推 rommel1 : 請美國開出明確的不對稱武器清單跟出口許可 06/12 18:19
→ rommel1 : 台灣再拿菜單點餐06/12 18:20
※ 編輯: chyx741021 (118.167.130.149 臺灣), 06/12/2022 18:20:23
→ rommel1 : 立即戰力軍備? 那就二手堤康全收了 06/12 18:20
推 peterlee97 : 坐等清單 就不要開出來一些阿貓阿狗等等在哪護航半06/12 18:21
→ peterlee97 : 天又推翻的 已經很多人臉很腫了06/12 18:21
→ peterlee97 : 如果老美能夠賣神盾“系統”給我們就好了 海軍卡等 06/12 18:22
→ peterlee97 : 很久了 陸軍...等僅剩的吧 看能不能換掉那坨牽引炮. 06/12 18:22
→ peterlee97 : ..06/12 18:22
→ Sessyoin : ...... 算了06/12 18:26
推 Wooctor : 希望國務院跟民主黨政府不要再鬧了 06/12 18:28
推 bobbytsi : 我一直覺得美國認為我們無法殲敵於海上，且一旦被 06/12 18:28
→ bobbytsi : 登陸數日內首度會被拿下，坦白講我也這麼認為，但 06/12 18:28
→ bobbytsi : 除了預警機以外的東西自走炮及水雷又不賣，要是M1A06/12 18:28
→ bobbytsi : 2也停的話，我們在陸地很難反攻，烏克蘭現在正在演 06/12 18:28
→ bobbytsi : ，戰機、飛彈、炮、水雷、坦克、火箭都是不對稱的 06/12 18:28
→ bobbytsi : 要角，希望這些能有突破，不然不對稱喊半天也沒有 06/12 18:28
→ bobbytsi : 任何具體軍售，簡直像只出嘴一樣。 06/12 18:28
推 rommel1 : 海空戰裝備不賣,城鎮戰裝備也不賣,到底要怎樣?06/12 18:31
噓 smallxxoo : 超討厭拜登政府，難怪被說失智06/12 18:31
推 Hyasui : 小心被扣疑美大帽子06/12 18:34
→ yinaser : 就打算多剝幾次皮沒必要一次給足 06/12 18:39
推 Seadolphin : 美國賣神盾戰系給我們，台廠能弄到匹配的發動機嗎？ 06/12 18:40
→ Seadolphin : 神盾可是又肥又重的吃電大怪獸..06/12 18:40
推 bobbytsi : 真的要搞城鎮戰，那就是要有非常大量單兵武器，讓06/12 18:41
→ bobbytsi : 敵軍覺得打哪都有壓力，必須擴大到二線部隊也有反 06/12 18:41
→ bobbytsi : 甲反空武器，這些訓練都不用很久，且是守勢不用一06/12 18:41
→ bobbytsi : 直拿那些武器跑，我認為要到這種程度中國才會害怕06/12 18:41
→ bobbytsi : 陸地戰，換言之我認為現在烏克蘭的精準使用不適合 06/12 18:41
→ bobbytsi : 台灣，不用讓我們用一大堆步槍兵去打城鎮戰 06/12 18:41
推 SAsong319 : 某觀測站又要開始護航民主黨 扣人疑美帽了06/12 18:45
推 SIK3 : 拜登政府到目前為止真的問題很大06/12 18:49
推 x86t : 載神盾的還不是LM2500... 06/12 18:54
→ chyx741021 : 烏克蘭就是西方的傳統重裝備援助來得太晚又不足， 06/12 19:04
→ chyx741021 : 現在烏東才會面臨被俄羅斯蠶食的局面 06/12 19:04
→ chyx741021 : 不對稱作戰的侷限在烏俄戰爭已經出現，但那些智庫06/12 19:05
→ chyx741021 : 都裝作沒看見避談 06/12 19:05
推 TheDragonBug: 拜登們 : 你要有自己的想法 但我們會打槍喔 ^.<~ 06/12 19:10
推 reticentcrow: 民主黨本來就軍事外行，整天講幹話 06/12 19:10
→ reticentcrow: 有點誠意至少幫忙國造潛艇，不要整天瞎掰 06/12 19:11
推 rommel1 : 美國繼續這樣搞的話,不如加大國X國造,美國不給的技06/12 19:11
→ rommel1 : 術就去找俄國要06/12 19:12
推 arnold3 : 台灣最好的方式還是打都市巷戰 打高科技搞軍備競賽06/12 19:12
→ arnold3 : 遲早被拖垮 06/12 19:12
→ rommel1 : 打都市巷戰 中國人那麼多 還是消耗戰 06/12 19:13
→ chyx741021 : 真的繼續下去台灣確實得被逼著要各種國x國造06/12 19:17
推 arnold3 : 因為中國人越多 補給壓力越大 城市戰才能消耗解放軍06/12 19:18
→ arnold3 : 簡單講解放軍登陸一百萬的話 只要拖住每天就要消耗 06/12 19:19
→ arnold3 : 不少補給了06/12 19:19
→ kuma660224 : 欸 要弄掉補給 你需要錄製別爾江斯克事件06/12 19:23
→ kuma660224 : 而不是一堆布查. 06/12 19:23
→ kuma660224 : 補給直接打掉 勝過用傷亡去消耗對方補給 06/12 19:23
→ kuma660224 : 搞錯方向是自己建軍投資犯錯讓敵軍有利06/12 19:24
推 SGshinji : 想到之前被砍的時候 板上一堆人護航的樣子 呵呵06/12 19:24
推 Wooctor : 唉說到智庫，希望拜登政府真的不要盡信葛阿姨那票人 06/12 19:27
→ Wooctor : 的說法06/12 19:27
→ Wooctor : 不過看他們眉來眼去，拜登政府前陣子又搞出那麼多06/12 19:28
→ Wooctor : 鳥事 06/12 19:28
→ Wooctor : 實在是很難對他們感到樂觀 06/12 19:29
※ 編輯: chyx741021 (118.167.130.149 臺灣), 06/12/2022 19:29:59
推 Bf109G6 : 人多，但是船會被襲擾 數量會不斷減少 06/12 19:35
→ kuma660224 : 跨海是船的運力才是關鍵 不是人力 06/12 19:39
推 ashrum : 其實神盾和預警機還有反潛是一套吧？光有神盾也不 06/12 19:42
→ ashrum : 夠 06/12 19:42
推 crescentsnow: 真不期待，沒有值得樂觀的跡象 06/12 19:43
推 arnold3 : 補給不用打阿 人多自然就消耗得快 只怕上岸的不夠多 06/12 19:48
→ arnold3 : 而已 06/12 19:48
→ arnold3 : 只要防好拖住等西方制裁就好 06/12 19:49
推 arnold3 : 說不定颱風一來就自己斷光了 06/12 19:51
→ kuma660224 : 什麼叫不用打 自己消耗？ 06/12 19:52
→ kuma660224 : 讓俄軍進入本土的消耗 就是虐殺平民啊 06/12 19:52
→ Two2Seven : 海基神盾不行，陸基神盾應該可以吧，畢竟台灣也不是 06/12 19:53
→ Two2Seven : 沒有像鋪路爪那種大型雷達 06/12 19:53
推 attitudium : 開清單 確實履約 就這麼簡單 06/12 19:53
→ kuma660224 : 你會希望俄軍來更多 ”消耗”更多 06/12 19:53
→ kuma660224 : ？ 戰爭不是敵軍來躺平曬太陽啊 06/12 19:53
推 rommel1 : 陸基神盾 不就長白雷達? 06/12 19:53
→ kuma660224 : 為什麼板上老鳥常討論打克島大橋？ 06/12 19:54
→ kuma660224 : 也就是用斷補給來減少不必要交戰 06/12 19:55
→ Two2Seven : 重要的是船，多打掉幾艘船，他們的運送能力就會大幅 06/12 19:55
→ Two2Seven : 下降，不管是運輸地面單位還是補給 06/12 19:55
→ kuma660224 : 敵軍來太多又補給不順 通常是先擄掠屠殺06/12 19:55
→ kuma660224 : 所以守方不會希望敵軍來太多而補給不順 06/12 19:56
→ kuma660224 : 而是希望直接打補給運輸讓他無法來這麼多 06/12 19:56
→ kuma660224 : 先後順序搞錯就是人道災難 06/12 19:57
推 mekiael : 老實說台灣的防衛能力最好是連登陸都讓中共做不到才 06/12 20:02
→ mekiael : 是最理想的，至少也要能做到在海上就殲滅大多數敵軍 06/12 20:02
推 cross980115 : 還是觀望後續有沒有什麼立即性，不用等產線的軍售 06/12 20:06
→ cross980115 : ，不然單純嘴上講講又不賣，對我們來說可是很讓人 06/12 20:06
→ cross980115 : 擔憂的，連E-2D都不賣實在扯… 06/12 20:06
→ rommel1 : 只有二手武器 尤其是熱艦裝備能買了 XDXD 06/12 20:08
→ rommel1 : 二手提康.自由級跟海陸退下來的M-1A1.... 06/12 20:08
推 ariel0829 : 那個ID不意外，來個一百萬消耗，什麼智障言論 06/12 20:29
推 forgiveus : 台灣兩大政黨親仇中兩極化的表現，而且又將政黨輪 06/12 20:36
→ forgiveus : 替了，人家不敢賣太好的東西給你也是正常的，想買 06/12 20:36
→ forgiveus : 好裝備可能要等到下次總統大選後了 06/12 20:36
推 xc091832 : 講太多會進桶，但在野黨也開始轉向，人家舔美歷史更 06/12 20:39
→ xc091832 : 悠久，只是內部搞不搞得定而已 06/12 20:39
推 Dannyx : 政黨輪替??? 06/12 20:40
→ chyx741021 : 某人去美國的慘狀、外加台灣這邊黨內狂刺，其實也 06/12 20:41
→ chyx741021 : 看不出來有在認真轉向 06/12 20:41
→ xc091832 : 所以說內部能不能搞定還是問題，但在臺灣敢跟老美作 06/12 20:45
→ xc091832 : 對的元首候選人，連出現在投票單上都會有問題，某人 06/12 20:45
→ xc091832 : 應該也清楚當年怎麼會換他選06/12 20:45
推 whitefox : 非單次性的都不賣了 06/12 20:49
推 arnold3 : 弱國打強國本來就是堅壁清野跟他拖 看阿富汗不就懂? 06/12 20:49
推 totenkopf001: arnold3: 中國軍機在亞州就無敵阿 06/12 20:59
→ totenkopf001: 不要太期待 arnold3 能說出什麼話XDD 06/12 20:59
→ totenkopf001: arnold3歷史 軍事多看點 別鬧笑話了 06/12 21:00
推 ym7834 : 搞清楚堅壁清野的目的，再來想想台灣適不適合這麼 06/12 21:05
→ ym7834 : 做，甚至可以找到更適合台灣的作法，別看到別人可 06/12 21:05
→ ym7834 : 以成功就想學。 06/12 21:05
推 rommel1 : 台灣四面環海 優先擴編海空軍跟飛彈部隊 06/12 21:07
→ kuma660224 : E2D的CEC其實我們短期是用不到的 06/12 21:13
→ kuma660224 : 如果幾年內危機機率最高 先搞好E2K妥善率 06/12 21:13
→ kuma660224 : 海馬斯ATACMS該多買一點 06/12 21:14
→ kuma660224 : 你是海島 更應該參考是敖德薩逼退黑海艦隊 06/12 21:15
推 hsiliang : 等一下，顧立雄不是金管會的嗎 06/12 21:33
推 tony121010 : 顧立雄轉任國安會秘書長超過一年了 06/12 21:37
推 SIL : 內文都說這個會的定位在戰略層次會談，不認為板上一 06/12 21:37
→ SIL : 堆人期望的清單/立即軍售會在會議後就出現 06/12 21:37
→ tony121010 : 有談是好事，但不要對拜登政府期望太高 06/12 21:38
→ tony121010 : 現階段把已經簽約的軍售跟潛艦搞定就好了 06/12 21:39
→ SIL : 這次會談重點應該在於和老美談清楚雙方各自的想法和 06/12 21:40
→ SIL : 落差，包含最近卡關的幾筆軍售真正原委 06/12 21:40
→ SIL : 要論具體的設備/清單/軍售應該是在更後面的那個國06/12 21:41
→ SIL : 防檢討會談 06/12 21:41
→ SIL : 更悲觀一點的話，搞不好要俄烏戰結束、或是接下來 06/12 21:43
→ SIL : 美國大選告一段落後才會處理 06/12 21:43
推 rommel1 : 俄烏戰不知道會拖多久 06/12 21:44
→ kuma660224 : 對 過往經驗是 談國安外交 很高層次的 06/12 21:45
→ kuma660224 : 不太可能談到具體設備清單 06/12 21:45
→ kuma660224 : 還有 大家別忘了 川普就任很久以後 06/12 21:46
→ kuma660224 : 才定案亞太官員人選 曾導致軍購空窗期 06/12 21:46
→ kuma660224 : 美國換屆執政 就是固定有檢討時間 06/12 21:47
推 rommel1 : 東拖西拖 台灣的建軍又很急迫 06/12 21:49
→ SIL : 這次俄烏戰就像當年波灣戰爭，一定會在戰略/戰術/ 06/12 21:56
→ SIL : 裝備帶來革新，美方也一定會藉俄烏戰中的觀察來調 06/12 21:56
→ SIL : 整台海/亞太的作戰佈局 06/12 21:56
→ SIL : 老美拖只能說他們認為雖然急迫但也還沒有立即開戰 06/12 22:02
→ SIL : 的威脅（不然航母就會先過來了），與其急就章就給一 06/12 22:02
→ SIL : 堆東西，還不如先坐下來好好review一遍 06/12 22:02
推 Bf109G6 : 2021美台國防工業會議邱不是假肖不派人去嗎… 06/12 22:03
那時候美台商會找了李喜明去演講，
不知道美台商會現在會不會後悔？
「不對稱作戰」很潮，潮到現在軍火商通通沒生意可做
→ chyx741021 : 先前美台/台美商會的致函直指對台軍售事前審查程序 06/12 22:03
→ chyx741021 : 只由白宮和國務院決策、排除專業意見，比較擔心是 06/12 22:03
→ chyx741021 : 美國軍方的意見想法入不了國務院的耳中 06/12 22:03
→ Bf109G6 : 拿個疫情就搪塞過去 06/12 22:03
※ 編輯: chyx741021 (118.167.130.149 臺灣), 06/12/2022 22:05:11
※ 編輯: chyx741021 (118.167.130.149 臺灣), 06/12/2022 22:06:43
推 peterlee97 : 要城市巷戰 就是大陸軍大後備 前面幾篇又在那反對== 06/12 22:08
→ peterlee97 : 唉== 06/12 22:08
→ kuma660224 : 主要問題是每個人的不對稱定義不一樣 06/12 22:15
→ kuma660224 : 一起喊完不對稱後 發現是沒有共識的共識 06/12 22:16
→ kuma660224 : 唯一能確定是 短期無法形成戰力的 放緩 06/12 22:16
→ kuma660224 : 也就是戰力形成時間最重要 06/12 22:16
→ kuma660224 : 美方雖然不確定什麼算不對稱 06/12 22:17
→ kuma660224 : 但認為能早點服役FOC的 就ok 06/12 22:18
→ kuma660224 : 所以ATACMS已經在量產要受訓的 過. 06/12 22:18
→ kuma660224 : 增購不影響戰力形成 06/12 22:18
推 JCrawford : 重大軍購往往都被視為台美關係風向球 政治涵義大 06/12 22:47
→ JCrawford : 現在連不對稱定義都沒人講得出來 那大機率拜登任期 06/12 22:48
→ JCrawford : 0重大軍購了 06/12 22:48
推 neksa602 : 每一任民主黨都是在搞台灣 06/12 22:51
推 rommel1 : 只能買熱艦或是二手武器了 快速成軍 06/12 22:51
→ kuma660224 : 我對熱艦也不敢期待 因為其實培訓漫長 06/12 23:04
→ kuma660224 : 增購設備彈藥存量 是比較可能的 06/12 23:04
→ kuma660224 : 跟載台有關的 都相對訓練後勤複雜 06/12 23:05
→ kuma660224 : 你本來就有的彈藥 再賣你更多 這個較簡單 06/12 23:05
→ kuma660224 : 因為只要放進彈藥庫 就形成戰力 06/12 23:06
→ kuma660224 : 是備彈變多 能更持久而已 06/12 23:07
→ kuma660224 : 高強度戰爭要的消耗量很大 06/12 23:07
→ kuma660224 : 開新案賣二手艦各種流程也是要幾年 06/12 23:08
→ chyx741021 : 美國還是先把彈藥到貨速度超級慢的問題先解決吧 06/12 23:08
→ kuma660224 : 既有彈藥增購則比較單純 06/12 23:08
→ kuma660224 : 行政上甚至金額少的可以不公布DSCA 06/12 23:09
推 chungrew : 顧立雄真的懂軍事嗎？ 06/12 23:22
→ SIL : 個人覺得就不用想大型艦載台了，除了成本/時間，還 06/12 23:28
→ SIL : 有最現實的戰時存活率。戰時除了東岸外，其它三個 06/12 23:28
→ SIL : 方向離開陸基防空和空軍的範圍後能活多久令人懷疑。 06/12 23:28
→ SIL : 海軍大型水面艦戰時任務應該只剩確保東岸補給線，在 06/12 23:33
→ SIL : 東岸強度較低的情況下，或許現有艦隻還勉強可撐， 06/12 23:33
→ SIL : 或者傳聞的2千噸級巡防艦會出現？ 06/12 23:33
→ nanozako : 美方要是載台NO 那什麼戰系還是熱艦都甭想了 06/12 23:41
→ nanozako : 這次會談不期待 只要美方說清楚到底想賣啥就好了 06/12 23:41
推 bobbytsi : 我覺得船的確是緩不濟急，而且中國海軍數量太龐大 06/12 23:52
→ bobbytsi : ，比海軍是比不過的，但空軍只要東部的基地在，一 06/12 23:52
→ bobbytsi : 定能有牽制的效果，但我覺得台灣的數量還不夠，不 06/12 23:52
→ bobbytsi : 過飛行員培訓不是短時間能完成的。 06/12 23:52
→ SIL : 感覺海軍自己搞死自己，震海延宕空轉，搞成現在這 06/12 23:56
→ SIL : 樣，就算老美突然大發慈悲給提康也獨木難撐大局。 06/12 23:56
推 nanozako : 老美20年來都不給神盾艦 現在轉不對稱只會更不願意 06/13 00:04
→ nanozako : 至於震海 海軍大概也是當成軍購沒希望的備案 06/13 00:04
→ nanozako : 所以之前只要不順就傳出外購備案的相關新聞 06/13 00:04
→ nanozako : 不過現在外購死絕機率大增 海軍正好要重審震海作需 06/13 00:04
→ nanozako : 沒意外七八月預算送立院初審的時候就會有新聞了 06/13 00:04
→ nanozako : 到底震海是取消還是加減噸位 大概兩三個月內揭曉 06/13 00:04
推 beargood718 : 就算不談軍售好了，明的暗的合作看起來也是美國官 06/13 00:29
→ beargood718 : 僚主義作祟，沒有實質推進的意願，就是一直空轉消 06/13 00:29
→ beargood718 : 耗，然後再怪我們思維太落後 06/13 00:29
→ SIL : 這就雞生蛋/蛋生雞。老美覺得你台灣軍方提不出完整 06/13 00:45
→ SIL : 的架構和規劃，只執著在表面上的買裝備，就打槍叫你 06/13 00:45
→ SIL : 回去重想；然後台灣就覺得說啊我就有需求我就想要， 06/13 00:45
→ SIL : 你不給我那你就直接說要怎樣！老美：等你自己想好再 06/13 00:45
→ SIL : 來談！然後就是我們看到的空轉。 06/13 00:45
→ newest : 站起來的熊 06/13 00:47
推 kuramoto : 載臺不用太期望了，這任政府很哈不對稱作戰，但其 06/13 01:46
→ kuramoto : 實具體而言什麼適合不對稱作戰他們又不清楚也沒打 06/13 01:46
→ kuramoto : 算過問自家美軍，這回會議大概純粹對卡掉的那幾個軍 06/13 01:46
→ kuramoto : 售案給個官方說法，然後繼續叫台灣發展後備動員制 06/13 01:46
→ kuramoto : 度以及自己也不知道方向的不對稱作戰 06/13 01:46
推 Pegasus170 : 自由級…那個不要吧！ 06/13 04:30
→ Pegasus170 : 再這樣下去，我看國造卡車砲很快就會量產進入正式 06/13 04:31
→ Pegasus170 : 裝備了！ 06/13 04:31
→ chyx741021 : 如果傳統武器載台都不賣的話，真的也只能選擇各種 06/13 09:31
→ chyx741021 : 國x國造了。怎麼搞得像是被817公報嚴格限制的那幾 06/13 09:31
→ chyx741021 : 年，新東西都買不到、只能增購現有的，被逼得只好 06/13 09:31
→ chyx741021 : 得自製 06/13 09:31
→ PTTHappy : 樓上 kuma網友認為美國停售反潛機預警機等等也不是 06/13 10:04
→ PTTHappy : 不行(因為台灣用法上很難用它們)換成多買海馬斯即可 06/13 10:05
→ PTTHappy : 其實kuma可1.列個台灣到底需要哪些武器才行的清單2. 06/13 10:08
→ PTTHappy : 美國是否賣該清單中的武器-若非都賣 則不再為美辯解 06/13 10:09
→ PTTHappy : 了吧?不然國防部想買的這也非必要 那也非必要 乾脆 06/13 10:10
→ PTTHappy : 眾人一飽眼福1.他開出的"足以不對稱戰勝"的武器清單 06/13 10:12
→ PTTHappy : 2.以及很重要的 該清單中的目錄 美國若不賣他會怎說 06/13 10:12
→ SIL : 用”為美辯解”這種帶預設立場的字眼來討論沒什麼意 06/13 11:07
→ SIL : 義 06/13 11:07
推 patrickleeee: 他是來教育的 沒有要討論 06/13 11:17
→ kuma660224 : 它本來就是那個立場 找架吵而已 06/13 14:03
→ PTTHappy : 跟國際法或國際政治的純讓某人列清單 他列不出來 跟 06/13 17:35
→ PTTHappy : 教育有啥關係?原來坊間還有理解能力低落的傢伙~ 06/13 17:36
→ PTTHappy : 該人一來對國軍衛哨勤務缺乏的無知 二來標新立異對 06/13 17:36
→ PTTHappy : 旁人所言美國停售反潛機等案振振有詞替美方辯解 06/13 17:37
→ PTTHappy : 有說錯嗎?所以我上述才說那恭請他開個完備清單 讓大 06/13 17:38
→ PTTHappy : 家聞香哪種武器目錄買了達到不對稱 且美方願意售? 06/13 17:38
→ PTTHappy : 他批評國防部的清單這個不行那個不行故美方停售 那 06/13 17:39
→ PTTHappy : 他開個美方不停售的好清單啊~看是否就買得到? 06/13 17:40
→ PTTHappy : 先前他一副講得是國防部清單列不好 美方沒責任似的~ 06/13 17:41
→ PTTHappy : 17:35 跟國際法與國際政治"無關"的(純武器角度)開清 06/13 18:02
→ PTTHappy : 單(看哪款武器如其所言厲害該買且美願賣)..該行漏字 06/13 18:03
→ PTTHappy : 特予補上~ 06/13 18:03
推 JosephChen : 小孩才做選擇 海空戰跟巷戰需要的努力方向不同 06/14 10:35
→ JosephChen : 並不會有太大的資源互相排擠 彼此也是互相支援 06/14 10:35
→ JosephChen : 台灣不是沒錢 不懂捨棄其中一個的用意何在 06/14 10:35
→ JosephChen : 台灣海軍又不是俄國海軍 有上岸打陸戰的傳統 06/14 10:36
→ JosephChen : 加強陸戰做最後防禦是需要的 但不需要因此放棄海峽 06/14 10:37
→ JosephChen : 讓敵軍在海峽就下去上不來 是最有效率的做法 06/14 10:37
→ JosephChen : 載具都沒了 也沒有後續梯隊 對於陸戰也是絕對有利 06/14 10:38
→ JosephChen : 烏克蘭人口密度69/km2 台灣648/km2 人力資源不會輸 06/14 10:40
→ JosephChen : 強化陸戰巷戰不對等 不代表必須海空不投資 06/14 10:40
推 failuremode : 熱艦熱機熱車熱彈移交吧！ 06/15 19:07