[提問] 中共對台最大威脅是否為中短程DF導彈?

[doggy1234567 (7654321)]

如題

首先我們要慶幸的是
有台灣海峽這道天然屏障
能夠倖免於直接面對火炮及火箭彈之威脅

國軍國防政策為 防衛固守，重層嚇阻

如果不幸開戰
國軍的戰略目標為 拒敵於彼岸、擊敵於海上、毀敵於水際、殲敵於灘岸
那麼要有效達成這個戰略目標
得需要靠為數眾多的反艦飛彈

因為對岸兩棲運力其實很有限，我想他們自己應該也很清楚
所以如果真的要入侵的話
我猜想應該會先動用對台佈署之2000~3000枚之中短程彈道飛彈
以殲滅台灣反艦打擊力量

參考這次俄烏戰爭可以發現
俄國很明顯的在導彈方面，數量級是很明顯的不足，大概跟美國是差一個0的距離
判斷應該是其經濟實力無法支持這一塊

因為對岸經濟實力遠遠的超越俄國，所以數量級問題應該不成問題

對於這一塊，台灣目前大致是以愛國者搭配國產之天弓飛彈作為防禦

因為要攔截導彈不比攔截航空器或船艦，大致需要3顆防空才能攔截1顆導彈

所以想請問這一塊是否才是對台灣軍事最大威脅所在，如何才能有效防範之?

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噓 BurgessFu   : 最大威脅是早就放棄抵抗的統一派
推 Sirctal     : 你看俄羅斯現在打各式飛彈多少數量了 烏克蘭的防空
→ kuma660224  : 美方之前資料 SRBM/CM合計還沒到2000
推 TWNOTCHINA  : 俄爹表示：
→ kuma660224  : 3000應是把MRBM/ICBM也算進去了
→ Sirctal     : 有被摧毀嗎？ 另外飛彈威脅論早就講爛了
→ scotch      : 烏俄戰爭就告訴你了，飛彈的主要目標是固定目標不是
→ scotch      : 這些會機動的。
→ TakeokaMiho : 不是
→ moonrain    : 幾千枚導彈影響不了戰局 頂多打固定雷達油庫彈庫
→ patrickleeee: 不是 防空飛彈只會打 會打到重要設施的 不會全攔
→ Sirctal     : 結論就是很難靠飛彈就可以癱瘓我們的軍隊
→ Sirctal     : 另外就是因為光靠防空飛彈不划算，所以國軍才開始發
→ patrickleeee: 那些彈道飛彈夠不夠準 還有的討論
→ Sirctal     : 展源頭打擊能力
→ patrickleeee: 不夠準 就要花更多飛彈去癱瘓機場 雷達設施
→ scotch      : 國防部最近是有很多高層指揮部備援移動的計畫，看看
→ scotch      : 之後國防部會不會乖乖多準備一些可以進駐的加固設施
→ scotch      : 。
推 LaPass      : 傳統彈頭的彈道飛彈對台灣的威脅不大，因為數量不夠
所以能夠靠這招洗地壓倒別人的 只有美軍而已
其他國家都只是威嚇意義大於實際？
※ 編輯: doggy1234567 (114.39.69.190 臺灣), 06/14/2022 12:40:22
→ LaPass      : 彈道飛彈要上核彈頭才有足夠的威脅要讓人擔心
→ LaPass      : 需要擔心得是第一波彈道飛彈攻擊台灣固定的設施後，
→ LaPass      : 緊接而來的空、海入侵，那才是可能造成重大戰損的時
→ LaPass      : 刻
對 我要問的就是這個 有沒有可能2000枚就能癱瘓我大多數軍事設施
※ 編輯: doggy1234567 (114.39.69.190 臺灣), 06/14/2022 12:41:36
→ LaPass      : 美軍要洗地壓制主要也是靠空軍去轟炸，因為飛彈太貴
→ scotch      : 當然是有可能癱瘓不少，所以國防部在研究備援計畫。
→ scotch      : 沒有準備就可能出問題。
還是說飛彈問題其實跟無人機差不多，無法海量一次發射完飽和攻擊？
※ 編輯: doggy1234567 (114.39.69.190 臺灣), 06/14/2022 12:44:18
推 king9122    : 飛彈的威力沒有想像中那麼大，再來打陸地單位跟打水
→ scotch      : 美國JASSM的生產目標是1萬枚
→ king9122    : 上單位是不同概念，我們的目標是將水上運輸單位打掉
→ scotch      : 這就是數量差
對 我們目標是解決水上運輸單位，那對岸飛彈最大目標，應該就是摧毀反艦飛彈發射點
※ 編輯: doggy1234567 (114.39.69.190 臺灣), 06/14/2022 12:46:09
→ king9122    : 中國的目標是把我們陸地的單位打掉，陸地單位光是掩
推 kdjf        : 美軍也沒辦法飛彈洗地，topgun剛演完打一堆飛彈，有
→ kdjf        : 短場能力的戰機挑一段滑行道就起來了
→ king9122    : 蔽和機動轉換就足以讓攻方頭痛了，更何況躲在堅固的
→ king9122    : 掩體裡，你就算找的到 也要花很多數量代價才點的掉
→ scotch      : 反艦飛彈發射車會動 .....
→ king9122    : 反觀我們打對方的運輸船艦，要擊沉的方式還真的一堆
推 miname      : 伊拉克部隊是在轉換陣地時被空襲損失慘重
→ king9122    : 攻守兩邊要達到目標所消耗的力量不成比例
守方是否防空飛彈能夠只保護雷達站，機場，港口等重要設施，兵營或彈藥庫油庫那些是
否真的不行就放推了？
※ 編輯: doggy1234567 (114.39.69.190 臺灣), 06/14/2022 12:52:36
→ king9122    : 然後別想說要打消耗戰，打下去中國必敗
→ s90002442   : 可以繞到東部的潛艦
潛艦我認為除非你要射巨浪，不然沒啥意義就是了，對攻方來說
※ 編輯: doggy1234567 (114.39.69.190 臺灣), 06/14/2022 12:54:41
推 LI40        : 開電腦遊戲至少需要一台電腦 發射一枚飛彈同樣也需
→ LI40        : 要至少一輛載台 即使是“飽和”打擊不會是數百發齊
→ LI40        : 射
推 imruck      : 導彈只是打開防空缺口 真正壓制防空的還是空軍
→ imruck      : 導彈只是提供空軍時間創造優勢 制空權還是要飛近來
推 fman        : 美軍洗地是波段的，先是飛彈再來轟炸機再來還會動的
→ fman        : 用導引火炮，最後才是裝甲車進去，單純導彈前面說很
→ fman        : 多了，只能說效果有限
推 pippen456   : 俄羅斯已經打了超過一千枚導彈，對戰局毫無影響
→ s3z15a3z15a : 有種東西叫移動式陸基...還有台灣也有源頭打擊能力.
→ s3z15a3z15a : .中共發射第一顆我們就能反擊了，怎麼可能等你射到1
→ s3z15a3z15a : -2千顆才反擊...
→ adagiox     : 美軍也沒有靠飛彈洗地啊...都是重點目標招呼
→ adagiox     : 反艦飛彈都是載具 插一堆反艦飛彈 你要點光也是耗
→ adagiox     : 時大工程啊
推 MidtwoFrog  : 可是中共艦艇上也有防空飛彈吧 反艦有那麼好打中嗎?
→ patrickleeee: 你要先去看人家模擬攻船團的影片 大量反艦飛彈會先
→ patrickleeee: 被消耗一兩波次 然後防空艦的飛彈 近迫武器彈藥用盡
→ patrickleeee: 重新填裝的空檔 3 4波來襲 防空艦死光 剩下船艦活靶
→ patrickleeee: 所以才會說你要一次梭哈的量夠大 才能耗盡人家防空
→ patrickleeee: 彈藥 後來它們CD中 就只能中彈了
→ skytank     : 飛彈是手術刀，砲彈才是殺豬刀
→ patrickleeee: 這其實是蘇聯要對付老美方式 但是老美就發明了神盾
→ skytank     : 拿飛彈當砲彈用，是根本沒有軍事大腦
→ skytank     : 飛彈的應用是因為有精確性和導引性
→ skytank     : 用昂貴精密的飛彈去飽和攻擊根本是阿呆的行為
→ patrickleeee: 阿就飛彈洗地大法阿 你沒看會信的都...
→ skytank     : 俄國把大量飛彈拿來撒光，搞到現在只能開骨董炮
→ scotch      : 你去看英美法百枚飛彈打敘利亞一個機場就知道。不飽
→ scotch      : 和，連一個基地都很難炸掉
→ iqeqicq     : 用ICBM從遠東或中部打到烏克蘭啊
→ kuma660224  : 2017川普拼手速59連按 戰斧轟敘軍Shayrat機場
→ kuma660224  : 其實對敘軍防空算是飽和突防了
→ kuma660224  : 百餘枚那是另一次2018打三地方
→ kuma660224  : 轟的是防禦較弱的研發與儲存設施
→ kuma660224  : 所以不用太多枚戰斧DDOS攻擊
→ kuma660224  : 飽和數量看目標防空強度  雖然有時會錯估...
→ kuma660224  : 比如沒人想到2顆也能打爆莫斯科號...
→ kuma660224  : 怎麼這麼容易突防 還是有點謎
推 arnold3     : 直接用火箭砲洗地就好 根本用不到導彈
→ kuma660224  : 洗地也是要打中才行 便宜火箭不夠準
→ kuma660224  : 但相對夠準的導引成本就等於彈道飛彈了
→ kuma660224  : 光是簡單短程的MLRS跟GMLRS 成本就10倍
→ kuma660224  : 再更遠還要夠準 成本就是再往上跳
→ patrickleeee: 問題就是洗地就是白癡作為 打不準 沒打到軍事目標等
→ patrickleeee: 都是白打浪費錢 都很蠢講法
→ kuma660224  : 射程翻倍 準度不變 成本常常直接加個0
→ kuma660224  : GMLS到ATACMS是再增10倍價
→ kuma660224  : ATACMS後期射程翻倍 價格也再更高
推 hsiliang    : 最大的威脅就是阿共的核彈和經濟地位啊，傻傻的。
→ hsiliang    : 看看俄羅斯這是掌握核彈頭和天然氣，北約對不敢有
→ hsiliang    : 什麼動作了
→ Sirctal     : 還在火箭炮洗地，火箭彈裝藥少的要命是要洗什麼？
→ s3z15a3z15a : 阿共的經濟地位都在沿海...都在台灣導彈的打擊範圍
→ s3z15a3z15a : 內...阿共敢動嗎？
噓 achiyeng    : 笑死 你不就以為飛彈是長在地面固定不動
推 samvii      : 川普幾年前轟敘利亞一個機場丟了59顆戰斧結果也只是
→ samvii      : 暫時癱瘓而已後來修一修還是可以用
→ M14         : 他們一直所謂說的飛彈洗地論都是認為全部彈頭裝戰
→ M14         : 術級以上核武器才有可能
→ M14         : 與其說飛彈洗地論...乾脆說無限制使用核武洗地論好
→ M14         : 了(攤手)
→ SpiritDodge : 跟以色列商量幾套鐵穹如何？
鐵穹不是只適合對付中東民兵那種土製化肥鋼管火箭彈有用而已嗎？ 彈道飛彈應該攔不
住還是要愛國者或天弓
※ 編輯: doggy1234567 (223.139.95.137 臺灣), 06/14/2022 18:41:12
→ kuma660224  : 原po對鐵穹觀念正確
→ kuma660224  : https://youtu.be/SwiKeOpI5jM
→ kuma660224  : 不過不是只攔化肥鋼管火箭
→ kuma660224  : 是正規軍火箭往往飽和齊射能力讓鐵穹像笑話
→ kuma660224  : 看看這影片數量是要怎麼攔截...
如果台海只有10公里寬，那樣台灣應該早就被拿下了吧，多管火箭可以直接攻擊本島的話
，金馬應該就真的保不了了，澎湖的距離火砲也打不到應該守得住
※ 編輯: doggy1234567 (223.139.95.137 臺灣), 06/14/2022 19:22:48
→ kuma660224  : 也不用多奢侈  4輛BM21就160連抽
→ kuma660224  : 鐵穹連起碼可攔截其中20-40枚吧
→ kuma660224  : 剩下的直接把鐵穹陣地也炸翻掉
記得鐵穹成本也比非導引火箭高很多，就算量夠換似乎也不划算
※ 編輯: doggy1234567 (223.139.95.137 臺灣), 06/14/2022 19:24:48
→ kuma660224  : 正規軍的暴力火箭雨 就是這麼變態
→ kuma660224  : 所以最需要攔截火箭的南韓也沒買
南韓應該只能遷都or首爾地下化了吧，雖然世宗市呃…
※ 編輯: doggy1234567 (223.139.95.137 臺灣), 06/14/2022 19:27:23
→ kuma660224  : 反正攔個幾%等於沒攔 不如投資別的
→ kuma660224  : 所以南韓選擇投資玄武BM 高速源頭打擊
→ kuma660224  : 就是我讓你第一波轟了首爾 但你也得死
→ kuma660224  : 玄武SRBM迅速砸掉正再裝填的火箭車陣地
→ kuma660224  : 北韓砲兵先發 但只能出手一次
→ kuma660224  : 救不了首爾 但可以報仇
不過北韓火砲是沿著38線一字排開部署的嗎？ 還是都有一格一格的陣地可以來反擊
※ 編輯: doggy1234567 (223.139.95.137 臺灣), 06/14/2022 19:32:45
→ kuma660224  : 延平島經驗衛星照看到是 路邊臨時陣地
→ kuma660224  : 那種土堆陣地 幾小時就挖好
→ kuma660224  : 所以事先恐怕無法知道發射座標
→ kuma660224  : 如果半夜金胖突然做惡夢喊開站開站
→ kuma660224  : 北韓可能半夜挖好陣地 天沒亮就射
→ kuma660224  : 營區駐地不是發射陣地
→ kuma660224  : 南韓應該是發現彈如雨下後 立刻丟BM反擊
→ kuma660224  : 俄系火箭人工裝填很慢  就不讓它打第2波
了解 謝謝
那樣看起來北韓對南韓的威脅性，比對岸對我們差很多
※ 編輯: doggy1234567 (223.139.95.137 臺灣), 06/14/2022 20:46:58
→ s3z15a3z15a : 我的想法是一但北韓弄出第一顆核彈..就算北韓不打南
→ s3z15a3z15a : 韓，我相信美國會馬上啟動滅國戰直接幫北韓去核化..
→ s3z15a3z15a : .
你是說射出來還是做出來，不是北韓已經有了嗎？ 還是認為沒試爆過就不算？
※ 編輯: doggy1234567 (223.139.95.137 臺灣), 06/14/2022 20:48:35
→ s3z15a3z15a : 北韓大概有60枚(美國預測的)，擁有跟能不能成功使
→ s3z15a3z15a : 用是不一樣的，如果真的能正常使用為何一直試爆?
噓 cwjchris    : 吵了20年吧，有效早就用了
→ s3z15a3z15a : 不過當然我的說法比較極端一點...北韓也沒真的公開
→ s3z15a3z15a : 他的核彈是戰略型還是戰術型的，到底能不能成功掛在
→ s3z15a3z15a : 長程導彈上也是個問號...
如果只能搭載在轟5，那樣就不足以畏懼，如果能搭載於潛射或陸基彈道那就很恐怖了
※ 編輯: doggy1234567 (223.139.95.137 臺灣), 06/14/2022 21:10:45
推 MKIIjack    : 不戰而屈人之兵才是高招XD