[情報] 獵豹戰車

[ryannieh (Ryan)]

根據以下這篇和以前新聞的說法：

https://udn.com/news/story/10930/6392685?from=udn-referralnews_ch2artbottom

獵豹戰車—
1. 採用M68A1搭配新式後座裝置（？）達到低後座力
2. 重量約30-40噸
3. 採用全新底盤（不是雲豹M1/2，是更新的東西）
4. 有自動填彈機
5. 箭鏃型附加
6. 「玄甲專案」反應裝甲/主動防護系統

這是主戰車的規格了吧？！


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推 Sianan      : 太重了吧 引擎要換嗎？
推 chyx741021  : M68A1我們好像有授權能夠自己生產？
推 victoryman  : 新聞寫機具完成採購 即將運交 看來還有得等
推 leom1a210343: 輪式還是履帶式
推 miname      : 原文寫輪
推 opengaydoor : 輪型 內文有寫
→ saccharomyce: "箭鏃型附加"是什麼?
推 gunng       : 自動填彈機？這個有意思
→ driver0811  : A幾？
→ opengaydoor : M68A2是歐洲設計、只有摩洛哥生產<<這段看無
推 mbtvsbmp    : 玄甲專案那個是要搞複合式裝甲，不是反應裝甲啦。
→ opengaydoor : 不知道跟這有沒有關係 https://bre.is/uvAuX2m2
推 chyx741021  : 玄甲專案不知道是外掛式的？還是要給M60升級/雲豹1
→ chyx741021  : 05砲用的砲塔裝甲？
推 whitefox    : 鎮江街找的軍火商
推 victoryman  : https://udn.com/news/story/10930/6212374 玄甲專
→ victoryman  : 最主要還是跟HCG合作的陶瓷裝甲為主
推 whitefox    : 箭鏃型附加裝甲 = 空心奶罩
推 QuentinHu   : 這個才是浪費錢吧...
→ edison      : 30~40噸? 這量級直接用M68砲就可以,不用改版
推 iceonly     : 一邊嘲笑t62的皮薄，一邊使用比t62更薄的甲車
推 Schottky    : 樓上可能需要分清楚主戰坦克和裝甲車的差別喔
推 patrickleeee: 這輪甲炮 又不是坦克 它不是拿來扛矛頭的好嗎
→ fantasyhorse: 新聞怪怪的，內文又說做不出來，到底砲管有沒有？
推 DDG114514   : 這是機動支援火力，不是拿來當戰車用的喔
推 LI40        : 黑人問號 現在是在找各種方式看看能不能成功酸嗎
→ g3sg1       : 要笑台灣的輪甲炮之前先去笑各國新一代輪甲炮吧
推 saccharomyce: 美軍就是覺得MGS是垃圾 所以才急著要汰換
推 kira925     : MGS是不合美軍用 但歐陸還是不少輪戰車啊
→ ryannieh    : 當初嚴德發找裝甲兵替代步兵主導獵豹的研發，就已
→ ryannieh    : 經確定是戰車路線啦！
→ ryannieh    : 皮多厚這問題很有意思。雲豹才2.7m寬，M60卻有3.6m
→ ryannieh    : 寬，車長也有差。獵豹如果真的有30-40噸，換算之後
→ ryannieh    : ，就算只算被動裝甲防護力，獵豹比M60好不是不可能
→ ryannieh    : 的
→ kuma660224  : 內文不就說已採購到生產設備 即將運交
→ kuma660224  : 舊M68後座行程很短 需近50噸級車體
→ kuma660224  : 用在輪甲的105都是改過制退後座行程的
→ kuma660224  : M68A2是美國貨 紐約州的廠的產品
→ kuma660224  : 應該是立委失智記錯 記者也沒查證
推 c1rca47zz   : Jagdpanzer:叫我嗎？
→ kuma660224  : 輪甲做到3字頭就不算很薄了 它取代是M41
→ kuma660224  : 只是我們大部分M41 省錢用二手主戰替代
→ kuma660224  : 因為冷戰後大拍賣 二手主戰以輕戰車便宜
→ kuma660224  : 導致長期代用 犧牲機動靈活 下略千字
→ kuma660224  : 輪甲不是主戰 正面若擋遠距2A42/2A72就ok
→ kuma660224  : 舊主戰 隨著火力時代變化 也只擋機砲了
→ kuma660224  : 但佔50噸級操作成本 而冷戰結束新主戰又天價
→ kuma660224  : 所以各國輪甲砲車的競爭力反而崛起
→ kuma660224  : 他當然不能比拼主戰  定位就火力支援輕砲車
→ kuma660224  : MGS失敗是因為為了空運 搞不成熟無人砲塔
推 xc091832    : 不知道全新底盤的說法哪邊出來的？今天的新聞才說立
→ xc091832    : 委跟陸軍都認為輪戰太高，而先前官洩的圖片也顯示車
→ xc091832    : 體沒有太大變動
→ kuma660224  : 但依然超重 且無人砲塔萬一裝彈機故障
→ kuma660224  : 成員只能傻眼  有人砲塔好歹有靈長類備胎
推 TUMUASHUN   : 為什麼會想要裝配自動填彈機啊？
→ kuma660224  : 台灣沒空運限制  就直接上有人砲塔 避免風險
→ kuma660224  : 裝彈機應是選配  機電有能力研發就Try一下
→ kuma660224  : 軍方不一定要選擇那DLC
→ kuma660224  : 反正是有人砲塔 有變動彈性
推 xc091832    : 現在募兵缺人，輪車又不像50噸主戰那麼難修，編制三
→ xc091832    : 人車組算是合理
→ kuma660224  : 主要還是看評測 模擬戰場可靠度如何
推 detonator   : 感覺輕戰車蠻不錯的
推 DDG114514   : 台灣市區很多高架橋，一堆輪炮車躲在下面想到就刺激
→ kuma660224  : 新底盤應是看的人搞錯 因為沒意義
→ kuma660224  : M2養車已底盤模組設計 改上面車廂就好
→ kuma660224  : 砲車不載步兵 車廂要壓低
→ kuma660224  : 把重量省下給裝甲與砲塔
→ ryannieh    : 「據了解，由209廠和工研院合作研製的獵豹輪型戰車
→ ryannieh    : 底盤，為符合總重30噸重量的馬力和傳動，因此採全
→ ryannieh    : 新設計，和過去雲豹載台明顯不同。」
→ kuma660224  : 前2年官方報導並展示105車體CG圖
→ kuma660224  : 當時設計沒有明顯差異
→ kuma660224  : https://reurl.cc/x92Nm5
→ kuma660224  : 不我們無法確定那 全新 明顯不同 是否公關誇飾法
→ kuma660224  : 還是保守一點看待
→ kuma660224  : 比如雲豹1跟2差距不小 算不算全新設計
→ kuma660224  : 每個人的標準可能不太一樣
→ scotch      : 實驗車前放很多東西，量產版大刀一砍。要講戰車，你
→ scotch      : 車長獨立觀瞄裝了嗎？40噸輪車更是找死，如果是真的
→ scotch      : 那價格會和主戰接近，但是防護依舊遠遠不如。
→ scotch      : 之前IFV量產版就砍八觀全景，雷射預警，真的列這麼
→ scotch      : 多一定有些會被砍
推 rommel1     : 40噸輪車  已經比T-64重了  後者38噸
→ scotch      : 輪車天生車體高就是容易被打，而且裝甲要要花更多在
→ scotch      : 高度上
→ rommel1     : 車那麼重  不如考慮直上120mm砲
→ scotch      : 40噸重就自己去參考拳師有多貴，而且用戰車砲價格還
→ scotch      : 會更高，就不要希望陸軍真的能買多少輛了
推 fatcat0423  : 機動火力其實只是老美對mgs的定義 其他國家對輪砲
→ fatcat0423  : 車的運用比較像輕戰車
→ kuma660224  : 輪砲車用120 彈藥應該會太少 且他又不是反甲用
→ fatcat0423  : 如果按照與學界的合作案規格  砲塔九噸放上去 總重
→ fatcat0423  : 32噸 都還在合理範圍 只是引擎可能要換上毛蟲同系
→ fatcat0423  : 列更高輸出的品ㄒㄧㄤˋ
→ scotch      : 輕戰車的定義？？？用30mm機砲更適合偵查在前面衝。
→ scotch      : 105/120輪車更多定位在Tank destroyer 而不是輕戰車
→ fatcat0423  : 中口徑機砲車是這十年的顯學 而輪砲車則是更早之前
→ fatcat0423  : 的meta cmi那門高壓砲廣告可是打很久了
→ kuma660224  : 其實不用堅持什麼輕戰車定義 因為實戰時
→ kuma660224  : 美軍自己經驗就是IFV當輕戰車用
→ kuma660224  : 伊拉克時期遇麻煩就M2/M3頂上去
→ kuma660224  : 輕戰車家族幾乎消失 主戰 下來就甲車
→ kuma660224  : 戰車總數剩1/5 輕戰也不比主戰便宜多少
推 saccharomyce: 但美軍又要用MPF輕戰車了
→ kuma660224  : 主戰比日本壓縮機還稀少 甲車到處跑
→ kuma660224  : 於是輪甲履甲實質扛了輕戰車位置
→ kuma660224  : 無論他是用25/30/35/40/105
→ kuma660224  : MPF車體原型其實也是Ajax步戰甲車
→ kuma660224  : 並不是傳統輕戰車血統...競標失敗的M8才是
→ kuma660224  : 所以不要分這麼細了 就輕型可作戰的甲車
→ kuma660224  : 輕重是相對於主戰
→ kuma660224  : 分歧只是要不要輕到能空運
→ kuma660224  : 但這類多用途甲車底盤的未來反而是光明的
→ kuma660224  : 要不要上到105/120就看各國後勤適配度
推 saccharomyce: 最主要差別應該是輪式或履式
→ kuma660224  : 甲車用輪履選擇 跟地形環境有關
→ kuma660224  : 沒重到一定程度前 都可以
→ kuma660224  : BTR4車神表示：規格是浮雲 人要比車凶
→ defendor007 : 反正先各種吹 到時做出來又缺東缺西
推 rommel1     : 雲豹不如再增加一個衍生型,裝拖式或標槍....
→ scotch      : 雲豹飛彈型已經是研發計畫舉例衍生型時的常客，所以
→ scotch      : 很可能會有
推 kira925     : 雲豹比起裝反甲 能不能裝防空阿..
→ kuma660224  : 預算或團隊 似乎沒能力同時搞多計畫
→ kuma660224  : 所以APC/IFV/迫砲/輪砲 時間都錯開
→ kuma660224  : 簡單一點就讓APC載刺針兵 載標槍兵
推 chewie      : 全新底盤？二代就這樣跳過囉？
→ kuma660224  : 到戰區放人  就是防空 就是反甲
→ scotch      : 黑熊和迫砲車體貌似還是一起的，大概是因為要耐得住
→ scotch      : 緩衝，所以不要二代的模組化設計。二代可能會有飛彈
→ scotch      : 車、地雷車、救濟車
推 j91526frank : 陸軍還有50輛M41D 再加上海陸也有需求
→ j91526frank : 輪炮車應該有接近百輛的需求 獨立設計車體是可以的
→ j91526frank : 而且也可能達成70~80趴的雲豹零件通用
推 rommel1     : 可能還要看美國輕戰車搞的如何  搞不好會外購
推 j91526frank : 甲車裝飛彈難度應該算低了 空間大供電散熱都容易
→ j91526frank : 只是看要不要和$$而已
推 nanozako    : 中央社參訪209廠有問81迫砲貓 廠放說雖已研發完成
→ nanozako    : 但是陸軍表示無需求，該計畫已暫停
推 patrickleeee: 你要飛彈 普通汗馬就可裝 幹嘛要弄個40噸的甲車去
推 patrickleeee: 弄這種就是要便宜炮彈做些打雜的事情 破障 欺負步兵
→ patrickleeee: 快速機動 能擋一定口徑的子彈/機炮就很不錯了
推 j91526frank : 裝飛彈的就不會胖到變40噸
→ j91526frank : 不管悍馬還是CM-25 都是露天操作 很容易受環境影響
推 Wooctor     : 希望會有獵殲能力(Hunt-Kill)，而且既然是用更重的
→ Wooctor     : 新車體
→ j91526frank : 就像有DMS為啥還需要復仇者依樣
→ j91526frank : 車上多的空間可以聯網  可以增加作戰續航力
→ kuma660224  : 陸軍需求應該會明顯超過M41D的量
→ kuma660224  : 因為有些講求快速偵蒐的單位是適合輪甲
→ kuma660224  : 以前是M60賤價當廢鐵賣 所以硬上
推 Wooctor     : 應該可以發展看看自帶雷達的純砲或純彈(還可兼反戰
→ Wooctor     : 車如ADATS)SPAAG吧
→ kuma660224  : 海陸則似乎希望有浮水能力要加水推裝置
→ kuma660224  : 雷達防砲車概念已經過時 不用再搞了
→ scotch      : 一個大可能性是二代雲豹其實還在研發，因為110年的
→ scotch      : 國防科技學術合作計畫有個“八輪甲車衍生車半結構式
→ kuma660224  : 因為射程奇短 CP值低
→ scotch      : 車體初步設計與焊接、疲勞模擬分析研究”是209廠提
→ scotch      : 出的後面還寫了個2/3，所以大概今年還會繼續。
推 Wooctor     : 未必吧，波蘭前兩年還說要用K9底盤結合授權生產版
→ Wooctor     : 的KDA機砲跟獵豹砲塔構型，再加上自行研製的ESA搜
→ Wooctor     : 索跟火控雷達弄出一款純砲SPAAG
→ Wooctor     : 如果沒這個需求的話PZA Loara也不需要這個後繼者去
→ Wooctor     : 接任了
→ Wooctor     : 至於如果是要找有效射程比較遠的，可能要找從來沒量
→ Wooctor     : 產過的Draco B1半人馬了
→ Wooctor     : 他上面用的OTO產76快砲配合可編程彈藥，射程是可以
→ Wooctor     : 到滿遠的
→ scotch      : 波蘭要什麼和軍火商提什麼案是兩回事，更不用說那家
→ scotch      : 廠商上一代的SPAAG只量產了一台
推 rommel1     : 南韓也在搞下一代防砲車的樣子
→ scotch      : 波蘭在今年四月已經訂購了CAMM最為SHORAD了
推 sandyfanss  : 105ok吧，至少跟現役MBT彈藥共通
→ kuma660224  : 點防空的飛彈化是擋不了的趨勢
→ kuma660224  : 因為連老復仇者甚至肩射 射程都不輸防砲
→ kuma660224  : 南韓成少數例外 跟它對手航空器太廢有關
→ kuma660224  : 且戰場經驗是多管防砲也適合對步兵海絞肉
→ kuma660224  : 全球還能人海衝鋒的 大概也就金胖國了
→ kuma660224  : 南韓需求 恐怕也沒很在乎防空夠不夠遠
→ kuma660224  : 砍人海如砍草的密技用法恐怕更實用
→ kuma660224  : 北韓靠RPG 沒啥現代化ATGM的話
→ kuma660224  : 防砲火力能瞬間掃掉一個營
推 linbasohigh : 台灣已經太久沒實戰經驗了，現在比較能做的，也只有
→ linbasohigh : 在手頭還剩什麼東西能使其應用最大化，其他都是多的
推 Hazelburn   : 全新地盤? 除了雲豹M2還要再生一款?
推 c33uviiip0cp: 推~回文討論內容超棒。
推 JOHNJJ      : jagdpanther 帥