推 David4160 : 不用做夢想拿東部以外的地方，之前就示範過了06/15 16:48
→ takase : 1.俄羅斯通膨比歐美高幾倍 2.大賣油氣是賤價衝量06/15 16:49
→ takase : 3.要再擴大化戰爭規模要動員,戰時經濟體制,普丁不敢06/15 16:50
→ aeoleron : 打得下來基輔的話 當初就不會連續退兵了06/15 16:51
推 hsinchuman : 想太多囉,查查誰是世界最大產油國,你的想法會不一樣06/15 16:51
→ ja23072008 : 總動員一直是選項，只是要用到這招雙面刃，只為了進06/15 16:53
→ ja23072008 : 攻烏克蘭？06/15 16:53
推 PTTJim : 就算這次只拿烏東兩州，誰知道幾年後會不會又來一06/15 16:53
→ PTTJim : 次「特別軍事行動」06/15 16:53
→ b777300 : 是美國、歐洲投降才會罷休，順道清庫存+練兵06/15 17:00
→ lostkimo : 等等。哪邊有資料說俄羅斯通膨比歐美高幾倍?06/15 17:00
推 hsinchuman : 俄羅斯通膨資料去財經板問,6/8公佈的官方數字是17%06/15 17:02
推 meredith001 : 普丁目標是恢復蘇聯版圖啊06/15 17:04
→ meredith001 : 以上為普丁的目標清單06/15 17:06
噓 typhoonghi : 美國援烏的重武器太多反而也會減弱自己06/15 17:07
推 edieedie : 這邊之前風向不是烏東根本不可能打下來嗎 怎麼好06/15 17:08
→ edieedie : 像變了欸06/15 17:08
→ typhoonghi : 你好幽默06/15 17:08
推 warchiefdodo: 聶伯河以東還有一堆沒吃到的06/15 17:08
→ hsinchuman : 美國的通膨上周公佈的印象中是8.6% 沒有到幾倍06/15 17:08
推 whitefox : 車臣也是打了很多次 06/15 17:09
推 jjjjj88888 : 基輔以東就算烏東啊 沒整個佔領就不算了06/15 17:10
推 meredith001 : 開戰前的風向不就吃下烏東？ 是後來普丁太貪心連河06/15 17:11
→ meredith001 : 西邊也要吃06/15 17:11
推 lc85301 : 當初用現在這個穩健打法06/15 17:11
→ lc85301 : 西方也不好援助，烏軍也不好守06/15 17:12
→ lc85301 : 浪費一堆精銳VDV跟軍力衝基輔，現在還是退回本來的06/15 17:12
→ lc85301 : 打法06/15 17:12
→ s3z15a3z15a : 都打100多天了..06/15 17:13
→ s3z15a3z15a : 烏克蘭只要撐著不輸就好了...急的應該是布丁吧06/15 17:15
推 sas1942 : 感覺最近很多見獵心喜的俄粉跑出來欸XD06/15 17:16
推 LI40 : 精神鵝粉講的一副烏東已經被打下來一樣 現在是06/15 17:22
→ LI40 : 連“頓巴斯地區”都根本還沒有任何州被全境佔領06/15 17:22
→ test23786 : 哈爾科夫都沒拿下來談什麼這邊風向……06/15 17:22
→ LI40 : 每每一點小戰果就急著吹噓 還以為是小粉紅在吹尚未06/15 17:22
→ LI40 : 問世的中國兵器上宇宙06/15 17:22
推 DDG114514 : 禿頭騙子的目標是征服世界06/15 17:25
→ eemail : 美國援烏才這點哪會搞到自己防禦不行 編故事很會06/15 17:25
→ DDG114514 : 克林姆林宮的禿頭騙子不會只滿足征服烏克蘭06/15 17:26
→ LI40 : 然後鵝粉都不敢提鵝國跟粉絲之前怎麼吹的 從1小06/15 17:27
→ LI40 : 時40分紹伊谷封神 到大縱深包圍烏東 到現在烏軍06/15 17:27
→ LI40 : 潰敗 最後只剩北頓巴斯兩天淪陷 結果至目前北頓06/15 17:27
→ LI40 : 都還沒淪陷 莫非是糗爺集團軍？（笑 06/15 17:27
推 Idiopathic : 最好就是能打下烏東 不過機會愈來越小了06/15 17:27
噓 saw6904 : 最近無糖可樂一瓶從45元漲到59元，但我不會因為這06/15 17:28
→ saw6904 : 樣就變成支持俄羅斯趕快得利而結束戰爭06/15 17:28
推 geesegeese : 打到被種香菇為止，不信等著看06/15 17:29
→ ywchenz : 打到普丁死翹翹吧！06/15 17:31
噓 totenkopf001: 大家真客氣06/15 17:32
推 NexusPrime : 以布丁跟俄羅斯那群鷹派喜歡凹單的心態，如果他們06/15 17:38
→ NexusPrime : 覺得還撐的過去就不會放棄侵略，更不用說之後如果06/15 17:38
→ NexusPrime : 真的被俄羅斯拿到一些領土，撐過風頭後有很大可能06/15 17:38
→ NexusPrime : 會再找藉口繼續往西打，除非布丁下台，那群鷹派被06/15 17:38
→ NexusPrime : 處理掉06/15 17:39
→ Giablo : 援烏的都是陸戰裝備，是要防加拿大還是墨西哥？06/15 17:42
※ 編輯: ben28 (211.20.112.82 臺灣), 06/15/2022 17:48:52
推 Fallanakin : 所以是誰要打美國阿???古巴嗎www06/15 17:49
→ scarbywind : 搞不好已經想撐到冬天了,阿拉伯能送氣到西歐嗎06/15 17:50
噓 AMDMARSHAL : 整個打下or投降 50% 有其他問題轉移俄羅斯20%06/15 17:51
→ AMDMARSHAL : 談和 30%06/15 17:51
推 akway : 西方有的通膨壓力 俄羅斯不會有？06/15 17:52
→ AMDMARSHAL : 投降是指整個烏克蘭被吞下 談和是指割地停戰06/15 17:52
→ scarbywind : 美國通膨比俄羅斯輕又如何? 拜登支持率連4成都沒了06/15 17:53
→ coke5130 : 民主國家各有利弊得失且有選票壓力；極權國家就先壓06/15 17:53
→ scarbywind : 走偏中間卻比走極端的川普還慘 06/15 17:53
→ coke5130 : 住人民鞏固權力繼續耗，夏天對天然氣需求不若冬天高06/15 17:54
→ coke5130 : 合理推估俄羅斯只要撐得下去，會認為撐到入冬時談判06/15 17:55
→ AntiqueTea : 俄羅斯被制裁後收入更多？這數據哪來的？然後俄羅06/15 17:56
→ AntiqueTea : 斯收入更多的情況之下通膨更嚴重？？？WTF？06/15 17:56
→ coke5130 : 籌碼會大增吧，在戰事未能短期停歇的情況，通膨勢必06/15 17:56
推 wayw : 搞不好人家在裁減軍備XD06/15 17:57
→ coke5130 : 短期內難以有效控制，拖多久能等到俄羅斯崩很難說06/15 17:57
→ coke5130 : 互相都在suffer，要和平解決就是期待尚未知的契機06/15 17:59
※ 編輯: ben28 (114.137.72.142 臺灣), 06/15/2022 18:00:30
推 discoveryray: 有啥好噓的，昨天美國國防部副部長也判斷說俄羅斯沒 06/15 18:02
→ discoveryray: 有放棄吞併的烏克蘭的目標。 06/15 18:02
推 pippen456 : 新納粹的理由還用嗎？06/15 18:03
→ Howard61313 : 直接說理由是領土就好了 06/15 18:05
→ Howard61313 : 拿北約或其他東西當理由根本奇怪 06/15 18:05
→ test23786 : 還在用啊，主要說民族主義，一下說取回以前領土 06/15 18:07
→ james91718 : 俄羅斯現在就不演了啊，繼不承認烏克蘭之後，前幾 06/15 18:13
→ james91718 : 天不是還說不承認立陶宛，東歐國家一個個挫勒旦 06/15 18:13
→ aquarius360 : 美麗的幻想總是值得努力的，請務必繼續堅持下去。 06/15 18:13
→ king9122 : 俄羅斯想搞得方法是既成事實，然後極限就烏東而以 06/15 18:14
推 rommel1 : 死了三萬人，大概至少要打下基輔才會罷休 06/15 18:27
→ corum68972 : 烏西也有石油跟天然氣，全吞是早晚的 06/15 18:36
推 andyken : 吞烏西應該是在夢裡才能達到了... 06/15 18:40
推 Flyingheart : 如果俄羅斯幾年後的GDP還沒被制裁的太慘的話有可能 06/15 18:40
→ Flyingheart : 繼續打烏西 慘不慘就要看歐美的決心 06/15 18:40
推 JMSDF : 俄拉長戰局逼到入秋，烏外援就危險了，天然氣... 06/15 18:48
→ JMSDF : 掛了快4萬大軍精銳重傷 拿下基輔羅斯龍興之地 扯平 06/15 18:50
推 tetani : 有美國的租借法案撐烏克蘭 一定要打到俄軍全退才行 06/15 18:50
推 Silwez : 這篇不是在問戰事實際情況吧，而是普丁會不會繼續 06/15 18:50
→ Silwez : 凹單。我想這問題應該是肯定啦，一直凹一直爽 06/15 18:50
→ tetani : 俄國很明顯在凹單 別讓俄國有機會停損 繼續打別談判06/15 18:50
推 pp810207 : 不要停損，拜託再戰10年，死傷數百萬 06/15 18:51
推 Sessyoin : 獨裁者是沒有底線的 06/15 18:53
推 wulaw5566 : 空間換時間，澤倫斯基師法蔣中正總能等到勝利了 06/15 18:56
推 sulaman : 不是 因為要打到全部併吞為止06/15 19:00
推 rommel1 : 不要像國共內戰時的老將，美援被卡，然後美方派調 06/15 19:04
→ rommel1 : 停的人來，邊打邊談到潰敗 06/15 19:04
→ rommel1 : 撐住就是南韓，撐不住就是1949老蔣，最後還被丟包 06/15 19:05
→ test23786 : tetani應該也找到北約的證據了 06/15 19:05
→ Two2Seven : 拜登支持率4趴，下一任也不會改變現在的戰略方向， 06/15 19:06
→ Two2Seven : 搞不好還會更激進，怕不是下一任直接說，我們要用 06/15 19:06
→ Two2Seven : 直接手段直接開入烏克蘭消滅俄軍迅速解決當前問題 06/15 19:06
推 rommel1 : 美國出兵就是韓戰模式了 06/15 19:10
推 fragmentwing: 西方只要規定買多少天然氣就軍援烏克蘭多少俄就吃不 06/15 19:12
→ fragmentwing: 下來了 西方肥宅命很貴但換句話來說就是錢很多 真的 06/15 19:12
→ fragmentwing: 很多 06/15 19:12
推 Hitagi : 西方先進國家經濟遠強於俄羅斯 西方撐不下去前俄羅 06/15 19:14
→ Hitagi : 私會先倒台 06/15 19:14
→ ja23072008 : 烏東的確不好打，北頓內次克在盧甘斯克州，烏東兩州 06/15 19:15
→ ja23072008 : 還有一個頓巴斯州，慢慢推可能要等半年。 06/15 19:15
推 warchiefdodo: 死一堆布里亞特人，你看俄國有在care? 06/15 19:19
推 rommel1 : 軍援這種東西，短期當然可以，長期的話…各國把人 06/15 19:25
→ rommel1 : 民納稅錢拿來補助烏，國內可能會開始有意見06/15 19:25
推 ja23072008 : 忽略時間等基礎限定條件，就很容易張冠李戴、斷章 06/15 19:28
→ ja23072008 : 取義硬拗。像不少俄粉現在都展望未來，期許之後烏 06/15 19:28
→ ja23072008 : 國“可能”退縮和談後，就可以無視自己開戰初期的 06/15 19:28
→ ja23072008 : 翻車奇觀。但現實是到七月前，俄軍還是連烏東都無法06/15 19:28
→ ja23072008 : 控制。不過俄粉就會加碼說如果戰爭持續一年，烏克 06/15 19:28
→ ja23072008 : 蘭必亡XD 06/15 19:28
→ labell : 重點北約要敢打俄國本土 不然早日和談 06/15 19:33
→ takase : 我覺得各國政府的邏輯是出錢總比出兵好... 06/15 19:34
推 Silwez : 代價不是俄孝子出的，當然怎麼加碼都行 06/15 19:39
推 totenkopf001: 鍵盤支持XD 06/15 19:42
→ scarbywind : 有人覺得滿意度不是意見,戰爭可以打到換代 06/15 19:57
推 rommel1 : 讓烏克蘭加入北約比較實際,有保障... 06/15 19:58
推 rommel1 : 烏很依賴外援,連砲彈都要外國提供,外援不一定能持續 06/15 20:01
→ Syd : 就看美國願意輸多少血吧?? 06/15 20:13
推 Winux : 伊朗、古巴、北韓都沒有倒台 期待普丁倒台，不如期 06/15 20:20
→ Winux : 待他下一秒心臟病發死亡還比較有希望 06/15 20:20
推 Brusolo : 現在夏天才剛開始，大家就想冬天想好遠喔，先看看 06/15 20:22
→ Brusolo : 這幾個月吧。我很想知道鵝仔們能凹多久，布丁還能 06/15 20:22
→ Brusolo : 生多少兵…… 06/15 20:22
推 edwardtp : 布丁是想要烏克蘭滅國吧！ 06/15 20:32
→ NexusPrime : 現在看起來制裁效果不大，俄國還是每天賣石油天然 06/15 20:44
→ NexusPrime : 氣賺大把鈔票，另外布丁也不在乎他自己國民死傷，06/15 20:44
→ NexusPrime : 他可能想他還有很多兵可以招，一直送到前線去跟烏 06/15 20:44
→ NexusPrime : 克蘭耗 06/15 20:44
→ JoSue : 通膨搞不定，連援烏都放棄會被選民轟下台吧 06/15 20:44
推 a186361 : 早在俄烏戰爭前就在通膨了，現在好不容易有俄羅斯可06/15 20:48
→ a186361 : 以怪，你覺得拜登會放棄嗎 06/15 20:48
→ a186361 : 萬一終止援烏結果還搞不定通膨不就被看破手腳 06/15 20:48
推 beholdli : 當然，打戰當然希望對方投降，或是等到普丁過世， 06/15 20:53
→ beholdli : 等普丁下台是不可能了。 06/15 20:53
推 saccharomyce: 這次戰爭後烏克蘭大概就沒親俄份子 俄國沒回頭路了 06/15 20:55
推 beholdli : 另外一種可能的發展是，因為彼此都無法推進，轉而 06/15 20:55
→ beholdli : 小區域衝突，就像這次烏俄戰爭之前的烏東戰爭發展 06/15 20:55
→ beholdli : 一樣。 06/15 20:55
推 rommel1 : 那就像韓戰了 最後暫時停戰 06/15 20:57
推 warchiefdodo: 現在連讓俄國北韓化都還遠的很，一堆國家俄油還是爽 06/15 20:57
→ warchiefdodo: 買 06/15 20:57
推 eupa1973 : 垃圾普丁 06/15 20:58
→ NexusPrime : 俄國賣石油就是讓俄國有錢可以一直打，現在歐美應 06/15 21:00
→ NexusPrime : 該很頭大，這個很難處理 06/15 21:00
推 bobbytsi : 獨裁者的心意很難猜的 06/15 21:32
噓 mark0204 : 我猜要打到中國自動把主權土地送給俄國為止 06/15 21:43
→ gx8759121 : 轉冷戰機率還比較大勒，蓋圍牆擺爛 06/15 21:43
推 lon0623 : 俄羅斯通膨17% 比美國誇張多了 怎麼會有人覺得06/15 21:58
→ lon0623 : 他們就會受得了 06/15 21:58
→ kuma660224 : 應該說參戰國標准不一樣 06/15 21:59
→ scarbywind : 受不了他們能怎樣? 還是你要說美國人受不了不會怎樣 06/15 22:00
→ kuma660224 : 而且能源自主 糧食自主兩者握在手上06/15 22:03
→ kuma660224 : 基本生活的底線就不會低到那裡去 06/15 22:03
→ scarbywind : 而且除了美國還有西歐,勒龐表示: 06/15 22:04
→ kuma660224 : 這兩者剛好是北韓辦不到的 06/15 22:04
推 lon0623 : 美國也是能源跟糧食都可以自主的 06/15 22:04
→ scarbywind : 也不用過年,在幾個月冬天要來了挑戰只會更多 06/15 22:05
推 rommel1 : 對俄國人來說要去過苦日子,還是有差吧? 06/15 22:05
→ lon0623 : 俄羅斯也是很會吹牛 他們新聞也都大外宣 06/15 22:05
→ lon0623 : 跟蘇聯沒兩樣 蘇聯當初吹牛到美國人真的以為蘇聯 06/15 22:06
→ lon0623 : 實力能跟美國平起平坐 結果來個阿富汗戰爭就垮了 06/15 22:06
→ kuma660224 : 毛子未來較像人口超越日本的科技加強版伊朗 06/15 22:07
→ kuma660224 : 伊朗還是有能力持續威脅鄰國 並輸出衛隊coser 06/15 22:07
→ lon0623 : 美國新聞可是正反面都會講 俄羅斯哪可能出口負面新 06/15 22:08
→ kuma660224 : 不像北韓要靠放火箭恐嚇討外部救濟 06/15 22:08
→ lon0623 : 聞 通通和諧掉了 06/15 22:08
※ 編輯: ben28 (36.227.178.248 臺灣), 06/15/2022 22:17:37
推 ariadne : 為什麼佔了烏東就會停止？之前吃克里米亞後停了嗎 06/15 22:36
→ ariadne : ？更早前俄也是用需要戰略縱深所以對外擴張 佔下來 06/15 22:36
→ ariadne : 吸收後過數十年變成本土一部分又以需要防衛緩衝區 06/15 22:36
→ ariadne : 對外擴張 一直重複 會信他說的很明顯歷史不大行 06/15 22:36
推 doomsday0728: 早說過了 版上一堆鍵盤覺青各種要贏的感覺 06/15 22:47
推 rtfgyrtfgy : 感覺真的沒有樂觀 台灣感覺不太到通膨嚴重因為中油 06/15 22:47
→ rtfgyrtfgy : 吸了一堆虧損 06/15 22:47
推 xc2v : 應該是烏東 烏南 滅了亞速營就會停 06/15 22:47
推 Nexdous : @doomsday0728 板上哪裡覺得要贏？你是哪個平行世 06/15 22:48
→ Nexdous : 界來的？除了扣覺青帽子你還會幹嘛 06/15 22:48
→ rtfgyrtfgy : 歐美人通膨應該比我們勇敢 而且他們搞不好沒有我們 06/15 22:48
→ rtfgyrtfgy : 亞洲人這麼會忍 萬一通膨真的高漲很怕歐美人民會開 06/15 22:48
→ rtfgyrtfgy : 始施壓政府 06/15 22:48
→ rtfgyrtfgy : 然後俄國韭菜通膨高漲俄國又不理他門 06/15 22:49
推 LI40 : 精神鵝粉所謂“早就說過”的事情是指莫斯科嗎？xd 06/15 22:50
推 doomsday0728: 不會自己去翻前面的文？ 06/15 22:55
→ doomsday0728: 我之前說制裁沒用 還被貼俄粉呢 06/15 22:56
推 LI40 : 先自己去翻戰報吧 哈 06/15 22:56
→ LI40 : 制裁沒用 可以請俄國不要再喊撤制裁阿 要不然呢？ 06/15 22:56
推 Nexdous : 自己講的話自己證明阿 只會叫別人去找 呵呵 06/15 22:56
→ Nexdous : 烏克蘭戰況就是從非常糟糕變沒那麼糟糕 06/15 22:57
→ LI40 : 喔對了 某人也可以看看前面自己先扣什麼帽子 不知 06/15 23:00
→ LI40 : 道誰才鍵盤呢 06/15 23:00
推 doomsday0728: 制裁有用還繼續打？邏輯死了？ 06/15 23:01
→ LI40 : 制裁有用為啥就不能繼續打？願聞其詳XD 06/15 23:02
→ LI40 : 要不然老俄的通膨率在那邊擺假的嗎 06/15 23:02
推 phoenixtwo : 應該是打算戰到最後一兵一卒吧 06/15 23:03
推 Nexdous : 難道要讓俄羅斯喊不敢了才叫有用？ 06/15 23:03
推 David4160 : 俄國粉那句有點引戰潛在可能噢 06/15 23:04
→ David4160 : 光是提板上一堆什麼什麼就有點這味道了 06/15 23:05
→ Fugax : 給烏克蘭的租借法案還沒發動咧。俄羅斯完全不可能贏 06/15 23:08
→ Fugax : 。 06/15 23:08
→ LI40 : 光禁止晶片輸出也是制裁的一種 請問該項措施明 06/15 23:10
→ LI40 : 顯影響到俄軍先進裝備生產 是制裁有用還是沒 06/15 23:10
→ LI40 : 用？ 06/15 23:10
噓 z252951066 : 事實就是俄羅斯屌虐打臉軍武版幾個月前的發言 06/15 23:46
推 Schottky : 樓上你想表達什麼，講清楚點 06/15 23:49
推 ariadne : 是屌打某人自己的發言沒錯吧？回頭看看自己喔 06/15 23:54
推 patrickleeee: 打了三個月 目標越降越低叫屌虐 06/16 00:01
→ pivotalHarry: 笑死 百萬大軍第二軍事強國 豐富資源 06/16 00:02
→ pivotalHarry: 打一個貧瘠 懦弱烏克蘭 都沒轍 要大家不酸都很難 06/16 00:02
推 Joannashinn : 一些特定人士真的是把整個ptt都當數字板來亂是不是 06/16 00:13
推 chanel1259 : 這次打完，俄羅斯軍力排名要退到第幾 06/16 00:15
推 Stunts : 打到澤倫斯基下台吧 06/16 00:21
→ ja23072008 : 制裁有用為什麼繼續打仗？ 06/16 00:23
→ ja23072008 : 大日本帝國表示：不要cue我 06/16 00:23
推 xc2v : 越打越有錢 應該會想一直打吧 慢慢推進 油價一直漲 06/16 00:56
→ tim910282 : 對 06/16 01:14
推 goddarn : 版上一堆 當初說三天基輔閱兵 現在開始裝屌虐覺青 06/16 01:21
→ goddarn : 是希望像那個北市府的 公開紀錄給大家笑麼 06/16 01:22
→ goddarn : 順帶一提 IMF估的俄羅斯GDP只相當一個西班牙 06/16 01:23
推 mackulkov : 我是覺得這次損失四萬人 即時成功站穩烏東 下次也 06/16 01:52
→ mackulkov : 沒力了 制裁個幾年就等他變北韓 06/16 01:52
推 mycwk : 講美國軍援烏會減弱自己的是在說笑嗎？ 06/16 02:28
推 qphone : 普丁那麼多次講話都提到要恢復舊蘇聯版圖，這是重 06/16 07:26
→ qphone : 點不要忽略 06/16 07:26
推 liquormania : 是 但應該做不到 06/16 09:41
推 PhilHughes : 烏南比較賺吧，克里米亞有石油又可控制黑海 06/16 09:42
→ PhilHughes : 打下全烏克蘭cp值不高 06/16 09:42
→ kuma660224 : 俄白烏連線 意思是重返小蘇聯 意義重大 06/16 10:02
→ kuma660224 : 獨裁者要的是歷史定位 06/16 10:03
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