : 因素是一環接一環的  誤判烏克蘭會迎王師>泥將軍跟
→ gunng       : 補給不足因此不是問題>20萬兵分N路>IFR戰術
→ ohoohoo     : 最有情有義的是美國情報,就算拜登一直喊不出兵,但國
→ ohoohoo     : 防部從2/24開戰時就一直給情報給座標,打掉運輸機
→ nkfcc       : 烏克蘭還能怎樣？重型武器就沒有啊。總動員也沒用
→ nkfcc       : 。只是把人嚇跑，錢嚇走。你西方要是早點武裝烏克
→ nkfcc       : 蘭也不用在開戰後才綁手綁腳，這個不能給那個不能
→ nkfcc       : 給。面對開戰前還宣布撤軍的俄羅斯現在還想談判。
→ Sessyoin    : 現在講這個幹嘛
→ Sessyoin    : 就跟基輔96小時淪陷一樣沒意義啊
→ dos01       : 拜登提這個的原因大概是因為美國要選舉了
→ dos01       : 共和黨一定會有人攻擊拜登沒有強勢阻止戰爭
→ dos01       : 畢竟有川普那個瘋子的前例在 川普在位的時候普丁不
→ dos01       : 可能敢冒這個風險 但拜登...大概是被俄看沒有吧
→ castjane    : 拜登有投資石油公司
→ pagenotfound: 這場合是”籌款招待會",想也知道要講給死忠的支持
→ pagenotfound: 者聽啊，順便撇清責任，平行時空若是共和黨執政，
→ pagenotfound: 北約直接大軍壓陣邊境，可能沒有天然氣糧食危機，
→ pagenotfound: 但也換不到俄國實質倒台，民主黨贏了俄國但躲不掉
→ pagenotfound: 通膨，有趣
推 MyDice      : 拜登的問題是在俄羅斯開打後一兩天還不肯說俄羅斯
→ MyDice      : 的行為是入侵 不過就像突然醒來 言語動作就很挺了
推 MyDice      : 沒有人要俄羅斯直接倒台啊 如果共和黨的外交政策比
→ MyDice      : 拜登強硬 普丁或許不會在這幾年搞全面入侵也是很有
→ MyDice      : 可能
推 izplus      : 英國情報也說俄國會開戰
推 IntoHebe    : 要甩鍋惹 真的要祈禱2027~2040美國不再有這款選上..
→ izplus      : 最後又算到2014奧巴馬的帳？還是更早？
推 roc074      : 拜登真的是有史以來最孬的總統
→ coke5130    : 對手在邊境集結就算演習，無論如何己方都要佈好預
→ coke5130    : 備兵力：就像共機飛過中線。戰績不升空是打算要放
→ coke5130    : 進來嗎
推 typhoonghi  : 當時除了美國  沒人相信吧…
→ typhoonghi  : 美國 能這麼精準判斷  可能有俄國高層當送消息
推 tsairay     : 其實看俄軍投入的資源就知道是要真打了
→ tsairay     : 只是當時歐洲大部分國家"不願意相信"
→ WAYNE978    : 錯判的不是基輔淪陷，是俄軍作戰能力這麼爛
推 leo10       : 當時我很肯定跟我同事說鵝會打，我還被笑
推 z1288       : 法國新聞看看就好
推 JarvanII    : 當時世界只有三個國家知道會打 美中俄 中那邊俄國去
→ JarvanII    : 打過招呼了
推 rommel1     : 當時計畫是俄打烏  之後  中打台   XDXD
→ rommel1     : 俄被制裁   中國就縮了   變成尚書大人
推 beholdli    : 美國情報準確到，我懷疑普丁身邊就有間諜
推 ipojay      : 開戰前 相信俄國真的會打的幾本上沒有
→ ipojay      : 只有拜登的情報最準確
→ suntex01    : 幹他媽失智老人沒資格說嘴
推 chenry      : 實際上有能力阻止入侵的也只有美國
→ chenry      : 當初拜登政府是開綠燈的 只是沒想到普丁想一口吃
推 CGT         : 我記得拜登還說漏嘴，小規模入侵的話就小制裁 XD
→ CGT         : 都露出底牌了，那普丁乾脆跟你賭個大的
→ rommel1     : 拜登大概以為俄國只會玩小綠人
推 miha80425   : 開打前一堆人包含我也覺得不可能打 別馬後炮
推 TWkiller    : 開打前大家只覺得就算開打也是複製克島經驗拿烏東，
→ TWkiller    : 沒想到俄羅斯直接斬首基輔
推 LI40        : 而且俄國當時不僅直攻基輔 還三面入侵
推 Napoleon313 : 拜登是戰爭最大受害者之一 他應該滿不爽烏克蘭政府
推 ki523898    : 痾 不爽被動被侵略的那邊 所以烏克蘭直接投降對拜登
→ ki523898    : 政府比較好嗎 那不就阿富汗翻版 拜登政府在阿富汗撤
→ ki523898    : 退上被罵的還不夠啊 你可以解釋一下得出拜登不爽烏
→ ki523898    : 克蘭的腦迴路嗎 純學術
推 GyroZep     : 司機那前幾天還嗆美國危言聳聽
推 rommel1     : 當時俄國還說要撤軍    結果是全面進攻
→ enso        : 聽到又如何，擺明就打不過。不如裝傻，同時籌備游擊
→ enso        : 隊。