Re: [情報] 拜登:烏克蘭不想聽到俄國將入侵的警告

[andyken (碎夢殘刀)]

※ 引述《hinenak (Flaming June)》之銘言：
: 衛報及時更新:
: https://www.theguardian.com/world/live/2022/jun/11/russia-ukraine-war-latest-
: news-putin-zelenskiy-live#maincontent
: 縮網址:
: https://tinyurl.com/5befm3ec
: 法新社報導
: 烏克蘭總統澤倫斯基(在開戰前)不願意聽美國有關俄國將入侵的警告。
: 美國總統拜登稍早在洛杉磯一場籌款招待會上說道。
: 拜登表明他清楚現場來賓認為他誇大其辭，於是又補充道:
: 普丁那時即將入侵邊界，證據確鑿。
: 但澤倫斯基和其他許多人一樣不願意聽美國的警告。
: 拜登對在場記者表示他們有許多資料可以作為佐證。
: 心得:
: 回到二月底時，應該大多人都不相信俄國真的會動手。
: 那時候一堆人都在笑拜登是不是又失言了。
: 只是多國政要和澤倫斯基也是沒算到普丁真的敢出兵。
: 記得法國情報首長還因此丟了職位。

烏克蘭的回覆
https://mobile.twitter.com/Flash43191300/status/1535536673454432259
https://mobile.twitter.com/Flash43191300/status/1535536675111288832

總統府發言人謝爾希·尼基福羅夫回覆拜登：

"不願意聽"這句話可能需要澄清。
此外，如果您還記得，烏克蘭總統曾呼籲合作夥伴採取預防性的制裁措施，
以迫使俄羅斯撤軍並緩和局勢。所以也可以說我們的合作夥伴"不願聽到我們的聲音"。

https://mobile.twitter.com/Flash43191300/status/1535553623199031299
總統辦公室主任顧問米哈伊洛·波多利亞克補充說：
指責一個單獨與俄羅斯聯邦戰鬥了 100 多天的國家是沒有意義的

講難聽點當時就大部分的人都不當一回事啊...
覺得都這個時代了怎麼還會用這麼猛烈的蠻力解決事情
結果跌破一堆人的眼鏡...讓一個軍力排名22的硬扛第2的
現在還一堆人在馬後砲XD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.115.7 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1654939396.A.BAC.html
※ 編輯: andyken (111.252.115.7 臺灣), 06/11/2022 17:37:42
→ test23786   : 中國：
推 ki523898    : 美：普丁要打你了喔 烏：那你倒是做點什麼阻止啊
→ ki523898    :  翻譯起來就這樣
→ dslite      : 全國動員的確是慢了 當天大家都還在看基輔直播
→ ZackRyo     : 動員快也沒用，問題不是人不夠，是武器不夠
推 geesegeese  : 就兩個失算
→ geesegeese  : 烏克蘭不相信俄羅斯武力解決
→ geesegeese  : 全世界都不知道烏克蘭扛得住
→ geesegeese  : 美國只算到一半，但烏克蘭部分沒算準
推 HOLYXXXX    : 這可以套在台灣身上
→ HOLYXXXX    : 台灣最會說 我們全程監控
推 totenkopf001: 全程監控總比在那叫不要惹中共 要台灣投降的好
→ njnjy       : 難道你要國防部講  再飛過來就擊落?
推 tsgd        : 如果您還記得有點嘲諷XD
→ tsgd        : 美國拜登一方面說要開戰囉 一方面也說北約不介入
→ tsgd        : 到底一開始說關心不介入是為了什麼 給普丁開綠燈?
→ tsgd        : 這野心家真的衝進烏克蘭了 再來各國送軍火
推 njnjy       : 不派兵介入 但是開圖 送軍火
→ njnjy       : 俄羅斯也不敢打北約 一只能乾瞪眼
推 ashrum      : 推2樓
→ njnjy       : 有做啊 那時候德法都跑去叫普丁別打
→ njnjy       : 普丁也說沒這回事 演習嚇烏克蘭而已啦
推 pavaro      : 推2樓 就是這樣
推 lc85301     : 你動員早了對國家傷害也大啊
推 jess730612  : 美國在烏克蘭到底有什麼國家利益驅使他對鵝螺絲宣戰
推 jansan      : 同意2樓
→ jess730612  : 美國參戰就是世界大戰 俄羅斯總動員戰力傾巢而出
推 ohoohoo     : 推2樓
推 yys310      : 2F
推 bladesinger : 弱國那裡有什麼選擇，烏克蘭太早動員普丁大可雙手一
→ jess730612  : 今天鵝螺絲打出來的戰果就不是這麼疲弱
→ bladesinger : 攤把烏變成放羊的孩子，明年再來玩一次你看會有歐美
→ jess730612  : 現在鵝螺絲不斷失血但是又不至於倒下甚至絕望出大決
→ bladesinger : 再來大量軍援嗎? 要知道總動員開下去GDP就要掉好幾%
→ bladesinger : 就連日本那個堪稱笑話的緊急事態宣言都會影響經濟了
→ rommel1     : 當時以為俄國只是小打一下意思意思,畢竟演習調來
→ rommel1     : 20萬大軍,不打無法跟國內交代,結果玩這麼大   XD
→ notd481     : 那時候不是在用排除美國的諾曼第模式嗎，德法俄烏
→ notd481     : 四國指責美製造緊張
推 aaalagon    : 烏軍為什麼開戰前不總動員？
推 rommel1     : 俄國總兵力百萬,調來20萬   以為不是全面進攻~~~
→ notd481     : 講難聽點誰叫你烏克蘭人一堆跟俄羅斯勾勾纏呢，自
→ notd481     : 己愛處於不確定邊界上自然要有自覺點。親俄派那麼
→ notd481     : 多不就是趕快叫俄國快來上我啊
推 aaalagon    : 說武器不夠，可是戰爭初期武器有全部用上嗎？戰爭就
→ aaalagon    : 是爭分奪秒，你沒動員，錯過多少局部優勢的機會？
→ notd481     : 烏冬地區已經打了八年，俄軍從去年就在邊境集結演
→ notd481     : 習
推 rommel1     : 烏太早動員,無歐洲國家軍援,自己會先垮吧?
→ notd481     : 烏克蘭沒本錢動員的，俄軍只是演習，內部親俄派馬
→ notd481     : 上跳出來你製造緊張
推 jess730612  : 整個國家打8年仗還在那為啥不提早動員是不是很搞笑
→ notd481     : 別忘了烏克蘭內部西邊親歐東邊親俄，兩派的內部衝
→ notd481     : 突矛盾可不低
推 aaalagon    : 俄軍在邊境集結二十萬耶，他是集結了八年嗎？
→ jess730612  : 烏克蘭實戰都8年了 國力消耗到人均不足三千美金
→ aaalagon    : 你說製造緊張，有本事叫親俄派去解散演習阿
→ notd481     : 司機戰前民調很低，他無力也難以解決各派矛盾
→ andyken     : 烏東其實本來是偏俄的，也是開戰後才轉變為全力抵抗
→ andyken     : 說是這場戰爭徹底團結了烏克蘭也沒錯
→ notd481     : 你去跟民調低低的司機講啊，俄軍虛晃一槍，你白動
→ notd481     : 員，就要面對內部政治攻訐
→ jess730612  : 烏克蘭政局飄搖中央遙遙欲墜國庫空虛 動員講得好聽
推 aaalagon    : 民主國家總統不能發文問議會要不要動員嗎？署名好
→ aaalagon    : 戰爭開打就負責任很難？
推 jess730612  : 要不是開始死人逃亡的逃亡 全國人民破釜沉舟 動啥員
→ notd481     : 所以你要從去年動員到2月嗎？你個人均三千鎂哪來的
→ notd481     : 本錢啊，連砲彈都難以自產了
→ jess730612  : 你嘴砲一句動員 先把烏克蘭政經情勢查一遍好嗎
→ notd481     : 現在沒歐美外援你以為烏軍能打下去喔
推 aaalagon    : 現在怎麼不空虛了，動員要是沒開戰就是耗了幾個月
→ aaalagon    : 的錢，要是開戰你也有人力應付
→ notd481     : p社遊戲玩多了？以為動員按個滑鼠就行了是吧？
→ Sessyoin    : 嗆得不錯
推 jess730612  : 實在很不想說這個字 就是窮 整個國家窮到民心潰散
推 rommel1     : 現在有歐美軍援阿   每月赤字50億美金硬打的
→ jess730612  : 要不是美國狠狠灌超大一把美金 烏克蘭早就倒了
→ jess730612  : 大仗要的就是錢 沒錢連軍餉發不出來 打個屁仗
→ jess730612  : 靠愛國心喔 別騙了 我不信
推 abbei       : 樓下國府36年防登陸、過黃河，37年落日
推 aaalagon    : 1.你動員不會因為早兩個月就垮了，人均那麼低，軍
→ aaalagon    : 餉也低啊！反正人民也賺不了什麼錢，不會抓起來當兵
→ aaalagon    : 喔？
→ aaalagon    : 2.你說赤字是開戰後欠西方的錢耶，你人均低的國家軍
→ aaalagon    : 費最好那麼高
推 otis1713    : 36年不會打起來吧？以前hoi2除非硬吞桂系，不然36
→ otis1713    : 前打不起來
→ tsgd        : 可以說現在美英北歐一抽手 烏克蘭政權就倒了
→ notd481     : 民調低到爆的總統下令把民眾抓起來當兵，嫌自己死
→ notd481     : 不夠快阿？
→ tsgd        : 德國拖呀拖的 一方面不想直接得罪俄羅斯 一方面我想
→ otis1713    : 沒有戰爭就抓起來當兵，你覺的一個25%民意支持度的
→ otis1713    : 政府做的到嗎？
→ andyken     : 那也沒辦法，不把俄國的威脅當一回事就是這樣
→ tsgd        : 是在等美國為首也被民意拉回來 只想趕快回到224之前
→ tsgd        : 那種做生意 別國領土被吞無所謂的日子
→ prawinra    : 美國最多警告，如果參戰就會上演第三次世界大戰。
推 aaalagon    : 3.你動員花的錢佔原本gdp的部分能有多高？不管是軍
→ aaalagon    : 隊提早進入狀況，還是讓俄軍卻步，都是賺好嗎？
→ andyken     : 2014就演過一次了大家還不重視，看看北溪二號
→ otis1713    : 你拿戰後的澤倫斯基的民調當戰前的用，是不是來搞
→ otis1713    : 笑的
推 jess730612  : 裝B又不像就是你這傢伙 澤倫斯基在外國人看不逃偉大
→ otis1713    : 另外烏克蘭軍費都7%gdp了，政府能擠多少錢也是未知
→ otis1713    : 數
→ jess730612  : 但是澤倫斯基在什麼時候在烏克蘭人民眼裡偉大
→ tsgd        : 提醒某些人 224之前司機是諧星總統 沒人叫他名字
推 cppwu       : 烏克蘭如果事先動員，俄羅斯就在邊境屯兵屯到烏經濟
→ cppwu       : 政治全片垮台就好了，這種事就不可能先動
→ otis1713    : 烏東親俄派是戰後才被一巴掌打醒
→ jess730612  : 絕對是總烏克蘭總統有資源能分配下去時才開始偉大
→ otis1713    : 以為被搶被姦的不會是自己，結果半獸人軍紀有夠爛
→ otis1713    : 其實澤沒跑影響真的有，這也算澤政治豪賭成功
→ notd481     : 戰前如果布丁演習虛晃一槍，而司機勞民傷財白動員
→ notd481     : 就重創聲望。布丁完全可以利用親俄派激化內部矛盾
→ notd481     : ，把司機感下臺變狗熊
推 jess730612  : 如果美帝邪惡的美金沒往烏克蘭砸下去
→ jess730612  : 澤倫斯基就算不跑 不用一個禮拜也要戰死在基輔
→ otis1713    : 不然在那之前，不要講諧星，就是一個支持剩25%的跛
→ otis1713    : 腳鴨，他的支持度完全是靠天子守，國門君王死社稷
→ otis1713    : 贏回來的
→ otis1713    : 但澤跑了美金大概率也不會砸
→ test23786   : aaa你先搞清楚動員風險再來
推 terminator3 : 司機應該不會直接殺 會被抓回莫斯科審判
→ otis1713    : 別忘記烏克蘭駐德大使被在麼嘴的，“我們不會為一
→ otis1713    : 個剩幾小時的政權提供支助。”
→ notd481     : 是的，以戰前烏克蘭的內部貪腐程度加親俄程度。在
→ notd481     : 烏克蘭證明自己的價值之前美國是不會投入大錢的
推 wulaw5566   : 護航的忘了當初澤倫斯基開記者會要美國別製造恐慌
→ wulaw5566   : 的嘴臉吧，非洲、中東一堆國家天子守國門，烏克蘭會
→ wulaw5566   : 有支援的原因只是他們皮膚夠白。
→ otis1713    : 光是德國講過這種幹話就讓東歐哪幾國只會更貼美國
→ otis1713    : 某wu還漏算了，烏克蘭可以掐到歐盟的天然氣
→ test23786   : 有德國兩小時論述還扯護航個屁
推 pgcgo       : 一個禮拜戰死在基輔 滿分
→ test23786   : 還用皮膚購白這說法，這年代哪個國家動用20萬軍隊
→ test23786   : 大規模入侵他國的
推 jess730612  : 歐洲人嘛 抽過卡都想投胎歐洲 誰想當非洲人 是吧
推 rommel1     : 當時大部分人誤判俄國不會大打   XD
→ otis1713    : 講更難聽點，崛起的俄羅斯對歐洲的威脅遠大於非洲
→ otis1713    : 那幾國，我所謂的守國門是指烏克蘭用這一仗對歐美
→ otis1713    : 證明了自己的利用價值，非洲哪個守國門的對歐美有
→ otis1713    : 太多價值？只會用膚色來講就知道你知識儲備就知乎
→ otis1713    : 那個等級
推 aaalagon    : 抱歉我只單純看軍事，我只承認司機戰前威望不夠，
→ aaalagon    : 至於戰爭花費我認為還是提早動員的好，如果換個威
→ aaalagon    : 望高的，你只要相對的也動員二十萬人，局面不會那
→ aaalagon    : 麼糟糕
→ notd481     : 如果美戰前投資大錢，結果你轉頭跑去一起喊大家都
→ notd481     : 是斯拉夫人，我們友俄發大財。那美國不就變糗爺？
→ notd481     : 所以烏克蘭要證明自己的價值及跟俄國結下難以彌補
→ notd481     : 的血仇
→ otis1713    : 如果你那些非洲國家能用來對歐美各國產生利益，那
→ otis1713    : 就自然會被保護
→ jess730612  : 跟啥膚色一點毛關係都沒有 烏克蘭戰爭是歐洲人的事
→ otis1713    : aaa如果要純論軍事，那我問你，哪場滅國戰爭只會動
→ otis1713    : 員20萬兵力？
→ prawinra    : 這年代哪些國有常備20萬人防邊的國防軍隊？
→ otis1713    : 如果沒有要滅國，那烏克蘭戰前部署的烏東+頓巴斯要
→ otis1713    : 塞群其實也沒不夠
→ jess730612  : 歐洲村了出了德法兩個土財主軟弱才是烏克蘭戰爭主因
推 rommel1     : 烏軍常備部隊就20萬出頭了  其實兵力相當  又是守方
→ test23786   : 你早點動員只是馬後炮而已，俄羅斯好歹是當時大家
→ test23786   : 認知全球第二，如果烏克蘭總動員俄說沒打（實際延
→ test23786   : 後），那烏克蘭會先垮掉
→ jess730612  : 今天歐洲早早團結一心 布丁絕對不敢動烏克蘭
推 aaalagon    : 戰前相對應的動員耶，對面有二十萬，你不能擺個二十
→ aaalagon    : 萬？
→ notd481     : 所以你個黃皮的平常捐多少給非洲黑皮，呵 搞不好你
→ notd481     : 捐的比白皮還少
→ otis1713    : 烏克蘭說穿就誤判普丁的軍師不是亮子，但普丁用兵
→ otis1713    : 就講究一個奇字
→ rommel1     : 要不要再動員見仁見智
→ notd481     : 動員二十萬農兵？
→ otis1713    : 另外烏克蘭的國民兵要動員其實很快，但沒武器動員
→ otis1713    : 意義不大
推 aaalagon    : 對面的除了武器好，跟烏有差嗎？
推 Muscovy     : 烏克蘭提早動員不是壞事, 至少強化一下據點也不錯.
→ rommel1     : 烏軍常備就20萬  俄軍派20萬   攻守雙方兵力相當的
→ notd481     : 大家都覺得布丁不會打 因為覺得二十萬不足以打下烏
→ notd481     : 克蘭，事實也是如此。然而布丁表示，不要你們覺得
→ notd481     : ，要我聖帝覺得
→ Muscovy     : 不過我這個說法有點馬後炮, 誰知道這會打成一戰模式
→ notd481     : 我聖帝覺得 ，這把穩了
→ rommel1     : 攻防比1:5
→ rommel1     : 俄軍至少要派100萬才打的贏烏克蘭
推 mark0204    : 我這軍事外行不知道的是:軍2跟軍22打陸戰居然拖數月
推 lnceric008  : 美國怪烏克蘭不早點準備 就是想甩鍋了
→ rommel1     : 攻守雙方兵力相當   攻方沒數量優勢又打的爛阿~~~
→ notd481     : 烏軍東部防線構築很長一段時間了。但是俄烏有大片
→ notd481     : 接壤，戰線過於漫長，烏軍很難守，尤其克島就像插
→ notd481     : 在烏克蘭肚皮上的尖刀
→ rommel1     : 美方嫌烏不早點準備? 給台灣的軍購不要擋好不好 XD
→ rommel1     : 台灣想早點準備又不行了
→ test23786   : 美國標準他們經濟是沒問題  烏克蘭動員經濟上會很
→ test23786   : 危險
→ prawinra    : 攻城之法為不得已。殺士卒三分之一，而城不拔者，
→ prawinra    : 此攻之災也。
推 shuhao233   : 覺得大數人，包括軍事評論家都不認為會在那個時候開
→ shuhao233   : 戰
推 IntoHebe    : 世界有牌流氓 (X)    世界級OB  (O)
推 bladesinger : 反正拜登講這個就推鍋大會，選舉要到了
推 rommel1     : 總動員時機本來就很難拿捏   敵方演習就動員?
→ test23786   : 就算大家看大量兵力認為可能打下去，但只要他嘴巴
→ test23786   : 喊著演習就無法隨便做什麼，如果俄軍沒進來就先動
→ test23786   : 員，那俄還可以指控烏方對俄方有主動挑釁行為
推 diyaworld   : 居然敢回嘴拜登，要死了，90%的軍武要不要晚點送到
→ test23786   : 畢竟沒人知道俄方可能搞出“狼來了”這套戲碼
→ test23786   : diy反串嗎…… 司機當時嘴北約也沒留情過
推 keither1009 : 我猜現在還是三普當總統的話直接冬奧期間把101空降
→ keither1009 : 師開到烏克蘭跟烏軍聯合軍演，這樣戰爭很可能不會爆
→ keither1009 : 發
推 Raptorjet   : 如果美國想的話 有什麼是美國無法軍事介入的環境嗎
→ Raptorjet   : 美國自己也不願意在戰前展現力挺烏克蘭的決心
→ Raptorjet   : 甚至還說出允許在邊境小打小鬧的話 難道都忘了?
推 super1315566: 推2樓
推 Corydoras   : 這是電影開頭劇情
→ Raptorjet   : 開戰後在那吹拜登的祈禱更是可笑 沒有烏克蘭死命抵
→ Raptorjet   : 抗 有時間讓美軍祈禱? 烏克蘭要是當時被秒殺 歐洲跟
→ Raptorjet   : 美國大概也只是象徵性譴責跟制裁 然後就裝沒事了吧
→ JellyKing   : 基輔當初就真的沒聽阿 現在這個反應擺明就是無法反
→ JellyKing   : 駁 只好拿其他事情懟回去 美國當然有他的問題 但烏
→ JellyKing   : 克蘭才是事主 自己出爛包好意思嫌人家
→ test23786   : 烏克蘭是事主？  俄羅斯自己要出手跟烏克蘭有什麼
→ test23786   : 關係？
推 JarvanII    : 我才覺得美國完全沒阻止這場戰爭爆發才是有問題 烏
→ JarvanII    : 克蘭就是被侵略的那方 怎」他做的夠好了 提前動員
→ JarvanII    : 除了直接殺死已經很爛的烏克蘭經濟外沒有好處 你動
→ JarvanII    : 員來的人拿菜刀上戰場？
→ test23786   : 而且當時俄方自己說是“演習” 你要在演習狀態搞動
→ test23786   : 員如果俄方事後真的撤軍那是不是又是烏的問題？
→ JarvanII    : 講的出出爛包的估計也是世紀帝國玩太多 動員就往小
→ JarvanII    : 地圖點一下就好
→ test23786   : 說難聽的 俄軍沒開進去烏克蘭之前你要怎麼保證布丁
→ test23786   : 按下出兵還是撤兵的按鈕？
→ test23786   : 美國情報準規準，但決定時候是取決於布丁的想法，
→ test23786   : 布丁準備棋子不是一定只有前進選項而已。
→ test23786   : 你以為是遊戲下一關就一定是俄羅斯進攻進行式？
推 rommel1     : 只能等俄軍開第一槍後,才做出應對措施
→ test23786   : 你在俄羅絲進攻前搞動員別說經濟問題還會搞出外交
→ test23786   : 危機
推 Cishang     : 推2F 中肯無比
推 rommel1     : 台海如果開戰   台灣大概也是這樣應對
推 jess730612  : 嘴動員難道都沒想過 澤倫動員完 鵝軍反殺馬上撤退
→ jess730612  : 親鵝政權趁勢抨擊澤倫 最後親鵝政權上台鵝爹開心
推 sleego      : https://i.imgur.com/n9n21cY.png
→ test23786   : 你在俄羅斯宣布之前動員會變成你是主動惹事的一方
→ jess730612  : 我講的劇本成功機率比打到基輔生擒澤倫斯基勝率還高
推 parissky01  : 前提是俄國騙演習耶 若直接宣戰才能怪烏國吧
推 tetani      : 當初俄軍在集結的時候 如果烏說決不加入北約
→ tetani      : 這場戰爭會不會發生?
推 rommel1     : 烏沒加入北約   還不是照打?
→ test23786   : 一樣會發生tetani別再試圖帶北約風向
推 tetani      : 說要加入已經證明會打了 另一個已經沒辦法證明
→ test23786   : 你自己看俄羅斯當初洩漏文宣還有普丁最近說的話，
→ test23786   : 根本隻字未提北約引起
→ test23786   : 俄方自己沒講北約你就別那邊幫俄找理由了
推 tetani      : https://reurl.cc/RrQKXx
→ tetani      : 台灣來源的新聞
→ test23786   : 你拿安培說法也很好笑XD
推 tl20        : 台灣總統發布命令動員
→ tl20        : 你能接受在軍營幾天不打仗不上班
→ tl20        : 收入搞不好還時薪八塊半
→ test23786   : 你跟某boy學的凹法嗎
推 hahabis     : 某T 是不是看不懂第二段
→ test23786   : 俄羅斯自己講的原來比不上安培說法？
→ hahabis     : "根據日本媒體報導指出"這幾個中文字很難懂？
→ tl20        : 人民要吃穿，你要怎麼說服民眾陪你提早動員
→ test23786   : 你這樣凹法完全沒說服力，根本只是想硬合理俄羅斯
→ test23786   : 入侵
推 Mentha      : tetani，我去找了安倍發言的原本日文對談
推 tetani      : 看來版上匿名網友的話 比安培來的有可信度 是這樣?
→ Mentha      : 安倍是說能理解普丁認為這是在保衛俄國及自己的權
→ Mentha      : 力，沒說這次軍事衝突是合理的
→ Mentha      : 台媒這樣翻譯說詞你就相信，也是很樂觀
→ tetani      : Mentha很高興終於討論進重點 譴責俄國和避戰不違背
→ Mentha      : まあ、その基本的な不信感の中でですね、プーチンと
→ tetani      : 開戰的原因如果一開始就能閃開 至少能降低開可能性
→ tetani      : 安倍至少還是覺得和北約礦張有關
→ Mentha      : 抱歉，你的觀點真的很好笑
→ Mentha      : 大國在你旁邊把克里米亞吞了，還跟你在烏東打了八年
→ Mentha      : 現在怪你想進北約想把你全併吞了
→ Mentha      : 波蘭的飛彈就打得到聖彼得堡了
→ Mentha      : 你現在打烏克蘭，接下來是想說因為波蘭飛彈對著我
→ Mentha      : 所以我也要打波蘭? 還是想先從波羅的海三小國開始吞
→ test23786   : 真的啊，如果沒搞克里米亞這事件，烏幹嘛不爽俄羅
→ Mentha      : 你不信任美國跟你非得要開戰根本是兩回事
→ test23786   : 斯？ 北約擴張是俄羅斯說的算？  怎不檢討鄰居都不
→ test23786   : 喜歡自己？
→ test23786   : 還有一點別忘了 俄羅斯自己勝利宣言還有最近普丁自
→ test23786   : 己說的話跟保護自己還有北約沒關係
→ test23786   : 你拿2月底的說法來解釋現在普丁的說法？
推 Mentha      : 順便讓我理解台灣媒體多會隨便翻譯
→ test23786   : 不過難怪你會挺反烏了，連這麼基本的事情也要凹是
→ test23786   : 烏的錯
→ Mentha      : 或者有意識的去曲解
→ mark0204    : "你把錢存銀行是強盜搶你的原因"...zzz...
→ mark0204    : 去假設烏若有說絕對不加入北約,缺忽略事實是沒加入
→ ja23072008  : 拜登政府犯的錯誤是公然宣告大打會介入，但小打不會
→ ja23072008  : ，變相鼓勵俄國冒險。因為不論小打大打都很難收場。
推 tetani      : https://reurl.cc/LmZvnx
→ tetani      : 最近安倍接受經濟學人訪問 他的觀點還是一樣
→ notd481     : 因為他們內心投射俄國做為中國盟友以強權姿態入侵
→ notd481     : 挑戰美國秩序，正好是他們內心隱秘慾望。
→ test23786   : 觀點一樣是他自己的事情啊 比不上普丁自己說的要奪
→ test23786   : 取以前領土
→ test23786   : 你不用繼續拿安培說法凹
→ tetani      : "在入侵之前，當他們包圍烏克蘭時，可能[避免戰爭]"
→ mark0204    : 而且對於芬蘭瑞典呢?俄要啥時展開新的特別軍事行動?
→ tetani      : "如果 [烏克蘭總統 Volodymyr] Zelensky "
推 Flyingheart : 拜登政府犯罪基本戰略錯誤就是沒快點想辦法把油價壓
→ Flyingheart : 下去 得墜沙國  得罪國內油商 希望歐美人民一起忍受
→ Flyingheart : 高通膨挺烏克蘭 人性是自私的
→ tetani      : "能夠承諾他的國家不會加入北約"
推 jetzake     : 世界上有些事情就是要戰爭才能解決
→ jetzake     : 避免戰爭不是永遠正確的教條
→ tetani      : 以上是安倍自己的原文 他認為不加北約有可能止戰
推 Mentha      : 你自己去看那篇文，安倍也說想要專注在西南也就是中
→ Mentha      : 國
→ notd481     : 可能避免，可能看到了沒？ 俄國的戰略目標就是全取
→ notd481     : 烏克蘭這個不該存在的人造國家。上面提出的可能性
→ notd481     : 是零啊
→ Mentha      : 那對俄國放緩態度就是安倍的想法
→ Mentha      : 但這說法我完全認為是安倍自己的立場
→ tetani      : 可能性為零 安倍就不會浪費時間說了
→ Mentha      : 可能避免，我完全當笑話
→ test23786   : 別忘了克里米亞搞過一次 安培認為是認為但絕對比不
→ test23786   : 上普丁自己講的鬼話
→ tetani      : 這場戰爭不是一定得打 不是沒人這麼想過
→ Mentha      : 一個跟你在烏東打八年的，說自己絕對不加入北約
→ Mentha      : 當中立國就可以阻止戰爭
→ Mentha      : 你說這個我會信?  我如果是烏克蘭的領導人敢對民眾
→ Mentha      : 這麼說?
→ tetani      : 安倍有提解套方法 就是美國介入幫司機說這些話
→ notd481     : 哈哈 所以你要拿啥填俄國人的胃口？
→ Mentha      : 但安倍有說美國不會
→ Mentha      : 所以烏克蘭終究是加入不了北約
→ test23786   : 笑死人了 你言論只想把問題賴在北約上面而已
→ tetani      : 但那時機已經過去了 戰爭已經開始 也沒機會回頭
→ Mentha      : 所以從頭到尾烏克蘭加入北約就是個幻想
→ Mentha      : 怪在烏克蘭頭上根本好笑
→ test23786   : 克里米亞出過事情以後誰會相信俄羅斯啊？
→ Mentha      : 就跟台灣被踢出聯合國一樣，永遠也回不去
→ test23786   : 時機？  不要扯時機了
→ Mentha      : 很多人會站在普丁，站在安倍的角度上講話
→ test23786   : 現在俄羅斯就是想要奪取以前曾經的領土為目標而已
→ test23786   : ，以為中立國就沒事？
→ Mentha      : 就沒人會站在烏克蘭人，烏克蘭人的總統的角度講話
→ Mentha      : 你不大打出手，烏克蘭裡面一堆本來就親俄的人民
→ mark0204    : 應該怪習近平為何不滿足普丁的要求
→ notd481     : 呵，只要把波蘭丟給納粹就能填飽希特勒的胃口他就
→ notd481     : 會乖乖把槍口轉向蘇聯，我們就能避免歐洲大戰了 你
→ notd481     : 的邏輯是這樣對吧
→ Mentha      : 也不用站去對立面，或者不爽幫俄軍倒酒被殺全家
→ test23786   : 你終究得出結論只是拿安培的說法來講而已，這樣你
→ test23786   : 更了解俄羅斯東歐國家把普丁比喻為希特勒不是更有
→ test23786   : 說服力
推 rommel1     : 烏克蘭是獨立國家,要做什麼事不需俄羅斯同意
→ test23786   : 這是重點之一  烏克蘭要做什麼俄羅斯沒資格說 重點
→ test23786   : 之二 俄羅斯自己外洩宣言沒把北約做主因過你就算凹
→ test23786   : 幾百次安培說，俄羅斯說的絕對比安培分析更準
→ notd481     : 聖帝：避免個屁，2014我不費吹灰之力就全取克里米
→ notd481     : 亞。德法軟弱只有嘴，美國重心在東亞，烏克蘭親俄
→ notd481     : 那麼多只會望風而降！！我聖帝為什麼要放棄鑄就不
→ notd481     : 世功勳的機會？憑個演員？ 還是西方幾張嘴？
→ notd481     : 優勢在我阿，我聖帝要重鑄俄羅斯帝國，做為全斯拉
→ notd481     : 夫人的皇帝！！這是最好的時機，機不可失
推 CGT         : 俄國之前打這麼順，幾個月前還幫忙輕鬆鎮壓哈薩克
推 rommel1     : 之前打的都是小國    人口比烏克蘭小很多
→ CGT         : 暴動；再加上跟習大的誓約，普丁有信心打完全合理
→ Mentha      : 可以理解普丁有信心，而且反正美國態度都那樣了
→ Mentha      : 但最後卻是踢到鐵板
→ rommel1     : 攻防兵力接近   大概以為俄軍素質遠勝烏軍    XD
→ Mentha      : 德法又是標準的緩靖主義
→ Mentha      : 結果卻踢了個意外的大鐵板，問三月的我我也以為
→ Mentha      : 一個禮拜烏克蘭就滅國了
→ Mentha      : 不如說怎麼撐到現在的，連我都無法理解
推 rommel1     : BTG成功突入了   補給跟不上  兵力不足打不下基輔~
推 rommel1     : 改去打烏東   之前打了八年   還是吃不下來
推 beholdli    : 即便烏克蘭來不及準備戰（至少基輔來不及，烏東是
→ beholdli    : 常年備戰），但俄羅斯卻輕視烏克蘭的反擊能力，造
→ beholdli    : 成一開始的大損失，大量傷亡造成俄軍心理畏戰。而
→ beholdli    : 烏克蘭的反擊能力，也是俄羅斯引發的烏東戰爭訓練
→ beholdli    : 出來的。
推 beholdli    : 有趣的是，隨著科技發展，世事變化之快，如普丁這
→ beholdli    : 樣的當權者、獨裁者，若還是僅認為武力能解決一切
→ beholdli    : ，實在是小看人民反撲的力量。
推 diyaworld   : 某t的言論如果拿到台海來說，就等於是如果當初台灣
→ diyaworld   : 放棄台獨，中共就不會打過來了，問題是臺灣根本就
→ diyaworld   : 沒要台獨啊，共產黨不是照樣想打，也不要扯什麼預
→ diyaworld   : 防性台獨啦，什麼歷史不可分割、拿下台積電預防美
→ diyaworld   : 國制裁……要打臺灣一堆理由啦
→ diyaworld   : 獨裁者想鞏固他的政權才是主要原因
→ notd481     : 你個中國台灣現在獨立於代表中國的北京政權之外，
→ notd481     : 你還敢說你不是台獨！！？？
→ notd481     : 你舉五星旗了嗎？你背習語錄了嗎？你入共產黨了嗎
→ notd481     : ？你服從偉大的習總書記命令了嗎？ 以上都沒有 想
→ notd481     : 搞個獨立政權還敢說你不搞台獨？
→ aquarius360 : 我就說俄要是去肛中國，多半大家就會一起關心但是
→ aquarius360 : 不介入了。
推 diyaworld   : 老共的想法很簡單啦，ROC你別把C改掉，他就不認你
→ diyaworld   : 已經台獨了啦XD
→ ifififif    : 2樓美國是有像對日本那樣跟烏簽安保條約嗎？自己國
→ ifififif    : 防自己顧，別國沒欠你耶？
推 ariel0829   : 樓上，這可難說，烏克蘭不當肉盾，直接接攘波蘭，
→ ariel0829   : 更容易發生衝突
→ notd481     : 呵 自欺欺人。收復台島是中華民族偉大復興，也能加
→ notd481     : 強共產黨統治的正當性
推 aquarius360 : 要是沒有人整天想著要打人家併吞人家，那哪來的衝
→ aquarius360 : 突？像人家美國跟加墨就好好的。
→ rommel1     : 跟墨西哥打過
推 attitudium  : 這回覆很得體
→ notd481     : 大概就像烏冬仔一樣，幻想不加北約跟歐洲保持距離
→ notd481     : ，友俄發財，布丁就不會打你了。
推 aquarius360 : 對面中共就是這樣，他們才是造成緊張的源頭，結果
→ aquarius360 : 整天在那邊亂唉別人，一整個垃圾行徑。
→ notd481     : 然而烏友俄的利益怎麼比得過俄全吞烏克蘭的利益呢
→ notd481     : ？吞下去我就全有了
推 aquarius360 : 美跟加以前也打過。舊時代應該幾乎沒有國家沒有跟
→ aquarius360 : 鄰居打過仗的，不過那都是舊時代的事了，不是現在
→ aquarius360 : 了。
推 assblack    : 感謝二樓翻譯
推 reyes2222   : 好奇，為什麼好像美國要為此負責的感覺？
推 changzon    : 美國有點在搞事了 拜登不會閒閒沒事做把這些話放出
→ changzon    : 來
推 berserkman  : 二樓一句話完美詮釋整篇文
→ prawinra    : 美利堅在 1994有簽了布達佩斯安保備忘錄，沒有像俄
→ prawinra    : 籤了以後在 2014佔克里米亞並煽動烏東兩州分離。
→ prawinra    : 其實那布安保備忘錄根本沒什麼約束力，不過歷史文件
→ prawinra    : 聯合國安安理事會五常中俄加法不羞辱俄，三票擺烏龍