Re: [新聞] 顧立雄將赴美》反制中國航母 台美已達成A

[SIL (SIL)]

個人觀點，部份原文恕刪

: 近期拜登政府推翻多項川普政府時期定下的對台重大軍售案，導致國軍建案陷入空前亂
局
: ，顧立雄率團赴美參加台美高層國安會談，會帶回什樣不對稱作戰的新內涵或項目，外
界
: 高度關注。

這段敘述才是會議的主要目的和重點
目前看來台美雙方的想法和方向落差很大
彼此好好坐下來喝咖啡先理清楚彼此想法
不然一個想吃西餐，一個想上中式小館
然後互相幹譙對方去吃雞排

: 空軍原本相中可對地攻擊的AGM-158B，我方與美方討論共軍威脅時，美方轉個彎，對我
方
: 改採AGM-158C遠程反艦飛彈（LRASM）的建案開綠燈，亦為對攻擊中國深遠地面目標爭
議
: 先行降溫。
真的成的話算漂亮的一手：
1.反艦，完全符合目前的不對稱顯學
2.高檔新玩具，可以堵質疑拜登棄台派的嘴
3.非載台、從B換C，中國的反彈也比較好處理
4.對台灣的防衛能力也有實質提升

: 台美雖然已有共識但還有得等。軍方解釋稱，在多項對美軍購案、F-16V戰機採購特別
預
: 算、海空戰力提升計畫採購特別預算一一出爐下，國防預算自明年起將進入付款高峰期
，
: 再加上此一建案要走完程序，還需一段時間，短期恐暫難排入。
這段就是另外一個重點了：
台灣自己究竟還能（還願意）掏得出多少錢
一些板友希望老美直接梭哈開清單給台灣點菜
或是自己列清單去秀決心衝撞老美的
現在老美丟第一道出來了
但是軍方：QQ…口袋好像還不夠深…

: 軍方同時透露，美方目前排除「不對稱作戰」以外的對台軍售案，因此，包括機、艦載
台
: 等裝備，在明年的預算案中都不會「現身」。
不要說明年，或許三五年內都不會有
除了目前美智庫不對稱作戰派抬頭的影響外
個人覺得和民主黨的政策思維有關
相較經濟與外交手段，軍事（派兵和軍售）
似乎一直都不是民主黨操作國際政治的主要工具
近代幾任民主黨政府（柯林頓、歐巴馬）在這方面操作也都比較被動與保守
考慮到美中台關係的敏感與爭議性
F35/神盾這種高度指標/政治性的應該就別想了
猜頂多比照潛艦賣關鍵技術設備給台灣自己搞

: 估稱，F-16作戰半徑為629公里，掛載AGM-158C後，往北的作戰範圍更可遠達宮古海峽
，
: 南方則能再向巴士海峽進一步延伸。
: 除了南北向之外，也能強化對台灣東部外海的打擊圈。張誠強調，未來可以透過上述海
、
: 空反艦飛彈立體攻擊網，讓中國航母不敢欺近台灣東部至少800公里範圍內，從而降低
對
: 我方的威脅力道。

個人想法兼猜測美智庫想法：

未來台海防衛重點和海空軍機艦舞台在東岸
基本上只要能確保東岸補給線和彈藥能一直進來
西半部就能靠源源不絕的防空/反艦飛彈撐著
並藉由控制南北端水道確保東部海面儘可能淨空
屆時負責維護補給線的國軍機艦要面對的只剩：

1.有限的共軍軍機 -> 有陸基防空協防
2.水面下的共軍潛艦 -> P3C和獵潛艦
3.空射長程反艦飛彈

台灣有相對優勢、對方也難以發動飽和攻擊
以這樣作戰情境，沒F35/神盾好像也不會怎樣

海軍還是聰明點，震海生不出來就別歹戲拖棚
先國造所謂的2000噸防空/反潛輕型巡防艦
就技術/成本/時效/可獲性都比較具可行性
再不然也先把船生出來、艦隊規模維持著
不然哪天老船真撐不下去全部退光光沒新船
剛好被不對稱派順勢全部叫上岸去開卡車插飛彈



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推 colin1120   : 把皇甫該砍的砍一砍應該多少能擠出一些
推 kabegami    : 看日本的最上級...就看海軍腦袋轉不轉的回來了
→ kabegami    : 震海那規格真的是...
推 rommel1     : 最後就只能買彈藥   XDXD
→ rommel1     : 擴大國X國造算了    外購大型武器無望
→ rommel1     : 2000噸,俄國巡邏艦就這種的,戰力...
保時捷很讚，但如果只是市區買菜接小孩，那Altis也就很夠用。如果能一定程度控制東
部海空域，單純要護航的船艦不一定要到神盾那麼高大上，而且重點是神盾你想要也還買
不到，然後諾克斯已經快爛掉
推 ashrum      : 不正面對決戰力很夠了
推 st89702     : 海軍船弄不出來真的問題比買新玩具還大
推 whitefox    : 非一次性的武器及裝備都不會現身了,再等２０年吧
推 baboosh     : 自走砲都買不到 幻想這個有意義嗎
→ baboosh     : 等川普上台趕緊買F15ex吧 上次沒買到真是失誤
→ baboosh     : F35是美帝第一順位盟國才有的
推 ggeneration : 海軍的腦袋能想通康定的四根牙籤不會現在還在那
這真的很謎。照理來說，海軍也算技術兵種，就算沒空軍那麼與時俱進，但也不應該退化
成那樣。懷疑是不是拉法葉和一連串的弊案讓海軍內部變成寧可不做不錯的心態
→ javator     : 你太天真了，你有進過戰情室嗎？
小弟義務役步排，只進過濃濃傳統風的海陸旅戰情 XD
推 javator     : 真正可嚇阻，值戰備的防空飛彈很少
→ javator     : 而且不像遊戲一樣點了就好
這就剛好被人家拿來說嘴了啊...
你看門的飛彈不夠用，還不先趕快花錢補好補滿
推 patrickleeee: 蛋蛋捏爆就有錢了 錢其實是最基本的 重點是要買的到
→ patrickleeee: 就說台灣不適合F15EX 不要再做夢了
推 miname      : 除了被KMT擋下的潛艦案，有哪項重大軍售美方核准後
→ miname      : 台灣沒掏錢買的？
有買跟買夠買滿還是有差啊
當初四艘紀德的標二就因為$$不夠沒買齊
然後M109A6原本要買的量不也還不夠
海陸的AAV好像也是分批
還有之前天劍二數量不也說根本不夠IDF用
推 chyx741021  : 當年的M1A1其實就沒買了
→ rommel1     : M-109A5也沒買到核准的量的樣子
推 rommel1     : 好像還有MH-53E
推 Joannashinn : 現在沒有錢不夠的問題，特別預算開下去就有了，只
→ Joannashinn : 有人家賣不賣而已
No，特別預算開下去會先有部份特定民代和團體出來靠腰。差別在當年用營業午餐當計算
單位，現在可能改用疫苗或快篩當單位
推 bobbytsi    : 我們的國防預算真的太低了
→ scotch      : 美國輕型反潛聲納炸裂了，除非你願意繼續用沱江級那
→ scotch      : 顆，不然就要看這次法國人升級什麼了，才可能拿到新
→ scotch      : 東西了。老美之後巡防艦聲納也會買法國的
推 crohns      : https://i.imgur.com/6rTD6LH.jpg
推 ja23072008  : 取得的機率很低，可能只是漫天要價的談判籌碼跟營造
→ ja23072008  : 聲勢手段。LRASM射程太長，遠超國際飛彈出口條約限
→ ja23072008  : 制的300公里，何況是對國際地位尷尬的台灣。可能最
→ ja23072008  : 後能拿到的是Quick Sink的新式JDAM。
拿這個很怪，實際上效益也沒那麼大
畢竟本身腿不夠長，還要靠飛機當載台
但依賴飛機就又有持續性與投射能量的限制
推 rommel1     : 先買更多的空射.潛射跟艦射魚叉算了,全新.二手都買
推 patrickleeee: M1跟M109都是太貴陸軍自己減量 不是不給買
推 rommel1     : 美國不是退出中程飛彈條約?
推 arnold3     : 看烏克蘭就知道 啥飛機坦克戰艦都沒火炮管用
現在是台灣本島對大陸，不是金門炮戰續集
火炮是要拿來炸魚哦......
→ kuma660224  : MTCR飛彈管制跟中程飛彈是不同東西
推 xc091832    : MTCR只管500kg以上，LRASM彈頭約450kg，不在限制範
→ xc091832    : 圍之內
→ kuma660224  : MTCR的彈頭重與射程 是Or或And？
→ scotch      : Quick sink我覺得對中共作戰艦應該是不太有效，如果
→ scotch      : 敵方有防空，四代機靠那麼近不一定明智，多買一點空
→ scotch      : 射魚叉可能比較實際
→ haoboo      : 那是俄羅斯的坦克飛機不管用,不是飛機坦克不管用...
推 sd2567      : 你以為有飛機在 對面敢把火砲擺的這麼密集嗎
推 xc091832    : 我的理解是and，之前南韓採購金牛座也沒被MTCR擋到
→ xc091832    : ，有or說法的資料嗎？
→ xc091832    : Quickstrike是多一個佈雷手段，尤其台灣能夠在公海
→ xc091832    : 佈雷的時間窗口可能很小，航空佈雷可以在幾小時內鋪
→ xc091832    : 設廣大雷場，雖然密度可能不高，但中共敢用055甚至0
→ xc091832    : 75來賭嗎？
南北水道應該沒辦法靠水雷封鎖吧？
→ kuma660224  : 南韓應該不算 因為他是MTCR成員國
→ kuma660224  : 而且自己有能力發展超過MTCR的東西
→ kuma660224  : 我的理解是不擴散  當彼此都有這能力時
→ kuma660224  : 不算擴散  所以印度加入 以跟同屬MTCR成員
→ kuma660224  : 的俄國 引進分享飛彈技術
→ kuma660224  : 但他就不能跟非MTCR的出口超規格彈藥
→ kuma660224  : 因為它有責任 防堵技術擴散
→ kuma660224  : 這協議就是這麼奇葩 不防圈內的 防圈外的
推 rommel1     : 私人俱樂部,可以交流但不可讓外人隨便進  逃....
推 sd2567      : 南韓也不能 生產啦
推 st89702     : 明明一堆裝備數量都買不滿 說台灣不缺錢也很奇怪
→ kuma660224  : 玄武4射程800km 彈頭2噸了
推 sd2567      : 錢一定缺啊 只是怎麼缺的問題 臺灣一定要的時候 錢
→ sd2567      : 是一定生的出來就是了
→ kuma660224  : 南韓之前不做超出MTCR其實只是美國不准
推 sd2567      : 南韓有技術啊 可是他明面上的射程有服合喔
→ st89702     : 需要一直開特別預算不就代表平常國防預算是不夠的了
→ st89702     :  以台灣的處境又不想常態維持2甚至3%以上gdp的預算
→ st89702     : 滿和平病的
推 rommel1     : 重點是要砍哪一個部門的預算給國防部...
推 sd2567      : 因為臺灣的預算規模太小啊
→ kuma660224  : 台灣早就常態維持2%多 很多年了
→ st89702     : 烏克蘭恰好就是缺新式戰機才會被俄軍火炮壓制那麼慘
→ st89702     : 吧
→ rommel1     : 法定支出跟人事費用是不能減少的
→ kuma660224  : 只是2010年代有段時間下修到1.8%蠻久
→ kuma660224  : 軍備戰力是長時間累積的 不是看2-3年投資
→ kuma660224  : 所以躺平一段時間 就影響很大
→ st89702     : 預算少還沒辦法有長遠的計劃跟投資真的慘
→ kuma660224  : 沒法用事後加錢補回來
推 sd2567      : 某個總統砍國防預算砍很爽啊
→ kuma660224  : 比如國家可以2%變成1%躺平多年
→ kuma660224  : 但不可能說1%變3%去補回之前躺平的份
推 rommel1     : 事實上軍購金額是增加的
→ kuma660224  : 你頂多恢復正常2%, 之前少掉的,就認了...
→ kuma660224  : 像日本開始加錢 也只是恢復較合理%
→ kuma660224  : 不可能說還要連以前少掉的%也討回來
推 afv         : LRASM有賣給澳洲，應該沒被限武條約管到
→ kuma660224  : 有點像你上半學期不唸書 下半學習有唸書
→ kuma660224  : 但補不回之前荒廢的時間
→ kuma660224  : 只是補救一下 不要太爛
推 tn601374    : 加息縮表下去，貿易逆差肯定降下來，就沒你特別預
→ tn601374    : 算的事了
推 patrickleeee: 現在是卡到太多進行中的 但是要捏也不會捏不出來
→ patrickleeee: 但是有沒有需要捏 捏多大力 老實說真的看項目
→ tn601374    : 軍購主要目的是美國用來回收美元，主要目的沒了，
→ tn601374    : 你這要求沒人會理
推 Bf109G6     : 戰時 東部上岸之後怎麼有效率運補到西岸我怎麼覺得
→ Bf109G6     : 問題不小 通道沒幾個選擇
有總比沒有好，東岸的補給線理論上至少比西部好確保。東西上來了，到時要牛車馬車卡
車火車，還是靠船隻或飛機就再想辦法了
※ 編輯: SIL (42.72.183.182 臺灣), 06/16/2022 22:11:37
→ kuma660224  : 德國海空軍的話 戰時都在東岸活動
→ kuma660224  : 神山掩護 戰力保存 同時離外星人近
→ kuma660224  : 最需要運補是從Day1就硬仗的空軍
→ kuma660224  : AAM與備料 在互相傷害 很快消耗掉
→ kuma660224  : 甚至5分錢機體，其他的沒這麼急
→ kuma660224  : 西岸ASM則打算囤好囤滿4位數字起跳
→ kuma660224  : 打掉幾百次莫斯科號的量
→ kuma660224  : 島國
推 holysong    : 東西運輸確實有瓶頸
推 aquarius360 : 不過這個瓶頸其實也是兩面刃，也同時卡住了對方進
→ aquarius360 : 攻點的選擇。就像我本來想說是不是來多搞一些戰備
→ aquarius360 : 跑道，但是反面想這些跑道也同時會成為對方機降的
→ aquarius360 : 選擇，所以就算要蓋也得要有適當配套，例如防衛據
→ aquarius360 : 點，以及限寬讓運輸機無法使用，只有戰機可以之類
→ aquarius360 : 。
推 ja23072008  : 你誤會我的意思了，不是說Quick Sink比較好。我的意
→ ja23072008  : 思是台灣這邊一頭熱喊燒，但美國願意給的卻完全不
→ ja23072008  : 符期望。
推 andbu558    : 新船看看能不能跟日本買圖紙，造個最上級姐妹艦看看
→ andbu558    : ，飛彈則是屯好屯滿。
推 sazabik     : 從以前的八二三砲戰和烏克蘭戰爭來看，戰時真的無法
→ sazabik     : 仰賴外人能夠給你什麼，而是平常自己能準備說少籌碼
→ sazabik     : 及能量才是減少犧牲的關鍵
→ sazabik     : 多少
→ kuma660224  : 823的8吋榴與Aim9及軍糧外援不能說不重要
→ kuma660224  : 贖罪日5分錢也重要 只是不能太依靠那些
→ kuma660224  : 否則就只能靠堆屍來爭取時間緩衝
→ kuma660224  : 平時軍備彈藥準備越多 對外援依賴越小
→ kuma660224  : 不必要傷亡也越小
→ g3sg1       : QS水雷優點是他跟JDAM一樣是鐵炸彈外掛套件
→ g3sg1       : 買了直接裝上現有的鐵炸彈就好
推 BigLargeBoss: 自製艦圖紙一直不是問題啊，中科院國產盾也是卡在
→ BigLargeBoss: 海軍那個鳥噸位，講白了那個噸位連外購都買不到東
→ BigLargeBoss: 西
推 super1315566: 2000噸巡防艦還是別造得好......把錢省下來