Re: [新聞] 美與北約準備丟包烏克蘭? 北約暗勸「妥

[takase (............)]

※ 引述《KotoriCute (乙醯胺酚)》之銘言：
: 原文來源：
: https://newtalk.tw/news/view/2022-06-14/769869
: 原文摘要：
: 美與北約準備丟包烏克蘭? 北約暗勸「妥協」 烏方 : 西方正向普丁投降
: 「和平是可能的，就看烏克蘭願意在領土和主權上妥協多少。」 北約秘書長史托騰伯格
: 晤後舉行的記者會上，史托騰伯格罕見地表示：「和平是可能的。唯一的問題是，你願意
: 為和平付出什麼代價？在領土上、在獨立和主權上，你願意為和平做出多少犧牲？」


標題傾向性很重


演講和會後問答全文如下

https://www.nato.int/cps/us/natohq/opinions_196300.htm


跟烏克蘭有關的部分大概是下面這些


1.照慣例，北約不涉入俄烏戰爭，不擴大化戰爭
談判與否應由犧牲最多的當事人(烏克蘭)決定

而烏克蘭人願意為和平、為主權獨立付出相當高的代價
北約的責任則是盡其所能給予支持，為其在日後上桌談判有更多的籌碼



2.持續推動北歐國家加入北約，北約有北約的發展歷程

俄羅斯所謂北約東擴毀約的論點是無理的，當年普丁也不是放風想+1？


3.除了支援烏克蘭外，北約另一個方針是威攝

持續在邊境增兵駐守，但不會主動參戰



4.芬蘭總統談"芬蘭化"實際上是相當讓人痛苦的決定，幾十年來芬蘭人都覺得

當初割讓領土是個錯誤，所以芬蘭人很能理解烏克蘭人寸土不讓的決心

但俄羅斯不可能輸掉手上所有的籌碼，至少現在看來是如此



5.北約秘書長回應：正是因為冬季戰爭高昂的犧牲代價，讓芬蘭得以維持主權國家的地位

為現代芬蘭的發展奠下基礎

(這邊其實有點一來一往的味道了)


---


個人結論：北約的紅線是烏克蘭作為主權國家的獨立地位

在這基礎上，烏東領土、盧頓二小國歸屬是烏克蘭政府自己要做出的痛苦選擇

要打、要談判北約都會繼續支持


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.229.21 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1655187992.A.0F4.html
推 hihi29      : 第5點根本嘴砲 北約秘書長又不是芬蘭人
→ notd481     : 是不是忘記了冬季戰爭完還有繼續戰爭
推 ARCHER2234  : 不是，這篇的翻譯剛好說明了前面那篇報導是斷章取義
→ ARCHER2234  : 造謠欸
推 Idiopathic  : 要夠強人家才不敢打你 條約根本廢紙
→ Idiopathic  : 烏克蘭這是就是要讓俄國以後再也不敢打 唯一解
→ ARCHER2234  : 樓上，這篇說明你白反串了
→ d8613518    :  https://i.imgur.com/GTc0BW8.jpg
推 LI40        : 果然前一篇急著高潮的都在搞笑XDD
推 warchiefdodo: 5.不就綏靖主義，過去割地保全了芬蘭，未來可能烏割
→ warchiefdodo: 地保全烏克蘭
→ d8613518    : 一個月前同個人還說烏克蘭能贏，現在？？
→ LI40        : 現在俄軍連北頓都還沒拿下來 真行
推 jeff0811    : 很糟糕
→ ohoohoo     : 北約的紅線也是一直退
推 sad141      : 現在你打算說大魚是誰了沒？
→ jeff0811    : 看起來列強對於烏鵝戰果有些共識了
推 TWSDFRY     : 大魚在哪？
推 evangelew   : 問題是2014就割地了 換來2022繼續打 誰來保證割地能
→ evangelew   : 換來和平？
→ notd481     : 大魚在那不知道。這新聞倒是吊出很多黃鵝魚上浮透
→ notd481     : 氣
推 saccharomyce: 這是取捨 就像芬蘭割地完再也沒被打過
推 d8613518    : 這位秘書長是不是被俄掌握了什麼啊XDD
→ googolplex  : 價值不對 再另發一篇壓壓驚
→ saccharomyce: 且若普丁過世後下個領導人還會如此激進嗎
推 TWSDFRY     : q馬城的大魚呢？d86
推 ZackRyo     : 北約就老調重彈
→ tjp6tt86    : 割地能換到物價降低 美國年末選舉 選完之後再說其他
→ tjp6tt86    : 政權都要沒了誰還管長期戰略
推 LI40        : 某g可以自己發一篇翻譯阿 但不要又亂翻造謠進水桶
→ LI40        : 囉w
→ notd481     : 芬蘭割完地還有個繼續戰爭。冷戰蘇軍在德國戰線跟
→ notd481     : 北約對峙，芬蘭中立還能當蘇聯白手套
→ ctx1000     : 那個來幾次都會被問大魚 結果都是模糊焦點..
→ test23786   : d861大魚每次都不敢回應呢
推 patrickleeee: 新的問句從MONENE的406變成 你的大魚呢 D86
→ test23786   : 價值不對勒，前新聞媒體亂搞你覺的比較正確嗎
→ notd481     : 疫情通膨，物價根本不會降。做出我們有努力要穩定
→ notd481     : ，但沒辦法都是萬惡的俄國，把鍋甩給布丁。
→ LI40        : 說到芬蘭 大魚哥之前吹俄國拿芬蘭灣超兇現在也不敢
→ LI40        : 面對阿w
推 ihl123456   : 歷史之總是不斷的在重複發生著
→ test23786   : 唷對了gogo也有造謠歷史，你的文章價值在哪
推 Clangpp     : 有人欠大家一條大魚
→ notd481     : 歷史不會簡單重複，但會以搞笑形式重現。猴版希特
→ notd481     : 勒？
推 cross980115 : 看來是前面那篇太斷章取義
→ cross980115 : 不過前幾天也有法德義要去訪問基輔的消息，還是要
→ cross980115 : 多加觀察，法國先不論 德義很讓人擔心會有施壓問題
→ cross980115 : (法國馬雖然嘴上都在喊說要給俄面子但軍援沒有停還
→ cross980115 : 追加更多輛凱薩)
推 patrickleeee: 破產板希特勒
推 frozenmoon  : 感謝大大發文還原
推 GaryMatthews: 感覺有人放話 要讓德法總統訪基輔的行程見光死 今
→ GaryMatthews: 天果然官方都否認了
推 gogoegg     : googo才對 少一個O就會是講我 lol
推 messi5566   : 一篇新聞四五個消息來源，對閱聽人的能力要求很高
推 marco4014   : 推翻譯
推 php4        : 所以現在是德法意都不去基輔了嗎？
→ test23786   : 打錯XD googo沒錯XD
推 s8626460    : 什麼價值不對? 一個會認為版冷熱跟程度有關的人,那
→ s8626460    : 有能力分辨何謂價值?
→ s8626460    : #1YdqqJcY googolplex:一堆程度如此 整版冷掉剛剛好
推 Typebrook   : 推整理
→ james91718  : 有看到德法否認的新聞，義不知道
推 David4160   : 上一篇至少10個黃俄等級的出來搞笑也是少見
→ triplee     : 通常會在意一個板"冷不冷" 大概是待在"人氣大板"太
→ triplee     : 久之後的認知...
推 cross980115 : 法國有否認了嗎？我記得今早還看到法國駐烏大使說
→ cross980115 : 6月15訪問
→ cross980115 : 剛剛查了一下 還真的有幾篇新聞說取消
推 weimr       : 推翻譯
→ james91718  : ET說法國沒有計劃，然後內文寫馬說會找適當時機；
→ james91718  : 但查外電好像沒有什麼明確的最新消息，只看到一個
→ james91718  : 埃及小報說取消，然後一個英國小報說法跟ET內文類
→ james91718  : 似，說馬會再找時機，但法國反而好像沒有相關新聞
→ james91718  : 現在媒體很多都東拼西湊和腦補，如果不多找幾個來
→ james91718  : 源根本不知道消息到底是哪來的……甚至有時候外電
→ james91718  : 也不一定正確
推 Daniel0712  : 推原文 還原真實
推 GaryMatthews: 對 好像德國否認 法國沒有
→ scarbywind  : 把選項提出來就是很大的暗示了吧
→ test23786   : 這算暗示嗎？ 這點有個重點1.由烏克蘭決定  第5點
→ test23786   : 基本上意思就是要俄羅斯付出龐大代價來保全國家
推 ckuser      : 普丁過世之後下一個也可能更激進啊
推 benjaminliao: 這篇怎麼跟前一篇差那麼多？有人在帶風向？
→ iqeqicq     : 除非俄境內20多個自治共和國網內互打
推 a186361     : 你先說大魚在哪，不然你的話沒有任何可信度
推 Nexdous     : Kotoricute就專門貼那類的文阿 原文不看 反正看到
→ Nexdous     : 似乎不利烏克蘭就很開心的ctrl p
推 aegis43210  : 北約的共識就是烏克蘭必須把糧食生產重鎮赫爾松州和
→ aegis43210  : 馬里烏波爾拿回來，其他的北約不是很在乎
→ test23786   : 就媒體斷章取義，內容夾帶不少俄方媒體自己一些沒
→ test23786   : 有來源和俄自己論述。
→ aegis43210  : 烏軍目前在烏南進展還行，但可以再更好
推 st89702     : 台媒不意外 真的都要再去跟原文一一對照才能確認
→ LoveIvy     : 感謝資訊....最近真的似乎中文圈有一個風向在帶
→ LoveIvy     : 說西方要烏割地 先前幾周還刻意用拜登來當消息
→ micbrimac   : 看第五點還真有標題的意味在
推 biaw        : 惡意翻譯還在國內製造風向
→ test23786   : 第5點其實也有打下去意思就是要打到俄羅斯動不了…
→ test23786   : …
→ PTTHappy    : 換言之 新頭殼完全做了相反詮釋 等同造謠!垃圾媒體!
推 tsairay     : 除非北約願意駐軍在新國境線,要不然答應割地沒好處
推 rommel1     : 那就是南北韓模式,駐軍跟劃停戰線了
→ leon4287    : 我覺得拿芬蘭當比喻不太恰當...
推 sas1942     : 總覺得新頭殼的可信度已經快媲美旺報了…..........
→ james91718  : 之前有幾篇tv135的也是很慘，台灣媒體真的不要怪別
→ james91718  : 人酸說你們是製造業
推 wedjkl789   : 推
→ LoveIvy     : AVBS現在已經失去他作為平衡報導的責任了
→ LoveIvy     : 就我觀察他們只要俄國有優勢戰報就立刻報導
→ LoveIvy     : 反而烏克蘭有優勢的就會隔好幾個小時後才出現
→ LoveIvy     : 更不用說他們每天下午到晚上的政論節目了...
→ LoveIvy     : 連作為平衡消息來源的作用都沒有  完全就是提倡反美
→ pinforever  : AVBS立場你去看少康戰情室的標題就很明顯了
→ pinforever  : 基本就是反美親中挺俄反民進黨 跟奇摩八卦中天無異
→ LoveIvy     : 整天看烏克蘭好棒的新聞是會膩的 但這種平衡的新聞
→ LoveIvy     : 真的很怪
推 kuroro94    : 感謝資訊考證
推 miuccina    : 確認資訊
推 dobu        : 推查證
推 mark0204    : 建議板主考慮某些媒體文章禁用,或必須有第二來源
→ mmmimi11tw  : 文章第二來源這個可以參考一下
→ ki523898    : 今天這幾篇我黑名單數量大增 真夭壽
推 BW556       : 推
推 stja        :
推 herbertlin  : 這篇已經說明北約暗示了
推 okbon       : 新頭殼本來就立場偏頗 假新聞很多
→ test23786   : 北約暗示什麼 自我暗示？
→ Howard61313 : 新頭殼最近根本雙線齊發，一邊新聞放送棄烏論，一邊
→ Howard61313 : 新聞放送烏克蘭又打臉俄國，完全不知道他們想幹嘛，
→ Howard61313 : 同時推兩種口味測試消費者接受度嗎
推 lpoijk      : 我建議 直接基輔讓給俄 然後波蘭就變第一線了