[提問] 前蘇聯的"鋼鐵洪流"到底是怎樣的戰術?

[TetsuNoTori (台南空三小鳥)]

如題，俄烏開戰以來，有些人就在問
俄羅斯為何不使用"鋼鐵洪流"?

關於這個"鋼鐵洪流"，我只知道
他好像是前蘇聯的一種核心戰術/軍事思想
但他具體上到底是如何運作的?

(之前自己的腦補是像HOI4的40寬師平推)

之前聽說當時美軍考慮種香菇來擋
這種作戰方式有這麼厲害?不這樣擋不住?

另外關於"鋼鐵洪流"這個名詞本身
是否只是一種形容/稱號而已?
因為我查了一下，沒有查到相關的資料
合理懷疑他其實不叫這名字
然後剛好用這詞的很多是對面農場文...

(但U艇戰術用"狼群"也查得到啊，奇怪)

一點新手問題，還請版上各位不吝指教

--
We're making a torpedo run.
我々は水雷突撃を敢行する。
The outcome is doubtful,
結果はどうなるかわからない、
but we will do our duty.
だが義務を果たそう。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.164.159 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1655270376.A.925.html
※ 編輯: TetsuNoTori (1.164.164.159 臺灣), 06/15/2022 13:20:21
推 saccharomyce: 因為現在沒這麼多兵力能這樣玩
我知道現在俄兵力不足，所以我沒有想問為什麼
→ saccharomyce: 直接google "大縱深作戰"
感謝提供關鍵字
推 rommel1     : 蘇聯號稱主戰車五萬輛的
※ 編輯: TetsuNoTori (1.164.164.159 臺灣), 06/15/2022 13:27:29
→ scotch      : 英文是Deep battle
→ dennis99    : 講鋼鐵洪流的都以為戰甲車可以連續跑一千公里不用修
→ scotch      : 然後參考七日抵達萊茵河推演
→ rommel1     : 先鋒就是駐東德的蘇聯集團軍
推 GaryMatthews: 真的這樣打後勤人員會先奔潰吧 補油補彈要幾萬輛軍
→ GaryMatthews: 卡
推 Majini      : 鋼鐵洪流就只是軍武迷的稱呼而已，蘇聯或北約官方文
→ Majini      : 件裡不會出現的。
噓 Sazip       : 美軍種香菇？時間軸怪怪的...
推 rommel1     : 西德想搞核子地雷吧
推 rommel1     : 不過蘇聯的第一擊原本就想動用戰術核武打一波
推 geesegeese  : 人海戰術
→ scotch      : 冷戰時期如果蘇俄真的展開全面攻擊當然至少也要靠戰
→ scotch      : 術核武截斷敵軍。不然是覺得歐洲國家有美國戰術核武
→ scotch      : 然後有些歐洲國家一定要買F-16、F-35是什麼原因
推 ZirconC     : 不是有玩笑話說冷戰如果開打，蘇聯會往西德扔一波核
→ ZirconC     : 彈開路，美國會往西德扔一波核彈阻擊？
→ scotch      : 一種說法是美軍會專注丟波蘭
→ scotch      : 波蘭：求不要
推 aegis43210  : 冷戰時期的蘇聯是真的有辦法玩四十寬師，現在不可能
→ aegis43210  : 了，俄羅斯縮水很多，波海三小國、白俄、烏克蘭以前
→ aegis43210  : 都蘇聯領土
→ iio         : 閃擊戰的強化版
推 ARCHER2234  : 一半靠吹的，因為從來沒有真的跑過，連2022年的現代
→ ARCHER2234  : 化軍車都能卡在路上惹
推 a186361     : 大概就二戰後期東線戰場加強版吧
→ iqeqicq     : 北韓：我也可以用鋼鐵洪流淹掉南韓
→ iqeqicq     : 中國：我軍艦下餃子也是可填平台灣海峽的鋼鐵洪流
→ ctx1000     : 韭菜水餃流~~~~
推 jetzake     : 「宣傳戰術」 就這樣
推 frozenmoon  : 等黑土地乾燥後的戰車海戰術
→ frozenmoon  : 光俄國到目前都還能打下去 就知蘇聯那時真的有可能
推 qsgjnmvb    : 後勤幹死你洪流
推 verdandy    : 先別算維修，光油料補給後勤就要非常努力才玩得下去
推 WaterFrog   : 這部份要看是什麼時期，二戰的話是「大縱深作戰」，
→ WaterFrog   : 其戰略是突破敵方（也就是德軍）第一道防線後快速
→ WaterFrog   : 推進到敵方後面預備隊地點，趁敵方預備隊來不及準
→ WaterFrog   : 備一舉打爆敵方，讓這個區域敵方沒有多餘兵力可以
→ WaterFrog   : 反擊，這點在後期東線戰場有施展過。二戰之後大縱深
→ WaterFrog   : 作戰保持一段時間，之後由於西歐地區一系列的政治軍
→ WaterFrog   : 事變化（法國退出北約、西德政經影響力提升導致北
→ WaterFrog   : 約難以在一開戰時就在西德本土丟核彈），導致北約兵
→ WaterFrog   : 力集中在兩德邊境附近作為第一線，第二線則是北約
→ WaterFrog   : 的西歐各國後備兵力以及開戰後才抵達的美軍返德者
→ WaterFrog   : 部隊。這時蘇聯的戰略理論是：擊破兩德邊境上的北
→ WaterFrog   : 約兵力後，藉由一系列交戰，並搭配VDV在後方空降襲
→ WaterFrog   : 擊，快速推向西歐後方的交通樞紐，讓北約兵力難以
→ WaterFrog   : 調度。負責這部份作戰的部隊稱為戰役機動集群（簡
→ WaterFrog   : 稱OMG)，規模等級為軍級單位，下屬裝甲、步兵、空
→ WaterFrog   : 降等師級部隊，並且會獲得方面軍下放的支援火力。
→ WaterFrog   : 當然這種打法損失程度不輕（大概是每週報廢一個軍）
→ WaterFrog   : ，為了補充損失，蘇聯是利用時間差來動員蘇軍以及
→ WaterFrog   : 華約各國部隊，確保前線部隊有足夠兵力來壓制突破北
→ WaterFrog   : 約（當然武器裝備是越打越爛，不過北約也是類似狀況
→ WaterFrog   : ），而老美也是利用這點，提出後續部隊打擊（FOFA)
→ WaterFrog   : 作戰，後續進一步完善成空地一體化作戰
→ iqeqicq     : 1968布拉格之春也是鋼鐵洪流的展現
→ iqeqicq     : 蘇聯和附庸國兵分多路突擊捷克斯洛伐克聯邦
→ iqeqicq     : 推翻不聽話的捷克總書記，換上親蘇傀儡
推 lice0225    : 成功的案例有搭配租借法案
推 diyaworld   : 不就跟萬鑑齊發、口水淹島是一樣的口號
推 LaHu        : 蘇聯已瓦解，兵力大不如前，然後以前的反坦克武器沒
→ LaHu        : 那麼威，美國開掛下才讓鋼鐵洪流斷流
推 ARCHER2234  : 我記得那個德國大縱深的坦克數量還沒現在俄軍被打
→ ARCHER2234  : 掉的多吧
→ ARCHER2234  : 然後蘇聯欺負個小弟中的小弟的案例還是算了吧XD
推 jetzake     : 應該說 現在普丁搞成這樣 應該要去質疑當年蘇聯的
→ jetzake     : 所謂鋼鐵洪流到底有幾成水份才對
→ jetzake     : 所謂華約國對北約國的正面有坦克三比一的優勢
→ jetzake     : 或是說野戰防空可以阻斷包括阿帕契和A10的空中支援
→ jetzake     : 這類有的沒的宣傳 仔細推敲以後會發現都是唬爛的
推 LI40        : 畢竟蘇聯在歐洲實施真正“大”縱深作戰例子也只有
→ LI40        : 二戰後期反攻階段了
→ Cishang     : 後勤由美國負責阿 哪會崩潰
推 kane1017    : 戰術靠烏拉！
→ kuma660224  : 洪流只是數量形容詞
→ kuma660224  : 具體是多梯隊的大縱深作戰
→ kuma660224  : 除了廣正面 還有近 中 遠 多重梯隊
→ kuma660224  : 近的在東德華約前線 先跟北約地面部隊消耗
→ test23786   : 這次烏俄戰爭來看應該俄做不出來
→ kuma660224  : 北約爆氣死戰幾個小時後 第2梯隊趕到前線
→ kuma660224  : 北約前線沒時間整補 無法補彈 無法吃飯
→ kuma660224  : 就算死撐著 遠處第三梯隊再衝過來
→ Hohenzollern: WW2蘇聯用這招玩死德意志國防軍
推 bill50514   : 攻勢作戰靠數量和速度達成速戰包圍 避免北約拉長時
→ bill50514   : 間 遠程和空中火力消耗蘇軍的前進力量
推 ShadeDance  : 1981年蘇聯的西方-81演習 投入近3000輛裝甲車輛
推 b777300     : 就裝甲師前+機步師-炮兵師中
→ b777300     : 你就想像海浪拍打，一波接一波，每波都是5~8個師的
→ b777300     : 兵力
→ tenorac195  : 堆屍戰術
推 fragmentwing: 隔壁stellaris就有T34戰術XD
→ fragmentwing: 靠數量取勝的
推 fragmentwing: 不過那個T34戰術比較像玻璃大砲裸奔XD
推 CGtheGREAT  : 冷戰這個打法除了人力物力以外還建立在戰術核武的
→ CGtheGREAT  : 應用，至少以現在的情勢來看俄軍沒辦法做到當年蘇
→ CGtheGREAT  : 聯所設的模式
→ kuma660224  : 普丁的控制能力也更像沙皇 而非蘇聯共黨
推 furnaceh    : 鋼鐵洪流不就一堆戰車往前衝，把人壓死
推 gsx56840    : 蘇聯戰術的其中一個核心是SS20中程核飛彈，後勤還打
→ gsx56840    : 算直接搶歐洲人的==
→ kinmengon   : 人多死不完戰術
推 twsoriano   : 靠美國撐產能和補給的戰術
推 tanchuchan  : 推t34玻璃大砲戰術
推 tanchuchan  : 之前看美國軍事書有分析過 蘇聯的瘦尾巴其實稱不了
→ tanchuchan  : 鋼鐵洪流
推 tanchuchan  : 用傳統武器互轟蘇聯不占優勢 所以都是預想戰術核武
→ tanchuchan  : 開道......
推 fman        : 就跟「導彈洗地」一樣不是正式術語，就是口語話的詞
→ fman        : 彙而已
推 aicassia    : 蘇聯是為啥要對西方這麼有敵意=.=
→ kuma660224  : 共產主義跟萬惡資本 本來就對立意識形態
推 Wooctor     : 現在回頭來看鋼鐵洪流只覺得後勤大概會先悲劇
→ Wooctor     : 而且就算是一般行軍就得要在前進一段距離後停下來
→ Wooctor     : 整補跟排除機械故障的問題了
→ Wooctor     : 更何況是面臨這種器材跟人力損耗狀況嚴重的高強度
→ Wooctor     : 戰爭
推 jamie81416  : 西台灣的一堆智障還不是照樣在吹共產主意主義
推 Silwez      : 只要有核武在手，什麼爛招都可以吹
→ jamie81416  : 共產主義就是個執政者聖人化才能達到的玩意兒
→ jamie81416  : 從這點看倒是很符合西台灣，畢竟華人傳統就是希望
→ jamie81416  : 聖人出來解決一切問題，自立自強不是主流
推 jetzake     : 不用拔高西台灣啦 他們要的是「一個對我沒有損害的
→ jetzake     : 無限獨裁者」 和共產主義是完全不同的
→ jetzake     : 討論這種東西的時候 要注意共產主義和共產黨的不同
→ jetzake     : 馬克思自己是一輩子沒有成事過 列寧才能暴力奪權
→ jetzake     : 到史達林才有辦法真正維持住一個共產國家
推 KevinOConnor: 當年蘇聯光坦克就5萬輛 整個北約坦克還不到蘇的一半
→ KevinOConnor: 另外蘇聯當年軍事支出可以占GDP 20%
→ kuma660224  : 其實j大實務上不用對那名稱分太細
→ kuma660224  : 因為我們都知道現實沒有共產主義曾被實現
→ kuma660224  : 含OOXX特色共產主義的都只是專制共黨
推 Su22        : https://www.youtube.com/watch?v=xks0a7M_RMM
→ Su22        : 當年真的是鋼鐵洪流阿 面對這種兵力火力 你能不怕嗎
推 CGT         : 冷戰高峰期的假想是用戰術核武往東西德丟擋住蘇聯
→ CGT         : 北約發展武裝直升機也是為了對應大量的蘇聯坦克
推 doomsday0728: 堆屍流啊
→ BJkiller    : 說出來很厲害 做出來就是長蛇陣
推 ayaneru     : 吹的成分很大 現實真的搞補給會跟不上
推 Timba       : 先想到德軍鋼鐵洪流
推 LyingOtaku  : 戰車盡可能壓低成本 你看到對面是自己數倍的戰車開
→ LyingOtaku  : 過來先嚇死
推 bart102617  : 納粹德國想用南北線夾擊俄國，結果南線雖然有贏半
→ bart102617  : 後來被蘇聯鋼鐵洪流淹沒，源源不絕的一直上～
推 z01050906   : 這招就很帥很霸氣，說穿了就狗海堆屍，現代戰爭完
→ z01050906   : 全不可行，一樣燒錢還不如飛彈洗地