推 tpkgo : 第二進口國就納粹德國 要怎麼玩! 06/15 10:16
推 hpk89 : 不是，那俄國應該希望制裁永遠持續啊，越制裁賺越 06/15 10:19
→ hpk89 : 多的概念 06/15 10:19
→ hpk89 : 誰敢提取消制裁就是俄羅斯的公敵 06/15 10:20
推 kongsj : 俄國折損的先進裝備沒辦法用賺來的錢補充，因為關 06/15 10:21
→ kongsj : 鍵零件被禁運 06/15 10:21
推 xc2v : 波蘭也有買? 06/15 10:22
→ xc2v : 俄靠能源 糧食 肥料賺飽飽 06/15 10:24
→ james91718 : 現在就看是歐美要把這段時間當作陣痛期撐過去還是 06/15 10:25
→ james91718 : 俄可以靠中印短時間大量輸血撐得久 06/15 10:25
推 q34355997 : 理論上制裁個幾年俄會撐不住 現實是歐美通膨才剛開 06/15 10:25
→ q34355997 : 始就喊受不了囉 06/15 10:26
https://ctee.com.tw/realtimenews/cna/660643.html
對我們影響比較大的是，拜登受不了通膨，
對中國政策可能轉趨軟弱。
→ dz01h : 米國想真的搞死俄羅斯只剩下開頁岩油跟阿拉伯翻臉了 06/15 10:26
推 HOLYXXXX : 終究還是俄國贏了 06/15 10:27
→ test23786 : 俄石油贏麻了 底下產業滅亡了 06/15 10:28
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 06/15/2022 10:29:49
→ Leo4891 : 美國自己不挖油 油價高漲 只能說無解 06/15 10:29
推 cannedtuna : 直接把北溪二炸掉 看德國會有什麼反應 06/15 10:29
→ cannedtuna : 換烏克蘭威脅要斷氣 06/15 10:29
推 typhoonghi : 簡單說就是 俄國的民間經濟快毀了，但是獨裁政府的 06/15 10:30
→ typhoonghi : 荷包依舊賺飽飽 06/15 10:30
→ Leo4891 : 要搞死產油國 就是靠低價傾銷而不是靠禁買 06/15 10:30
→ Leo4891 : 搞成負油價 比軍援還要有用 06/15 10:31
推 cannedtuna : 高油價那些綠能新創爽的要死 06/15 10:32
→ james91718 : 民主國家要選舉啊，獨裁國家不用 06/15 10:32
→ test23786 : 折損的先進裝備沒有關鍵零件也生不出來，就算俄自 06/15 10:32
→ test23786 : 己有半導體廠也缺乏專業知識解決關鍵零件需求 06/15 10:32
推 MarchelKaton: 買能源不是說斷就能馬上斷，然後歐美喊我們有制裁， 06/15 10:32
→ MarchelKaton: 俄國喊我們收入沒減少，都挑對自己有利的講 06/15 10:32
推 fuhrershih : 這可能得等期中選舉民主黨潰敗後，共和黨才有能力 06/15 10:35
→ fuhrershih : 扭轉目前已經嚴重扭曲的左傾能源政策，畢竟油頁岩業 06/15 10:35
→ fuhrershih : 者並不願意配合民主黨重啟生產，與其說拜登要對中軟 06/15 10:35
→ fuhrershih : 弱，倒不如說拜登需要對阿拉伯國家低聲下氣。 06/15 10:35
→ test23786 : 俄就保住天然氣和石油部分而已，但民間其他企業就Q 06/15 10:35
→ test23786 : Q 就跟M講的俄只挑自己有利的說而已，但俄自己通膨 06/15 10:35
→ test23786 : 和缺少關鍵零件就不回應了 06/15 10:35
→ cannedtuna : 反正拜登民調沒救了 維持高油價換大公司金援 06/15 10:37
推 jjjjj88888 : 拜登現在說不定比普丁更急 油價再壓不下來 選舉真的 06/15 10:43
→ jjjjj88888 : 不用選了 06/15 10:43
推 xc2v : 經濟制裁對俄似乎效果有限 持久戰對烏不利 06/15 10:43
推 jyekid : 那就繼續維持現狀吧 非常有利俄國 06/15 10:43
→ kterry01 : 政府賺飽，民間慘兮兮有用?那幹嘛2D還想要西方解除 06/15 10:44
→ fantasyhorse: 真這麼好2D幹麻要求取消制裁XD.. 06/15 10:44
→ kterry01 : 制裁換取烏克蘭農產品出口? 06/15 10:44
→ Two2Seven : 如果能源進口價格上漲，為什麼印度還要買他們的石油 06/15 10:45
→ Two2Seven : ？俄羅斯的石油市場價格有比較便宜嗎？然後油價問題 06/15 10:45
→ Two2Seven : ，就算買了，石油市場價格也不會下降吧 06/15 10:45
有，內文有說俄羅斯的原油便宜很多。
→ test23786 : 幹嘛要求取消制裁 因為沒西方零件用XD 06/15 10:45
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 06/15/2022 10:46:40
推 ariel0829 : 制裁有利俄國又何必要求解除,現在就是俄羅斯有很多 06/15 10:46
→ ariel0829 : 盧布，換不了美金，買不到東西 06/15 10:46
→ test23786 : 印度是低價買的，現在俄羅斯為了解決問題是低價把 06/15 10:46
→ test23786 : 油賣出去 06/15 10:46
→ Two2Seven : 這個低價跟原本賣給歐洲的價差跟數量又是多少？ 06/15 10:47
→ test23786 : 說好聽是俄羅斯賺但實際上俄羅斯必須壓到虧本方式 06/15 10:47
→ test23786 : 賣 06/15 10:47
推 ariel0829 : 把十萬盧布捲起來沾伏特加應該可以吃得飽吧 06/15 10:48
→ d8613518 : 美國的LNG設施失火，新聞說要3個月後才能部分重啟 06/15 10:48
→ d8613518 : ，年底才能完全恢復正常。歐洲最冷的秋天即將來臨 06/15 10:48
→ d8613518 : ？波羅的海三國還要繼續嗆俄國嗎？XDD 06/15 10:48
推 xc2v : 拜登七月要去中東橋油價 06/15 10:49
推 tsairay : 即使金融制裁取消,科技禁運也不可能取消了 06/15 10:49
推 GaryMatthews: 去查國際原油期貨 俄油每桶少30-40美元 06/15 10:49
→ d8613518 : 話說，早不失火晚不失火偏這時候失火？以天然氣價 06/15 10:50
→ d8613518 : 格來看，美國天然氣應聲大跌，歐洲應聲大漲，很有 06/15 10:50
→ d8613518 : 陰謀的味道 06/15 10:50
→ test23786 : 不過d861的魚游幾個月 06/15 10:50
→ tsairay : 科技產品禁運的效果要幾年才會浮現,短期你當然看 06/15 10:50
→ www115ui8 : 三小國常常在嗆俄國啊 有在怕？ 06/15 10:50
推 xc2v : 用便宜價錢買爆俄油 避免俄賺太多 06/15 10:51
→ tsairay : 不出太大效果,至少要過個3年,俄國境內一般人連電腦 06/15 10:51
推 ariel0829 : 就像d86的大魚陰謀一樣，不曉得游去哪了 06/15 10:51
→ test23786 : 不然還要人家跪唷？ d861要不要繼續回答那位烏克 06/15 10:52
→ test23786 : 蘭前總統多委屈？ 06/15 10:52
→ tsairay : 都買不到的時候,效果才會出現,俄國的科技業基本上是 06/15 10:52
→ tsairay : 死定了 06/15 10:52
→ test23786 : 其實效果已經出來了，俄必須把二手貨拿來賣XD 06/15 10:52
→ d8613518 : 西方從來沒有把俄中當朋友，科技完全禁運只是遲早 06/15 10:53
→ d8613518 : 的事，俄中領導人也沒幻想西方會解除，禁運就自己 06/15 10:53
→ d8613518 : 來，反正現在就是比氣長。 06/15 10:53
推 xc2v : 俄國有可能跟中進口科技產品 制裁就破功了 06/15 10:54
→ test23786 : 自己來，英國戰報自己也提出俄根本搞不出西方規格 06/15 10:54
→ test23786 : 的東西XD 06/15 10:54
→ Two2Seven : 我比較好奇的是，即使出口量提高，但是實際上賺得是 06/15 10:54
出口量是下降的。
但是國際油價上漲抵銷掉出口量下降，
即使俄國賣的比國際油價便宜，價格還是比戰爭前高不少。
→ Two2Seven : 多少，低價賣的話，就算提高出口量，實際上算上生 06/15 10:54
→ Two2Seven : 產成本，比起之前大概是多少比多少 06/15 10:54
→ test23786 : 中國自己產品也不夠符合俄的需求 06/15 10:55
推 ariel0829 : 李克強：外資不要走啊～ 06/15 10:55
→ d8613518 : 俄國還有幾年慢慢補上，今年歐盟國家不知到要砍多 06/15 10:55
→ d8613518 : 少樹木來取暖，外加有多少歐洲國家得換執政黨XDD 06/15 10:55
→ test23786 : 所以d861你自己講那麼開心該回答那個魚去哪裡了… 06/15 10:56
→ test23786 : 我們等很久你總是迴避我們問題這樣不好唷 06/15 10:56
推 hpk89 : 俄國跟中進口科技產品，你猜晶片哪裡來的？ 06/15 10:56
推 tsairay : 中俄國境線那麼長,中國製的零件當然會留到俄國 06/15 10:56
→ test23786 : 慢慢補上XD 要補上早補了不會現在還是生不出同規格 06/15 10:56
→ test23786 : 東西 06/15 10:56
推 ariel0829 : 中俄最棒的就是出了普丁跟習進平，前人打下的基礎一 06/15 10:56
→ ariel0829 : 下子就被這兩個毀了。 06/15 10:56
→ tsairay : 但是多半只能走陸路,價格一定高昂,量也不夠 06/15 10:57
→ tsairay : 頂層人士可能還可以維持不變,一般俄國民眾不可能 06/15 10:58
→ test23786 : 顧者講自己愛講的卻沒勇氣談那個魚XD 還有什麼時候 06/15 10:58
→ test23786 : 拿下芬蘭灣 06/15 10:58
→ tsairay : 不受影響 06/15 10:58
推 ariel0829 : 以後不去俄羅斯不會看到產油大國，結果人民騎馬上班 06/15 10:58
→ ariel0829 : 吧 06/15 10:58
→ ariel0829 : 更正一下：去俄羅斯 06/15 10:59
→ d8613518 : 先別說中國會不會偷偷給，之前烏克蘭不就拆解過俄 06/15 10:59
→ d8613518 : 羅斯的武器，裡面一堆美國製的舊晶片，報廢晶片現 06/15 10:59
→ d8613518 : 在可沒在管制。以後會不會有一堆新的晶片當報廢品 06/15 10:59
→ d8613518 : 留到俄國可就很難說 06/15 10:59
推 LI40 : 對大魚哥只需要問大魚跟芬蘭灣就好 06/15 11:00
→ d8613518 : 畢竟，只有賠錢生意沒人作，可以賺錢的不會沒人做 06/15 11:00
→ LI40 : 反正也不敢回 06/15 11:00
→ test23786 : 你這說法跟芬蘭灣笑話一樣 06/15 11:01
→ LI40 : 只會講一堆拿不出東西的笑話 06/15 11:01
→ Two2Seven : 我開始懷疑你是在反串了，淪落到要靠所謂報廢晶片 06/15 11:01
→ Two2Seven : 來掩飾進口，這也太悲慘了 06/15 11:01
→ test23786 : 你應該做好榜樣，拿出實際而不是吹半天結果沒消息 06/15 11:02
→ test23786 : 的玩意就當作我們沒問 06/15 11:02
推 ariel0829 : ㄜ......舊晶片拆下來用，不愧是大魚哥，請問家裡電 06/15 11:03
→ test23786 : 我不知道你迴避問題的勇氣哪來的 06/15 11:03
→ ariel0829 : 腦用撥接嗎 06/15 11:03
推 tsairay : 低階的可以靠黑市走私,高階的你設計公司要跟工廠 06/15 11:03
→ tsairay : 溝通,所以不要肖想沒影響 06/15 11:05
→ test23786 : 高調說話卻永遠對芬蘭灣和大魚裝死，你出了名言是 06/15 11:05
→ test23786 : 跟著你一輩子的 06/15 11:05
→ kuma660224 : 中高階複雜晶片很需原廠資料與軟體 06/15 11:06
推 ariel0829 : 大魚哥跟水晶震盪器兄那一個比較好笑 06/15 11:07
→ test23786 : 怕d861也要創造晶片笑話 06/15 11:08
→ d8613518 : 短期不可能完全沒有影響，但長期影響不會太大，上 06/15 11:08
→ d8613518 : 有政策下就會有對策。只有有足夠利潤，就會有人做 06/15 11:08
→ d8613518 : 。 06/15 11:08
→ LI40 : 影響就是繼續迴避大魚跟芬蘭灣 06/15 11:08
→ ctx1000 : 他的大魚就是晶片 看起來是這樣 06/15 11:09
→ test23786 : 你應該不會跟水晶震蕩器還是真空管笑話齊名吧？ 06/15 11:09
→ test23786 : 如果你真的不懂不要 06/15 11:09
推 ariel0829 : 說反了吧，短期看不出影響，長期影響才大 06/15 11:10
→ test23786 : 長期 俄羅斯都多久了還不是生不出西方規格的晶片， 06/15 11:10
→ test23786 : 你這不就再給我xxx我就會xxx那個空頭支票 06/15 11:10
推 ki523898 : 這篇看標題就知道孝子們要高潮出水了 06/15 11:11
→ LI40 : 大魚哥的假說如果這麼可行 那全世界就這樣幹就 06/15 11:11
→ test23786 : 你不懂就不要硬凹了，免的變水晶震蕩器大師2.0 06/15 11:11
→ LI40 : 好 應急行為拿來當成通用 照這邏輯 叫喊缺晶片的 06/15 11:11
→ LI40 : 國家這樣幹 看會不會出大問題 06/15 11:11
推 bacon1989 : 某方面也是滿佩服他的臉皮跟心智的啦 這樣小孩未 06/15 11:12
→ bacon1989 : 來一定很像他 06/15 11:12
→ d8613518 : 對了，之前馬斯克不是說嗆要用space X把美國太空人 06/15 11:12
→ d8613518 : 載回來？敢說能載回來就應該能送上去吧？怎麼最近 06/15 11:12
→ d8613518 : 美國付了20億盧布請俄國送美國太空人上去？這樣帶 06/15 11:12
→ d8613518 : 頭付盧布會不會太丟人？遵守制裁的歐盟國家情何以 06/15 11:12
→ d8613518 : 堪？ 06/15 11:12
推 DrLisaSu : 俄開採原油設備很多是西方的 開建的有些已停工 現 06/15 11:13
→ DrLisaSu : 有的維護也成問題 06/15 11:13
→ LI40 : 不要每次被打臉就急著跳針轉移焦點 好嗎 06/15 11:13
→ LI40 : 剛剛還在晶片假說 現在突然馬斯克 有沒有這麼經不 06/15 11:14
→ LI40 : 起辯論 06/15 11:14
→ DrLisaSu : 更別說無人機等電子零件 要進口替代陣痛期很長 06/15 11:14
推 Nexdous : DrLisaSu什麼時候拿出烏克蘭裝甲部隊打光的證據 06/15 11:20
→ test23786 : 經不起辯論了嗎……？ 06/15 11:20
→ Nexdous : 不敢面對自己講的東西真的沒擔當 跟d86的大魚一樣 06/15 11:20
→ test23786 : 有點好奇你家人說要去芬蘭灣旅遊會不會說那個地點 06/15 11:22
→ test23786 : 不存在 06/15 11:22
推 ki523898 : 中國才不敢隨便進口晶片給俄 第一高階的他也做不出 06/15 11:22
→ ki523898 : 來 其他的你被發現是哪家晶片廠做的原料機台一制裁 06/15 11:22
→ ki523898 : 下去晶片廠直接死透 06/15 11:22
推 ARCHER2234 : 話說，這個報導的分析簡直....呃，有點業餘，至少要 06/15 11:22
→ ARCHER2234 : 比一下上次油價這麼高時俄國的收益再跑個回歸吧 06/15 11:22
推 patrickleeee: 大魚你真的不要出來嘴你不懂的東西 黑歷史越來越多 06/15 11:23
→ test23786 : 不過說真的 你那麼愛俄羅斯你應該帶頭移民過去，你 06/15 11:24
→ test23786 : 可能成為世界第一強國的國民，我相信你俄羅斯自己 06/15 11:24
→ test23786 : 的大通膨你也喜迎 06/15 11:25
→ kuma660224 : 美方已經警告中國不能在晶片協助俄 06/15 11:25
→ kuma660224 : 否則可能連坐法 一起被踢出供應鏈 06/15 11:25
→ test23786 : 而不是遇到不利的話題就馬上換一次，這樣大家都知 06/15 11:26
→ test23786 : 道你遇到被打臉就直接當空氣不敢看 06/15 11:26
推 ki523898 : 不管他能源出口再賺 那是寡頭國企再賺 底下中小企業 06/15 11:26
→ ki523898 : 屍橫遍野 那幾個能源企業員工有錢了 其他人都吃草 06/15 11:26
→ ki523898 : 嗎 06/15 11:26
→ kuma660224 : 頂多少量轉多國走私 06/15 11:26
→ nkfcc : 布丁賣祖產換彼得二世名號。彼得的棺材還壓得住嗎？ 06/15 11:27
推 ashrum : 賣油賺美金還盧布，盧布能買東西嗎？不能的話就是 06/15 11:29
→ ashrum : 被套牢，對萬惡美國來說手上盧布當然越快花掉越好 06/15 11:29
推 kaol : 斯大佐VK上星期有轉載過一篇俄國內經濟學者寫的 06/15 11:29
推 Sessyoin : 戰爭財 06/15 11:30
→ kaol : "為什麼盧布越來越強勁,但我們生活越來越苦" 06/15 11:30
→ ctx1000 : 其他人講話沒份量 這就是現在的2D cc 06/15 11:31
→ Playorange : 世界沒有正義只有利益 06/15 11:32
→ kaol : 中間略過, 結論就是俄羅斯國運和現時油價掛勾 06/15 11:32
→ test23786 : d861邏輯應該生活越來越棒 靠著石油人民生活應該越 06/15 11:32
→ test23786 : 來像烏托邦 06/15 11:32
→ kaol : 油價一下降, 整個俄羅斯國家機器都會運作不了 06/15 11:34
推 totenkopf001: 重點是盧布不能買東西 XD 06/15 11:34
推 Seifer601 : 民主黨就自命清高 得罪油商 也搞壞與沙國關係 06/15 11:35
→ SCLPAL : 這樣子到底實際俄國賺還陪?? 06/15 11:35
推 aeoleron : 我就進來看笑子們表演 06/15 11:36
→ totenkopf001: 賺到一堆不能花的盧布 妳告訴我好在哪 06/15 11:36
推 patrickleeee: 如果中東增產的話 俄國應該就爆炸了吧 06/15 11:37
推 terminator3 : 穩了 請俄羅斯繼續制裁歐美 打完烏打波海 再來羅馬 06/15 11:37
→ terminator3 : 尼亞etc. 06/15 11:37
→ SCLPAL : 你管上那幾個頻道可以告訴你lol 06/15 11:39
推 Nexdous : 看來讓d86閉嘴的最好方式就是拿大魚堵住他那張嘴 06/15 11:40
→ d8613518 : 盧布不能買東西？那被俄羅斯列上名單上的國家是拿 06/15 11:40
→ d8613518 : 什麼買天然氣跟原油？？ 06/15 11:40
推 balius : 2D：繼續制裁只是爽到我苦到西方，所以我就大發慈悲 06/15 11:40
→ balius : 讓你們解除制裁 06/15 11:40
推 warchiefdodo: 鵝軍打的爛規爛也啃走烏20%領土了，民主黨沒能壓掉 06/15 11:40
→ warchiefdodo: 油價就是註定一直打 06/15 11:40
→ d8613518 : 還是那些國家是自己印盧布XDD 06/15 11:41
→ Nexdous : 所以用石油天然氣換到的盧布可以買啥 06/15 11:41
→ ZackRyo : 真爽 某些國家左手援烏 右手援俄XD 06/15 11:41
→ Nexdous : D86你腦袋被大魚塞滿沒法好好說話？ 06/15 11:41
推 Fari : 所以盧布買得到大魚嗎？ 06/15 11:41
→ Nexdous : 你推文之前先想好大魚怎麼解釋再出來 06/15 11:42
→ Nexdous : 不然只會被當笑話而已 06/15 11:42
推 otis1713 : 中國又不產石油？拜登這個搞法還是得看沙烏地阿拉 06/15 11:42
→ otis1713 : 伯要不要增產 06/15 11:42
推 ki523898 : 我比較好奇那些因為被制裁死掉的產業從業人員的盧 06/15 11:43
→ ki523898 : 布從哪裡來 06/15 11:43
推 furnaceh : 那油價如果跌到30-40，鵝國不就要負油價賣出 06/15 11:43
→ furnaceh : 每個人都去載免錢油，好爽 06/15 11:44
推 ashrum : 盧布外匯存底多高d86知道嗎？要花完還早，俄國國內 06/15 11:45
→ ashrum : 盧布滿出來了，盧布升值，通膨16%，俄國人資產倍增 06/15 11:45
→ ashrum : 快速 06/15 11:45
推 lc85301 : 贏麻了... 06/15 11:46
推 hpk89 : 中國有產石油，之前去新疆路邊時常看到一大片的鑽 06/15 11:47
→ hpk89 : 油機 06/15 11:47
推 Hazelburn : 贏麻了 06/15 11:47
推 danieljou : 俄又贏… 06/15 11:49
→ aeoleron : 俄又贏 xd 06/15 11:49
推 bunjie : 如果順著本文的邏輯是俄國一直制裁一直爽 那就繼續 06/15 11:51
→ bunjie : 下去別解除XD 06/15 11:51
推 xc2v : 鵝或贏 06/15 11:51
→ xc2v : 美國石油商也賺飽飽 06/15 11:52
推 downtoearth : 要打擊大宗物資 就只有拿大宗物資打擊他 讓他變便宜 06/15 11:52
→ xc2v : 台灣應該趁低價掃貨 06/15 11:53
→ downtoearth : 沒有別的辦法 拒買只會讓他變貴 06/15 11:53
→ xc2v : 買到俄沒貨 06/15 11:53
→ downtoearth : 大宗物資就是那種 平時你沒感覺 但是缺少了你會很煩 06/15 11:54
→ geniusw : 反正粉紅會說中或大贏 06/15 11:57
推 utn875 : 俄國5月新車銷售yoy衰退84%, 真是賺翻啦！？ 06/15 11:57
→ BlueSausage : 影響是拜登可能對俄中都跪，然後去中東也跪 06/15 11:59
推 ki523898 : 拜登跪了中俄通脹不一定下來 但是民調肯定下來 06/15 12:01
推 abbei : 那就繼續製柴XD 06/15 12:01
噓 DrGun : 解決辦法就是把跟俄國交易石油的一起制裁下去，這樣 06/15 12:02
→ DrGun : 就沒有人敢跟2d做交易了 06/15 12:02
推 ashrum : 樓上是講俄國→印度→亞塞拜然→全世界嗎 06/15 12:04
→ dz01h : 民間慘到活不下去只有政府有賣油的錢，那只好當兵去 06/15 12:04
→ tsgd : 俄國經濟本來就寡頭在爽爽享受 制裁他們 是韭菜在苦 06/15 12:05
→ tsgd : 石油盧布照樣流進去他們寡頭口袋 世界沒有公平可言 06/15 12:05
→ dz01h : 然後沒辦法補高科技裝備：二戰拿人命填的俄軍再現 06/15 12:05
→ ashrum : 不是當兵，這時候移民最爽 06/15 12:05
→ ashrum : 資產翻倍還離開沒麥當勞的鳥地方 06/15 12:06
→ AKSN74 : 俄國自開戰以來已經有不少技術性人才為了躲兵役或徵 06/15 12:08
→ AKSN74 : 招而外逃了 06/15 12:08
推 mekiael : 獨裁政府可以硬扛，民主政府很難 06/15 12:09
→ kuma660224 : 烏克蘭就示範民主國也可以扛， 06/15 12:11
→ kuma660224 : 但前提是被侵略抗戰狀態 06/15 12:11
→ kuma660224 : 為了國家民族活下去 必須全體承擔 06/15 12:12
推 kenned : 拜登亂搞頁岩油 不然這價錢美國賺翻 阿拉伯也會 06/15 12:16
→ kenned : 阿拉伯也會增產搶市 06/15 12:16
→ k1k1832002 : 全面制裁喔...就等歐美對印開刀大家一起躺平啊,等很 06/15 12:20
→ k1k1832002 : 久了 06/15 12:20
→ k1k1832002 : 如果嫌大宗原物料現在不夠貴的話 06/15 12:20
推 LI40 : 搞自家頁岩油真的是搞笑的戰略錯誤 06/15 12:20
→ bobbytsi : 所以民主黨的多變政策我不太認同，花那麼資源支持 06/15 12:20
→ bobbytsi : 盟邦，但盟邦的支援卻不成比例 06/15 12:20
推 patrickleeee: 他們應該是要推綠能吧 看誰把持著綠能企業 06/15 12:23
推 Wall62 : 俄或贏 06/15 12:39
→ BJkiller : 悶聲發大財的代表 06/15 12:39
→ BJkiller : 不過拜登好像要跪了 阿拉伯王儲搞不好會增產幫解套 06/15 12:40
→ Two2Seven : 定義跪了 06/15 12:47
推 j1932041 : 為什麼俄羅斯的能源不能像晶片一樣禁運啊？ 06/15 13:00
→ j1932041 : 是因為低價油連美國都覺得香嗎？ 06/15 13:00
你看看最近通膨最主要就是在漲能源這塊，
如果全世界都禁運，油價是會漲到多少？
推 saccharomyce: 禁運俄油氣 西歐會真的和美國翻臉 06/15 13:01
→ Bugquan : 其實就跟有人說盧布，又漲回去，俄羅斯贏麻了一樣 06/15 13:06
→ Bugquan : ，問題是你去哪買盧布，然後把盧布換回台幣或美金 06/15 13:06
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 06/15/2022 13:13:39
推 csluling : 印度那個就歐美默許啊 06/15 13:19
→ Two2Seven : 因為石油這個產業對很多現代工業都是基礎，美國這段 06/15 13:53
→ Two2Seven : 時間的產油量也是不停的提高，而OPEC目前也不太可 06/15 13:53
→ Two2Seven : 能再提高了，實際上他們本來有五月出口的達標量， 06/15 13:53
→ Two2Seven : 而出口數也沒有達到原本的預定量 06/15 13:53
→ PTTHappy : 其實經濟上的道理很簡單-畢竟制裁沒完全封死-所以俄 06/15 14:09
→ PTTHappy : 國以雖然民主&資本邏輯看似虧本-但普丁半獨裁政體可 06/15 14:10
→ PTTHappy : 不在乎的低價(虧又怎樣?)猛擴大出口量以得越多錢入 06/15 14:11
文章內容就有說出口量是下降的了。
但是國際油價漲的更多。
即使俄羅斯原油比國際油價還低還是足以抵銷出口量下降。
→ PTTHappy : 袋-有錢就能繼續打烏克蘭啊!至於為此低價而賤賣了比 06/15 14:12
推 BW556 : 根本不用跟d86說那麼多 反正他忽視大家的問題 那大 06/15 14:12
→ BW556 : 家也不用跟他說那麼多了 06/15 14:13
→ PTTHappy : 原價可賣出同收價金相比 需數量多好幾倍的油<-普丁 06/15 14:13
→ PTTHappy : 又不在乎(俄國石油或天然氣是否提早被採完 輪不到這 06/15 14:14
→ PTTHappy : 幾年煩惱-況且普皇朕即國家 賤賣油不利韭菜干他屁事 06/15 14:16
→ PTTHappy : 以上說的是獨裁者不懼"開有後門"經濟制裁的思路-至 06/15 14:17
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 06/15/2022 14:18:19
→ PTTHappy : 於油價若還上漲!那真是天助普丁繼續撐(到明年都行)~ 06/15 14:18
→ PTTHappy : 因為上漲的油價自然出口量下降也經由後門國家賺到同 06/15 14:19
→ PTTHappy : 額的收入來支撐繼續打仗-我原是指即便油價降 普丁也 06/15 14:20
→ PTTHappy : 不憂--正就是若經濟制裁有某些國開後門助俄 就難成~ 06/15 14:21
推 liquormania : 那就繼續制裁不是很好嗎? 06/15 14:22
→ PTTHappy : 所以 回到軍事面:俄國資金底氣仍可以 這仗可有得耗~ 06/15 14:22
→ PTTHappy : 俄官方呼籲解除制裁是因為解除制裁俄油才能"賺更多" 06/15 14:24
→ PTTHappy : 沒人跟錢過不去 普丁也一樣 賺更多不是更好 不是嗎? 06/15 14:24
→ PTTHappy : 但三月份我記得版上蠻多人以為的經濟制裁可制趴俄國 06/15 14:25
我是覺得說不要都混在一起談。
經濟制裁有分
1.禁止對俄羅斯出口，例如台灣禁止對俄國出口晶片，
這部分看起來有效但是需要時間醞釀。
因為俄國需要進口的不是最基本的糧食和能源，
假如說俄國缺的是這兩個，制裁大概幾個月民眾就揭竿而起了。
2.禁止從俄羅斯進口，例如美國對俄國石油的禁令
這部分現在看起來沒效還讓俄國有賺。
這兩個部分可以分開檢討。
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 06/15/2022 14:31:21
→ PTTHappy : 我當時就指出若有後門國家助俄 則不能過於樂觀制趴~ 06/15 14:26
→ PTTHappy : 俄國(韭菜)是因制裁虧了-但普皇生活可沒降低-且尚有 06/15 14:27
→ PTTHappy : 此文所述持續賣能源收入源源而入維持資金-仗有得耗~ 06/15 14:28
→ PTTHappy : 你說得對若區分講當然更清楚(推文求簡便只能混著講) 06/15 14:35
→ PTTHappy : 台灣晶片停止出口俄國當然傷俄國-但版上3月探討的曾 06/15 14:35
→ PTTHappy : 就經濟因素判斷俄國此戰撐不撐的久 某些網友曾預言 06/15 14:36
推 semicoma : 非獨裁集權的民選政府哪抗衡得了高通膨啊？又不是 06/15 14:36
→ semicoma : 戰時 06/15 14:36
→ PTTHappy : 幾個月內就撐不住(而退兵)-更有將日期設在4月俄國啥 06/15 14:36
→ PTTHappy : 債券(詳細標的忘了)啥的到期 俄國就糟了云云-現在咧 06/15 14:37
→ PTTHappy : 我當時猜測會變成長期戰(拖到明年)還被群嘲故有印象 06/15 14:38
→ PTTHappy : 果然"後門漏洞"很有影響吧-支撐俄國打仗的收入流 仍 06/15 14:40
→ PTTHappy : 運作且有效果中-所以囉 群嘲我是一回事 事實如我判 06/15 14:41
→ test23786 : 經濟制裁效果關鍵在於敏感零件出口部分，這個可以 06/15 14:41
→ test23786 : 讓俄的新式武器無法輕易生產 06/15 14:41
→ PTTHappy : 斷的...這很麻煩 就是有國家會圖近利 導致制裁缺口~ 06/15 14:42
→ PTTHappy : 俄國固然因為新武器生產受阻-打不贏烏國-但普丁有錢 06/15 14:42
→ PTTHappy : 讓(資金尚可 所以餓不死的)俄軍繼續在烏東耗著 這樣 06/15 14:43
→ test23786 : 不過俄的某大佐先生自己也說生活苦了，靠石油只保 06/15 14:43
→ test23786 : 住自己特定企業但無法讓整體恢復正常 06/15 14:43
推 ashrum : 樓上說的就是俄國公債，美國公司小摩幫俄國代墊給 06/15 14:44
→ ashrum : 花旗，俄國退兵基輔 06/15 14:44
→ PTTHappy : 對烏國 尤其是對烏國百姓 總是很不利~但也沒辦法啦~ 06/15 14:44
推 ki523898 : 普丁仗能繼續打 跟經濟有沒有崩潰是兩回事 06/15 14:45
我認為大家最不希望看到是雖然俄國經濟崩潰，
但是普丁還是有能力留在總統位置持續打仗，
因為這表示俄國人民很慘但是也無力反抗。
最好的結果應該是俄國經濟沒崩但是普丁被趕下台，戰爭迅速結束，
其他國家也不用受俄國經濟崩潰影響。
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 06/15/2022 14:48:13
→ test23786 : 就算要打他們如果不直接一點宣布總動員那就是比俄 06/15 14:45
→ test23786 : 人力能繼續耗多少 06/15 14:45
→ PTTHappy : @tes 慈禧太后會在意韭菜或某官生活苦了嗎?她自己過 06/15 14:46
推 ashrum : 所以美國華爾街如果沒借錢給俄國，俄國公債現在已 06/15 14:47
→ ashrum : 經爆了 06/15 14:47
→ PTTHappy : 得爽即可 專制統治者做戰和決定可不是因為韭菜苦否~ 06/15 14:47
推 ki523898 : 大家也都知道西歐依賴俄羅斯油氣所以普丁能苟住 但 06/15 14:47
→ ki523898 : 其他經濟全死了啊 基本上俄羅斯這20年白幹 06/15 14:47
→ test23786 : 不在意他不會連總動用勇氣都沒有，既然不怕這點怎 06/15 14:48
→ test23786 : 不直接一口氣宣布動員好讓打下烏克蘭拿出戰果。 06/15 14:48
→ test23786 : 而不是在這邊比誰先耗掉 06/15 14:48
推 semicoma : @PTTHappy大 我是覺得不容易判斷戰爭一定會怎樣走 06/15 14:48
→ semicoma : 所以你的判斷正確有可能是眼光精準 有可能是巧合 06/15 14:48
→ semicoma : 但我完全反對群嘲之類的 既然難判斷戰爭走勢 群嘲 06/15 14:48
→ semicoma : 的那群人為什麼會覺得自己比較正確？有什麼臉去開 06/15 14:49
→ semicoma : 嘲諷？搞到最後整個版就是比較大群的講的話順風 比 06/15 14:49
→ semicoma : 較小群的講話動則得咎就沒意願講話了 06/15 14:49
推 XXXXXXXCC : 看來是歐盟一直在幫俄輸血吧，歐盟的加一加買的比 06/15 14:49
→ XXXXXXXCC : 中印還多很多 06/15 14:49
→ PTTHappy : 總動員韭菜(去死)跟讓韭菜吃喝的爛 兩者程度一樣? 06/15 14:50
推 ki523898 : 不在意他就動員了 他現在就走鋼絲 用民族主義催眠 06/15 14:50
→ ki523898 : 國民不要在意吃草 然後拿繼續拿蘇聯老本武器去前線 06/15 14:50
→ ki523898 : 加碼 06/15 14:50
→ PTTHappy : 你要不要引申我的話說慈禧那麼專制那麼把侍衛一個個 06/15 14:50
→ PTTHappy : 叫來排隊她1個1個刺死 然後認為沒哪侍衛忍不了反了? 06/15 14:52
→ PTTHappy : @sem 依照視野吧-經濟制裁當然是個法子-但一看:當時 06/15 14:54
→ PTTHappy : 德法就嘰嘰歪歪(後來勉強配合)-然後中印阿拉伯(這體 06/15 14:54
→ test23786 : 反正這部分看普丁能繼續凹單多久而已 06/15 14:55
→ PTTHappy : 量也不小)開後門 西方也沒辦法視其共犯連帶制裁... 06/15 14:55
→ test23786 : 動員韭菜反正烏東民兵韭菜也死的差不多了 06/15 14:55
→ PTTHappy : 所以 依照視野 所學閱歷..做估計的話 實在不敢樂觀~ 06/15 14:56
→ PTTHappy : 我記得當時有人問 打一年哪可能 試問怎麼打--我當時 06/15 14:56
→ PTTHappy : 就說 俄國就算賣油氣的收入不足以猛攻 但普丁為面子 06/15 14:57
→ PTTHappy : 撐著 就是跟烏軍在烏東拖台錢 不爽來咬我普丁啊.. 06/15 14:58
推 Napoleon313 : 印度瘋狂進油...這是明挺俄羅斯了吧 有夠挺 06/15 14:59
→ PTTHappy : 所以烏東雙方你這裡進我退 我那裡進你退 確屬耗著.. 06/15 14:59
→ test23786 : 問題在於普丁自己有沒有耐心就是 目前光是北頓10號 06/15 15:02
→ test23786 : 目標又延後，只要傳出俄亂衝大概就又是定了某個可 06/15 15:02
→ test23786 : 笑日期逼著韭菜上前了 06/15 15:02
→ PTTHappy : 若如你所預測的也行:我預測一年講是講 但畢竟等得煩 06/15 15:03
→ PTTHappy : 普丁若如你所言衝一波直接一戰決勝負 早點有總結果~ 06/15 15:05
→ PTTHappy : 上一行是主觀期望-但客觀事實恐普丁會選慢慢耗求贏~ 06/15 15:06
→ PTTHappy : 也就是拿(他專制的)俄國跟(民意的)西方比誰先受不了 06/15 15:07
→ test23786 : 耗的話以他當前人力應該不足以支撐，那勢必應該就 06/15 15:08
→ test23786 : 是他決定總動員那步了 06/15 15:08
→ PTTHappy : 畢竟西方縮了減少支援烏國 烏國就不妙-普丁想賭這個 06/15 15:08
→ PTTHappy : 要看烏東俄軍傷亡速度吧?又不是俄軍只剩5位數..只要 06/15 15:10
→ PTTHappy : 還有6位數俄軍 跟烏軍彼此(兩者都當)狗追兔子耗也能 06/15 15:11
→ PTTHappy : 耗上一年(反正這樣玩 普丁錢還夠)-還不到需總動員時 06/15 15:11
→ PTTHappy : 你追我跑 我追你跑 是很難看沒錯 但戰事就這樣耗著~ 06/15 15:13
→ test23786 : 俄想掌控多處佔領區的話那不足以解決問題，光烏南 06/15 15:14
→ test23786 : 穩定佔領區治安都沒什麼力量，馬里烏波爾幾乎維護 06/15 15:14
→ test23786 : 到面臨霍亂風險 06/15 15:14
→ PTTHappy : 你說的在民主國家構成民意施壓總統撤兵的高可能--但 06/15 15:20
→ PTTHappy : 恰恰普皇不介意你說的缺點"程度" 就是為面子再撐-俄 06/15 15:21
→ PTTHappy : 國軍民除了陪他瞎折騰 你自己說他們又能如何?政變-- 06/15 15:22
→ PTTHappy : 可能性高嗎?大家自行評估~ 06/15 15:22
→ test23786 : 就看布丁有沒有想總動員補這缺口 06/15 15:24
推 mackulkov : 拜登自己打死不開頁岩油的結果 06/15 15:47
→ ja23072008 : 經濟戰要發揮效果本來就是曠日廢時。俄國重建貿易 06/15 16:14
→ ja23072008 : 壁壘以求短時間內穩定，但後果看起來是全球重回1930 06/15 16:14
→ ja23072008 : 年代，經濟體系和物資供應體系脆弱的會先倒。 06/15 16:14
→ henry0131 : 你以為是俄或贏 其實是印最贏 06/15 16:41
→ kuma660224 : 經濟戰耗時間 是平時就要持續做 06/15 16:51
→ kuma660224 : 其實去年毛子增兵威脅 就比照華為制裁的話 06/15 16:52
→ kuma660224 : 讓它還沒開戰 晶片庫存就斷了 06/15 16:52
→ kuma660224 : 這樣會比較有效率一點 06/15 16:53
→ kuma660224 : 2021民主陣營有點低估普丁決心 06/15 16:54
→ kuma660224 : 讓它有機會囤備料囤西方元件 06/15 16:55
→ kuma660224 : 毛子有機會外購 甚至跟GG下單取貨 06/15 16:56
→ kuma660224 : 美帝當初更在乎管制中國華為與海康之類 06/15 16:57
→ kuma660224 : 毛子Elbrus軍工晶片卻默默不被注意 06/15 16:59
推 pig0038 : 當初開戰的其中一個原因就是要拉油價不是 06/15 17:19
→ kuma660224 : 不是吧 原本開戰 普丁以為能快速結束 06/15 18:07
→ kuma660224 : 成既定事實 不太影響油價 06/15 18:07
推 fragmentwing: 平均一顆睪丸 06/15 18:39
推 berserkman : 很好啊 那就繼續制裁俄羅斯 06/15 23:09