推 AfterDark : 所以烏軍也是有壓力在 時間拖越久 俄軍火炮到位很 06/13 00:31
→ AfterDark : 麻煩 他可以好幾門換你一門 他補的上 你烏軍不一定 06/13 00:31
→ AfterDark : 補的上 06/13 00:31
推 treeson : 都6/13可以不要在信俄d的紙面數據 06/13 00:32
→ treeson : 12400輛MBT裡面站前只有不到3000輛完成現代化 06/13 00:32
→ treeson : 現代化後妥善率又有多少又要打問號 06/13 00:32
推 David4160 : 光是部署五分之二都很棘手 06/13 00:33
推 GaryMatthews: 火炮跟戰車的情況不太一樣吧 火炮庫存不太會壞 比 06/13 00:34
→ GaryMatthews: 較沒有妥善率問題 06/13 00:34
→ andyken : treeson，我只有比火砲，坦克我知道不準就沒比了 06/13 00:34
推 Schottky : 俄軍坦克應該只算 T-64、T-72 等級以上，不含 T-62 06/13 00:34
→ GaryMatthews: 2d最大的問題是缺人 武器還堆積如山韭菜就割光了 06/13 00:35
→ Schottky : 但現在已經把 T-62 搬出來代表 T-72 能用的全上場了 06/13 00:35
→ rabbit83035 : 普丁 : 哼哼 我還可以變身兩次 06/13 00:35
→ David4160 : 缺人手「操作」也是個問題 06/13 00:36
推 AfterDark : 搞不好俄方的要求就是你只要開的出一炮就可以下去 06/13 00:37
→ AfterDark : 領便當了 人員素質差沒關係這樣 06/13 00:37
推 brabra : 把烏東烏南能炸的房子全部炸光也算是戰果之一吧？ 06/13 00:37
→ treeson : 軍機直升機也是，4000架能用日均出擊數會不到兩百 06/13 00:39
→ treeson : 嗎，這還不到美國航母三艘的量… 06/13 00:39
推 GaryMatthews: 冷戰時代各國都還有人口紅利 才能用這種鋼鐵洪流兵 06/13 00:40
→ GaryMatthews: 法 現在人口變成倒金字塔型 是要叫退休阿北嘴炮阿 06/13 00:40
→ GaryMatthews: 嬤出來開戰車嗎 06/13 00:40
推 David4160 : 是不是其他區域的軍備也不敢拿太多過來怕出事 06/13 00:40
→ treeson : 那批T-62是現代化後的，比其他陳年T-72還堪用，而 06/13 00:41
→ treeson : 且是拉去當固定砲塔 06/13 00:41
推 GaryMatthews: 那個是日均架次吧 實際飛機數大概要打折扣 而且鵝系 06/13 00:42
→ GaryMatthews: 發動機的妥善率2266 06/13 00:42
推 AfterDark : 士氣跟素質爛成這樣還能打到現在這樣已經是多虧家 06/13 00:43
→ AfterDark : 底雄厚才有機會了吧 06/13 00:43
推 badruid : 炮這麼多，俄打陣地戰真的不會輸 06/13 00:44
→ AfterDark : 裝備再爛 士氣再差 子彈還是子彈 打到還是會死的 06/13 00:44
推 treeson : 火炮還要在觀察吧，目前來看俄軍的火炮數量確實足 06/13 00:45
→ treeson : ，可以全線開轟。假如這種攻勢能持續三個月以上那 06/13 00:45
→ treeson : 這數字還有可能，假如沒多就後啞火那就是吹牛了 06/13 00:45
推 Schottky : 那批 T-62 除了加裝遮陽棚之外哪邊有做現代化？ 06/13 00:46
→ treeson : 我看俄軍博主已經出來罵有一種中口徑的炮（122）的 06/13 00:46
→ treeson : 砲彈已經用完了，不過那是頓巴斯軍的情況 06/13 00:46
→ andyken : 這數量也不是全在烏克蘭啊，只是在說他有這個量而已 06/13 00:46
→ ZackRyo : 鵝軍炮真的很多，整天一直轟就飽啦，這量搞不好消耗 06/13 00:47
→ ZackRyo : 了大半烏東城市都耗不贏，每個城市都被轟成廢墟都還 06/13 00:47
→ ZackRyo : 有剩 06/13 00:47
→ Schottky : 目前每日飛行架次大約 140 上下 06/13 00:47
推 GaryMatthews: 後勤也是個關鍵 鵝軍據稱一天要打5-6萬發 如果鐵路 06/13 00:48
→ GaryMatthews: 被破壞就運不了 06/13 00:48
→ ZackRyo : 西方軍援在不快點，烏就只能用空間換時間... 06/13 00:49
推 GaryMatthews: 現在是因為鵝軍所有資源火力都集中在盧甘斯克突出 06/13 00:50
→ GaryMatthews: 部 才會顯得火力很恐怖 要知道前線綿延數百公里 其 06/13 00:51
→ GaryMatthews: 他地方就顧此失彼 06/13 00:51
推 Yanrei : 炮彈之類的數量不曉得還有多少，感覺好想打不完… 06/13 00:52
→ dasuperray : 烏軍如果稍有力量 一定要突進，讓俄軍的火炮來不及 06/13 00:52
→ dasuperray : 後撤而拋棄~可能要有一個機械化突擊旅 06/13 00:53
→ kuma660224 : 北約跟俄國數字顯然都含退役封存的 06/13 00:57
推 Changyi : 西方軍援？不是有三個西方國家正在使用勸降技能嗎？ 06/13 00:57
→ kuma660224 : 主戰 美帝現役可能只有2000上下 06/13 00:58
→ kuma660224 : 北約歐洲國主戰較多的也只有幾百輛 06/13 00:58
→ andyken : 美國主戰含封存的大概七千不到 06/13 00:58
→ treeson : 如同我說的，其他的數字一打帳就發現是超級吹牛， 06/13 00:59
→ treeson : 只有火炮跟MLRS勉強撐住俄軍的顏面 06/13 00:59
→ kuma660224 : 俄軍原本現役主戰其實也是2000多而已 06/13 01:00
→ treeson : 只有德國很軟，法國馬雖然整天Call普丁，但凱撒自 06/13 01:01
→ treeson : 走炮現在已經在前線炸的俄軍哇哇叫 06/13 01:01
→ kuma660224 : 那種含封存數 大概WW3開戰前雙方總動員 06/13 01:01
推 GaryMatthews: 鵝軍封存的坦克妥善率很恐怖的 有個水管網紅用衛星 06/13 01:11
→ GaryMatthews: 圖去看鵝國封存基地 很多保存狀況比被標槍開罐還慘 06/13 01:11
推 aquarius360 : 兩邊砲兵打法是不是也不太一樣，俄軍常常用來洗地 06/13 01:25
→ aquarius360 : ，歐美則是在精準打擊，這樣需求量其實也會不同。 06/13 01:25
推 yrzorz : 北約的妥善率含德國嗎？ 06/13 02:11
推 kuroro94 : 鵝子陸軍數量好誇張，皮厚血多...經濟制裁 06/13 06:11
→ kuroro94 : 徹底搞垮鵝子還真的比較實在快速... 06/13 06:12
推 kuroro94 : 就算是舊車舊砲，攤開讓烏方打好玩也耗光彈藥 06/13 06:14
噓 Palpatineli : 這類宣稱數字根本就是豪洨，除了誤導人沒有意義。要 06/13 07:49
→ Palpatineli : 是這能信，俄羅斯還有數百輛T90A和T90白板，為什麼 06/13 07:49
→ Palpatineli : 遠東部隊調過來以後開T72白板？俄羅斯裝備基地數千 06/13 07:49
→ Palpatineli : 輛各類T72改型，為什麼就用上T62了？俄軍有足夠十個 06/13 07:49
→ Palpatineli : 旅用的炮兵儲備在裝備基地裡定期檢修維護，為什麼現 06/13 07:49
→ Palpatineli : 在給前線的反而是些儲存條件遠為惡劣的火炮，在前線 06/13 07:49
→ Palpatineli : 隨機炸膛？ 06/13 07:49
→ andyken : 可能俄軍也在消耗過期軍備，太好的也不敢全用光 06/13 08:12
推 mcyangtw : 以前高裝檢要實彈一堆人寫遺書妥善率？ 06/13 08:22
→ nanozako : 俄軍不派最好的上戰場這個迷思到現在還有啊..... 06/13 09:01
推 cannedtuna : 砲很多但是卡車用完了 也只能在烏東挖洞而已 06/13 09:02
推 belister : 妥善率問題很大。你看德國要軍援的時候翻開來看才 06/13 09:12
→ belister : 知道妥善率根本三成不到，你覺得2d的妥善率會有多 06/13 09:12
→ belister : 少 06/13 09:12
噓 Palpatineli : 不是我要針對原PO，但是你想想這又多可笑：俄軍現在 06/13 09:24
→ Palpatineli : 用舊貨把好東西省下來，等到你要用到好貨的時間，現 06/13 09:24
→ Palpatineli : 在的多少有些練度的車組和步兵可都死光啦。倒是你是 06/13 09:24
→ Palpatineli : 要把好貨讓給路上抓來的阿公阿婆去用？ 06/13 09:24
推 xheath : 現實狀況是光舊式砲彈的庫存 就跟你換到你站不起來 06/13 09:25
→ xheath : 舊的打到你的人你還是得躺下 06/13 09:25
→ xheath : 框起來平A 06/13 09:26
推 kuroro94 : 妥善率低舊貨狂出清沒錯 但事實擺明就是烏東戰有效 06/13 09:39
→ kuroro94 : 鐵龜韭菜就拿來耗彈藥慢慢推 06/13 09:40
推 rommel1 : 其實就是消耗戰 06/13 09:46
推 geneaven : 都蘇聯40年前舊貨不用吹，有種打北約對槓新貨 06/13 09:56
推 rommel1 : 只有美國戰車比較多 歐洲國家都幾百輛出頭 06/13 10:09
推 cangming : 如果只是要黎地 砲兵代差反倒沒那麼重要 不準多打幾 06/13 10:14
→ cangming : 顆就好 反正砲彈無限 06/13 10:14
→ xc2v : 清清庫存 想不到砲彈可以放這麼久 06/13 10:20
噓 Palpatineli : 砲兵代差只是現在還沒有完全建立起來而已，給了你不 06/13 10:29
→ Palpatineli : 重要的錯覺。要是M142和M270到貨，整個補給通路建立 06/13 10:29
→ Palpatineli : ，它一台車有俄式一台車一百倍以上的反砲兵能力，一 06/13 10:29
→ Palpatineli : 日一夜這八台車可以打擊一千個以上的俄軍目標。只要 06/13 10:29
→ Palpatineli : 有足夠無人機支持，俄軍前線炮兵根本可以一掃而空。 06/13 10:29
→ Palpatineli : 這時當然也無所謂代差，因為俄軍已經沒有砲了為所謂 06/13 10:29
→ Palpatineli : 第幾代 06/13 10:29
推 evangelew : 想太多 又不是電動 一台抵一百台... 06/13 11:44
→ evangelew : 還是要看怎麼用~~~ 而且戰爭又不是單純炮兵對炮兵 06/13 11:45
→ evangelew : 對方還有空軍跟遠程導彈部隊 06/13 11:45
推 miha80425 : 俄國還是硬底阿 有自產有庫存 可是沒人操作而已 06/13 11:47
推 adroddick : 庫存清完，鵝國也差不多了 06/13 12:03
→ kuma660224 : 俄國前線缺人手 主要是政治不能總動員 06/13 12:18
→ kuma660224 : 自稱特別軍事行動 也綁住自己 06/13 12:20
→ kuma660224 : 用傭兵與傀儡軍去迴避對外派兵限制 06/13 12:21
推 phoenixtwo : 俄羅斯軍隊的經營應該在第一波就死光了 06/13 16:55
推 mark0204 : 要稱別人的資料或分析是"豪洨",請先貼出自己的資料 06/13 19:53
噓 Palpatineli : 正經分析俄羅斯庫存可用戰車火炮的數據，板上先進也 06/13 22:53
→ Palpatineli : 貼過，對岸網友也有一些可以轉整體來看。這都不去看 06/13 22:53
→ Palpatineli : ，去信一個毫無context的整體數據，不是豪洨是啥？ 06/13 22:53
推 mark0204 : 所以哪些是貼過的"正經分析"?無法提供引用來源?! 06/13 22:57
→ mark0204 : 提供引用來源,合理的分析,不該被稱為"豪洨" 06/13 23:01
→ Palpatineli : 這只能叫做有來源而已。分析這能叫做合理嗎？ 06/13 23:17
→ prawinra : 新式的無人機該怎麼衡量它在戰場上的戰力？ 06/13 23:41
→ mark0204 : 我是認為合理,若認為不合理,應可提供其他資訊來源 06/14 17:12