Re: [討論] 大家能接受男女皆兵嗎？

[tomhawkreal (阿湯)]

※ 引述《robo (memeisbest)》之銘言：
: 這邊先說好沒有要戰男女問題
: 最近聽到身邊的人在討論才感到好奇
: 所以上來問一下大家的看法
: 畢竟這裡的人應該都比平常沒在接觸的人了解
: 簡單來說就是讓台灣像以色列那樣
: 不分男女成年後都要接受訓練
: 你們覺得這樣可行嗎？
:

以色列的女兵制度，台灣有論文研究過:
(內容原發表於Warfare板)

作者: tomhawkreal (阿湯) 看板: Warfare
標題: [心得] 政大論文 "以色列女兵制度之研究"
時間: Wed Jan 19 16:54:14 2022

這篇論文有相當歷史 (2004年)，然而其中對於以色列女兵制度的
探討，我認為仍有其價值
(有需要補充之後17年左右的變更的部分，我盡量修正)

[ 如何取得完整論文 ]

1.首先到「政大機構典藏」網站
https://nccur.lib.nccu.edu.tw/

2.在左上角的搜尋欄位內，填入 "以色列女兵制度之研究"
  然後點 [搜尋] 鈕

3.若過程無誤，會出現以下內容:

   以色列女兵制度之研究 (該論文被分為11個PDF檔，
     請點選每個圖案，下載組成完整論文)

   傅靜思 ,  2004  <== 作者，年度

   [戰略與國際事務碩士在職專班] 學位論文


[ 該把重點放在何處 ]

  在台灣的網友，可能對以色列女兵有各種想像，在很多議論或
  閒聊時，偶而提出來作為談資，但結論未必是正確的。

  所以這次看論文，我就盡量針對那些問題點來談。

[ 兵役法規 ]

1.哪些女性有服兵役的義務

    1959年實施的以色列兵役法 （Defense Service Law）規定，凡
    以色列國民或永久居留者都須服役，
    18 歲至 26 歲未婚、身體健康、未育有子女、無宗教禁忌的女性
    均應服役。

  看兵役法的規定，就能推導出一些女性相關免役但書：
  A) 已婚  B) 育有子女 C) 有宗教禁忌

  A和B很明顯了，已婚或者育有子女都能免役
  這C到底是怎樣，讓我們先看2010年的案例:

    自由時報
    以色列女子謊報信仰躲兵役　臉書露餡
    2010/11/23
    https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/435620
    以色列軍方透過Facebook的監視系統，成功查獲1000名女性為了
    逃避兵役而謊報她們的宗教信仰。

    以色列兵役主要為義務性，但極虔誠的猶太教女性可免服兵役...

  裡面沒提到是什麼教派，但我立刻會想起「哈雷迪」(Haredi)
  這是一個極正統保守的猶太教派，拒服兵役為其主張之一，
  (其實還包括分隔男女，所以女不避男，就不可能是教派中人)

  小結論: 這年頭，以色列並不以逃避兵役為恥，畢竟早有個哈雷迪
    在那邊示範了，乾脆假裝加入他們，可惜還是露餡那就沒辦法..

  (雖然還是有想要叫哈雷迪這些人服役的趨勢，但這是政治角力)


2.女兵役期有多長？

  這邊最好找出最新規定
  所以，根據以色列國防軍官網
  https://www.idf.il/en/minisites/our-soldiers/
  女性至少服役24個月(2年)
   (論文說有縮減為21個月，但看官網並非如此)
  男性至少32個月(2年8個月)

  小結論: 目前男女役期長度相差8個月，早期男性需服役3年，
    當時男女役期相差一年 (12個月)

3.女兵是否都負擔戰鬥任務

  從論文當中，我們發現:

    考量作戰被俘後可能遭受的際遇，軍方決定將女性兵員定位在非
    戰鬥員額內，
    通常分發擔任行政、秘書、技術、機械、貿易採購、教育、文化
    及非直接操作軍用戰鬥器械等職務，但會依軍隊調度需要而定期
    調整。

  這個限制，直到1994年以下判例出現，開始改變:

    1994 年以色列由最高法院作出判例，女性可以服戰鬥勤務， 才
    重新讓女兵回到第一線，
    此案即為愛麗斯.米樂（Alice Miller）案例，
    1990 年來自南非一位 23 歲，名叫愛麗斯.米樂的女飛行員移民
    到以色列，擁有飛行執照，表達申請以色列空軍飛行教官的意願
    ，然而她卻被以「女性無法參與戰鬥單位」的理由拒絕，
    最後申訴到最高法院，直至1994年法院判她勝訴，得以進入軍旅
    參與訓練及甄試。

    1995年兵役法對以色列女性是否允許加入戰鬥行列，作出了重大
    改變，也就是說女性自此可以接受戰鬥訓練，並且以法律明文規
    定，讓許多真正想從事戰鬥的女性，得以一展抱負、發揮所長，
    同時還可以選擇擔任警察或邊防部隊為替代役；女性役員也可以
    參與軍官候選，但必須先通過評審，完成訓練後，必須加服九個
    月的軍官役期。

  小結論: 1995年兵役法修訂，才讓女兵執行戰鬥任務，之前是被禁
    止的。新法並允許女性擔任軍官，但要加服9個月役期。

4.真的不堪操練的女兵怎麼辦？

  根據論文：

    目前以色列國防軍體系中，有幾支部隊純粹由女性構成，在入伍訓
    練中，挑選出體能、技藝都不堪擔任一般部隊任務的女性所組成，
    其中一為 Chiba，
    Chiba 為反恐怖行動的預防性部隊，成員並不攜帶武裝，其任務為
    在主要城鎮的街道、建築及市場等公共場所巡邏，以查察任何恐怖
    行動發動前的可疑徵兆，如發現恐怖行動徵兆，則通知相關單位處
    理並負責群眾疏散工作。

  註: 有一部以色列電影的情節，這些女兵執行的任務看起來跟
    Chiba相同

    "Close to Home" (2005) 台灣上映片名 "莫莉與莎莎"
    https://en.wikipedia.org/wiki/Close_to_Home_(film)
    預告片段
    https://www.youtube.com/watch?v=ChiAknFzLPc

  (另外有擔任護理的Yachas，職前訓練的Morah Hayelet，此處就不
   做介紹)

  小結論: 人力不能浪費，既然已經進來服役，就該做事...


5.帶槍逛街的女兵是怎回事？

  看了一下論文，似乎沒提到這件事的由來，必須由別處補充。
  權威度少了些保證，尚請見諒

  滿街帶槍大兵的以色列
  https://www.eisland.com.tw/Main.php?stat=a_Ivd1sqV&mid=28

  (除了以上blog，以下是我憑記憶轉述，一時找不到該資料)
  服役期間「槍不離身」是規定，對女兵而言，他們更有機會出現在街頭
  或海灘。因為以色列女兵服役比較像在「上班」，地點也會安排離居住
  地較近的點。這麼一來，她不執行勤務時，就必須帶槍回家，甚至逛街
  購物，或者在海灘休閒。

  這就是某些海灘比基尼女兵的由來 (抱歉這殺必死，你們自己可以找到
  更多，我就不代勞了 XD)

  小結論：這不是cosplay，是性命攸關的措施 XD

[結論]

  看其他國家的各種措施，拿來跟自己國家相比時，最好有比較堅固的證
  據，不要人云亦云。當然，以色列女性有服兵役義務，這點是沒疑問的
  ，內容就稍微需要仔細考察，不見得入伍之後都擔任戰鬥任務...

  至於第5點，是很需要補強，但不太需要農場文，這點比較遺憾，竟然
  很難找到正式一些的論述...
  (若聽起來像虎爛，只能抱歉了，在網路看看圖就好)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.236.19 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1654971112.A.F85.html
推 sondbe      : 被隱形的女性 所有的標準都以男性設計的要重新設計?
推 wt          : 這篇很好，推一下。 不是只有站第一線叫當兵
推 wt          : 擔任行政、秘書、技術、機械、貿易採購、教育、文化
→ wt          : 及非直接操作軍用戰鬥器械等職務
→ wt          : 美國無人機操作員也有女性。
推 ppdogininder: 推個
推 jjjjj88888  : 哪個政黨趕推？ 政黨最重要的目的就是贏得選舉 推的
→ jjjjj88888  : 政黨一定掉選票 所以你覺得有誰會推
推 Komiko      : 完全支持
推 wt          : 解套方法很多。民間推動>促成公投>沒有政黨敢反對>
→ wt          : 執政黨落實。 至於一開始的民間推動，都是可安排的
推 T50         : 也是有朝野一致同意的法案，重點在於要不要以這議題
→ T50         : 作政治鬥爭。不鬥爭選民就無法跑票了
推 jansan      : 推 感謝分享與整理
推 onomedu     : 以前過以色列邊境，看到女兵也有拿槍巡守。在邊境
→ onomedu     : 區一般人上完廁所，男女兵拿槍進入廁所檢查。
推 chungrew    : 推
推 Bf109G6     : 推資料
→ BJkiller    : 台灣大部分希望女性當兵的男性純粹也只是抱著不能只
→ BJkiller    : 有我吃這坨屎的心態
→ BJkiller    : 如果他們真的這麼擔心戰力不足要嘛趕走黃埔要嘛想
→ BJkiller    : 辦法打掉重練
→ ppt123      : 一個明晃晃的事實就是義務役"缺人"~那麼難道女人不
→ ppt123      : 是人?如果適當調配 軍中總有適合的任務給女兵來增添
→ ppt123      : 人力 原有由男兵擔任任務的人力就可以支援其他單位
推 kuroro94    : 社會勞務義務例如長照幼保社福一樣能強制投入，
→ kuroro94    : 一堆缺人社福單位補人可增進結婚生子意願，制度
→ kuroro94    : 健全化完善兵役源是長期問題
推 kuroro94    : 男性可以研發替代役，女性一樣可以為國家出力
推 Defence24   : 根本不用公投 完全執政修法過就好 台灣人投票習性
→ Defence24   :  兩邊死忠 五成人無意見
→ Defence24   : 這個議題大部分男人贊成 一半以上女性過年齡也不會
→ Defence24   : 抗爭
→ Defence24   : 才不會真那麼多人有意見
推 bonechamber : 蓋兒加朵最正代表
推 wistful96   : 後勤護理其實也很缺人
推 x86t        : 女性大量放進去當替代役人力造冊也不錯吧
推 lemonwater  : 以色列這樣作法剛好彌補人力缺口也可以增加生育率很
→ lemonwater  : 聰明欸
→ Defence24   : 我也早就提過了 40以上沒生就去當兵囉
噓 whatthejoke : 找40以上的當兵才好笑吧
→ whatthejoke : 我是支持男女皆服役的，作後勤也行，但起碼要會拿
→ whatthejoke : 槍
→ Wall62      : 台灣很難吧
→ labell      : 沒生小孩去當兵啊
→ Defence24   : 40去當替代役啊 賺錢上班可以 保護國家不行？一年
→ Defence24   : 兩次教召進去做雜事啊
→ Defence24   : 做到60退役不好嗎？
噓 whatthejoke : 再噓你一次
→ tomhawkreal : 你是在噓誰 對我貼的文不滿嗎?
→ Defence24   : 40以上不生小孩也沒為國家盡義務啊 能賺錢不能服役
→ Defence24   :  可以比照教召啊
推 CGT         : 兩個推文互戰，倒楣到樓主，要戰何不自己開一篇?