Re: [情報] 萊茵金屬公開展示KF-51 Panther

[q11wer23 (小庠)]

※ 引述《vikk33 (vikk33)》之銘言：
: https://www.facebook.com/CombatInformationCenter/posts/3185028935047627
: 今日的歐洲防展展示實車
: https://twitter.com/RyszardJonski/status/1535341466549108739
: 主砲51倍徑130mm
: 其他未有公開
: https://twitter.com/hashtag/KF51?src=hashtag_click
: 眾說紛紜
: 有人說可能只用於出口市場
: 有人說只是帶有新砲塔的 Leopard 2

根據德媒的報導KF-51 Panther黑豹是針對俄羅斯的T-14 Armata的回應，
其命名Panther(Panzerkampfwagen V 五號坦克)也是當年納粹德國二戰時
針對蘇聯T-34研發設計的。

取這名字會比較好賣嗎?

另外，據報導車重59噸並具備自動裝填，2030年可交付訂單投入使用。
主打德法新式坦克計畫(預計2035交付但是可能會拖到2040)之前的墊檔
主戰坦克。

8年後會不會上演Panther對戰Amarta?

官方影片
https://youtu.be/fTBA5tQsDbE

消息來源
https://reurl.cc/9GL8Ax

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 165.225.26.78 (德國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1655126274.A.B77.html
推 ariel0829   : 名字取得再好，也擋不住政府18道工法
→ cwjchris    : 政府禁止出售
→ SIL         : 不會，因為有1/3妥善NG不能動；再1/3有車子沒砲彈；
→ SIL         : 最後的1/3則是在等內閣幹話講完
→ wowu5       : 用130mm就註定是概念車
→ iio         : 不會 德國政府會禁止出售於有開戰風險的國家
→ iio         : 也禁止授權買方國轉交給開戰國家 一個賣消防器材但
→ iio         : 禁止買方使用售出產品於任何可能發生火災地方的概念
推 rommel1     : 德國武器以後就自用好了   跟日本一樣
→ iio         : 如果德國本土開戰 德國政府會禁止德國武器的使用
→ rommel1     : 主砲可能會降回120mm再量產吧?   畢竟130mm是特規
→ iio         : 德國武器連自用都不可能 也就是說你只能買起來雪藏
→ kuma660224  : 我也覺得130只會出現在概念車
推 jamie81416  : 120炮還一狗票庫存，而且又沒有非要用130的理由
→ kuma660224  : 而且即使俄烏平原戰場 也沒啥主戰對決
→ kuma660224  : 主戰被打散支援步兵火力 用120/130差異不大
推 andyken     : 再好的武器也會被德國左膠搞得跟廢鐵沒兩樣
推 gsx56840    : 130mm是未來戰車的口徑，主打和140mm一樣的威力，但
→ gsx56840    : 是重量更輕的炮和砲彈
→ wowu5       : 這車最大的意義是讓萊茵金屬有100% IP的主戰車設計
→ kuma660224  : 目前看來反甲用標槍拖式地獄火更有效率
→ kuma660224  : 因為不一定要稀少昂貴的重裝甲載台
推 afv         : 現在烏俄戰爭看起來回歸成大砲兵對決，戰車被當成
→ afv         : 自走步兵砲在用
→ kuma660224  : 它這130 號稱威力大50% 但戰場可能沒差
→ wowu5       : 之前萊茵金屬只能夥拍別的MBT原設計商做升級的生意
→ kuma660224  : 因為戰場改變了 不再是戰車大集群衝鋒
推 jamie81416  : 現在120的穿甲威力就有點過剩了，不懂上130的意義
→ kuma660224  : 120其實不能說過剩 T14還在
→ kuma660224  : 問題是現代戰場 雙方高檔主戰越來越少
推 rommel1     : 120mm的威力就很夠了    俄製戰車的裝甲擋不住
→ kuma660224  : 反戰車不依賴稀少的最高檔戰車砲
推 jabari      : 左膠：黑豹的黑484有歧視
→ kuma660224  : 西方步兵與武直或砲兵或無人機...太威
→ rommel1     : T14也只有車體正面裝甲較厚  防護力不明
→ kuma660224  : 現代戰場一大堆東西可以秒殺主戰
→ kuma660224  : 依靠少量課金新主戰來反甲 反而是低效率投資
推 patrickleeee: 130備彈又更少了
→ kuma660224  : 新主戰若用130反而因為彈少吃大虧
推 rommel1     : 除非北約決定全換130mm才可能普及
推 jamie81416  : T-14全重不到50頓，雖說有無人炮塔，但這種頓數能
→ jamie81416  : 擋120的貧鈾穿甲有點假
→ wowu5       : 先不計科技的代差，只集中裝甲在車體正面首上一小塊
→ wowu5       : 那是有可能能擋的
推 jamie81416  : 話說乾脆把炮管放大到150以上，短管配榴彈好了
推 rommel1     : Kv-2?
→ jamie81416  : 反正步兵支援榴彈是首選，大管榴彈敲到MBT的震波也
→ jamie81416  : 能殺傷成員反戰車XD
→ wowu5       : 就像以前戰列艦的「全有-全無」裝甲佈置思維
推 fragmentwing: 抓到了 納粹
→ wowu5       : 當然在陸戰載具上這不一定是合理的方向
→ kuma660224  : T14的近50噸 其實更能用在刀口
→ kuma660224  : 因為無人砲塔防護面積超小
→ kuma660224  : 它砲塔外面那空間很大的殼 只是輕裝甲
→ kuma660224  : 真正火砲與裝彈機的重防護空間很小
→ kuma660224  : https://reurl.cc/ErL9gn
→ wowu5       : 戰列艦能用射程優勢避免被巡洋艦中低口徑副炮打中
→ wowu5       : 但戰車不能保證不會給敵方IFV 30mm機炮洗臉
→ kuma660224  : 也就砲盾的截面積 所以砲塔其實很輕
→ kuma660224  : 傳統重型主戰光是砲塔就20噸級
→ kuma660224  : 無人砲塔可大幅減少保護用裝甲體積
→ kuma660224  : 不重要設備是擺主裝甲外的砲塔裝飾薄殼
→ wowu5       : https://i.imgur.com/ssMfn49.jpg
→ wowu5       : 幫補圖，實際上跟M1TTB差不多
推 rommel1     : T-14砲塔裝甲不厚   擋不住120mm穿甲彈
推 jamie81416  : 這種無人炮塔承傷能力很爛，搞不好大管榴彈敲到車
→ jamie81416  : 體的震動就足夠讓炮塔掛掉退出戰鬥了
→ kuma660224  : 它無人砲塔也不是追求擋住120
→ kuma660224  : 是截面積超小 正面打不到關鍵區域
→ kuma660224  : 正面中穿甲彈有3/2機會直穿過輕裝甲往後飛
→ kuma660224  : 側面的話 反正所有主戰都擋不住像樣的反甲武器
→ kuma660224  : 頂部面積也是相對小到不行
→ kuma660224  : 大部分是薄甲放不重要設備的空氣殼
推 jamie81416  : 直穿後揚彈機八成也掛了好象跟穿甲打爆沒太大差別
→ jamie81416  : 遇上有30炮的IFV，以數量補命中，一發HE足夠廢掉
→ kuma660224  : 正面兩側2/3區域 直穿是沒有任何重要東西的
→ kuma660224  : 看我那張圖的黃色範圍就知道
→ kuma660224  : 沒實戰無法確認這設計是否行得通 但邏輯可行
→ kuma660224  : 真正問題還是平時妥善率  第一代這種設計
→ kuma660224  : 有可能光是修車就 活得精彩 修的痛快
推 jamie81416  : 這種設計只要一被命中就是要修，不比沒打穿沒壞的
→ jamie81416  : 有人炮塔好維護多少
→ kuma660224  : 無論有人無人砲塔 俄系都自動化裝填
→ kuma660224  : 所以所謂被大口徑榴彈K到會掛掉...
→ kuma660224  : 如果設備強度撐不住 有人的也照樣掛掉
→ jamie81416  : 戰場過穿還是能頂著用，但終究要換新的
→ kuma660224  : 他們思路應該是反正被打 至少無人的
→ kuma660224  : 關鍵面積小很多
→ kuma660224  : 砲塔非關鍵區域 被前後洞穿 照樣運作
→ kuma660224  : 至少戰損機率下降  是怕”非戰損問題”
→ kuma660224  : 平時妥善率太差的話 連戰場都去不了
→ kuma660224  : 俄軍士兵：阿  壞了 抱歉我不能去烏克蘭
→ kuma660224  : 俄軍將領：我幫你們準備T62了 (笑)
→ kuma660224  : 你們遲早要去烏克蘭 不如現在就去
推 Wooctor     : 氣氛逐漸艾莉卡.flac
→ Wooctor     : 整體設計感覺是滿不錯的，不過彈藥架不曉得是否有特
→ Wooctor     : 別隔開
→ Wooctor     : 特別設計防爆門跟洩壓口提升安全性，然後放棄承襲
→ Wooctor     : 自冷戰時期的車內格局
推 aicassia    : 萊茵金屬不是德國公司之後再考慮
→ Wall62      : 名字取得再屌有屁用  又不能賣
推 Muscovy     : 這顯然是 1:1 二戰紀念款, 100 週年還有特殊塗裝哦
→ Muscovy     : 不是用來打仗的...
推 Bf109G6     : 怎麼可以這樣取名 不怕激怒鵝國嗎？
→ chen5575    : 查了一下資料，裝彈量也不少耶，T-90 125MM裝填22顆
→ chen5575    : ，黑豹130MM裝填20顆，彈藥室在砲塔後方應該比俄系
→ chen5575    : 安全吧
→ RHungO      : 不會，因為開戰不會出貨
※ 編輯: q11wer23 (217.230.89.161 德國), 06/14/2022 03:22:50