Re: [新聞] 西方制裁下俄羅斯的民生與民意現狀

[Leon (Achilles)]

※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言：
: 心得感想：
: 普丁支持率仍高，要在短時間內下台不太可能。
: https://tinyurl.com/muvc266w
: 戰爭目前還看不到結束的曙光。
: 對台灣來說，中國趁機與俄國深化合作是最大的問題

不只這樣, 就像我之前提過的
這場仗打得越久, 中國的影響力就越大.

現在連美國都尋求和中國的合作 - 越來越多的官員,
在各場合表示願意降低當年川普總統實行的關稅.
(表面上是說降低通膨, 但這就像是吸毒一樣)

https://www.nytimes.com/2022/06/14/business/economy/biden-china-tariffs-inflation.html


: 目前世界大國，沒有高通脹的只有日本和中國，
: 中國之所以能避免高通脹，其原因除了在去年大囤糧食之外
: 就是中國可以從俄國取得便宜的石油

不只這樣. 中國對於經濟的控制力很強,
還能用數字人民幣以及監管. 以後有機會再提.

大部分的板友可能體會不到這波通膨多恐怖,
我來分享一下美國加州的物價變化:

1. 汽油的價格是 200%
2. 天然氣是去年同期的 300%
3. 電價大約是 110%

這種誇張的數字, 很多中產階級.. 一不小心就要掉入貧窮陷阱了.
(或是再過幾個月, 你又可以看到森林大火 - 因為有人需要取暖)

對於歐洲更慘: 德國 60% 的能源 (石油/天然氣) 要靠輸入,
很快地計算一下 - 2021 年德國進口了 81M 頓的原油
(1 Barrel 0,136 Tonnes of Crude Oil)
所以大約是 602M Barrel.

這.. 因為最近這事情, 油價漲了至少 30 USD / barrel
也就是說, 德國全年可能得多付 18 B, 光在石油進口這一項.

民主黨拜登政府連自己都搞不定了, 還有力氣照顧歐洲的能源需求?
所以歐洲領導者的行為是很理性的....

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趙客縵胡纓，吾鉤霜雪明。銀鞍照白馬，颯沓如流星。
十步殺一人，千里不留行。是了拂衣去，深藏身與名。
閑過信陵飲，脫劍膝前橫。將炙啖朱亥，持觴勸侯贏。
三杯吐然諾，五嶽倒為輕。眼花耳熱後，意氣素霓生。
就趙揮金錘，邯鄲先震驚。千秋二壯士，烜赫大梁城。

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噓 skycat2216  : 那不是更該支援各種能拿來反推的重裝備讓俄國虧到
→ skycat2216  : 只能簽出超低價賣石油的約以填補戰爭損失？
→ skycat2216  : 我指西歐和平村
推 bakedgrass  : 是不是該考慮搬離美國了？
噓 aegis43210  : 數位人民幣只是拿來割韭菜的
推 previa      : 笑死一堆沒邏輯的虛文 說實話還要叫人搬離美國真醉
→ previa      : 我德州的同事都在靠杯油價了，就知道一般美國人
→ previa      : 有多不爽現在拜登
推 aegis43210  : 中國可以直接消除人民的存款來消除通膨，自然控制力
→ aegis43210  : 強，河南銀行事件那麼明顯
→ sas1942     : 對啊看河南銀行韭菜存款被黨貪汙走就知道中國對經濟
→ sas1942     : 的管控力是真的很強ㄟ
→ aegis43210  : 美國可做不到這種事，所以只能使用常規手段
→ zivking     : 美國大撒幣時候就很多人預期通膨問題，可以回頭看20
→ zivking     : 20新聞。美國雖然物價指數高到嚇人，但失業率卻低
→ zivking     : 到3.5左右，比疫情前更好，反倒是中國，本來就不可
→ zivking     : 信的經濟數據，清零導致前半年到處封城，零售、生
→ zivking     : 產指數都是新低，消費品年增5月還衰退-6%，還擔心
→ zivking     : 中國會通縮勒
→ sas1942     : 如果中國影響力有越來越強的話,那之前到南太平洋去
→ sas1942     : 推行安全合作協議怎麼會被當地10個島國拒簽哩XD
推 longreen    : 嗯嗯，中又贏了
推 peterlee97  : 那是現在阿 如果美國繼續這樣無序甚至影響經濟實力
→ peterlee97  :  匪共一言不合就割韭菜再禁評轉頭灑給這些島國 下
→ peterlee97  : 次可能就簽下去了
推 peterlee97  : 而且匪共影響力有強是事實 20年前匪共根本沒有插手
→ peterlee97  : 這些地方的能力 10年多前匪共還只能跟我們搶這些邦
→ peterlee97  : 交國還不一定會贏 現在已經開始在戰略規劃了...
推 Palpatineli : 你以為現在這波中美脫鉤是美國主動！！？？
推 peterlee97  : 然後中共經濟崩潰論在貿易戰開打說匪區失業潮大漲
→ peterlee97  : 的時候就有講了 事後呢？ 人家消息控制強大 隔壁老
→ BJkiller    : 怎麼制裁俄羅斯搞到美國自己物價瘋狂飆漲
→ peterlee97  : 王可能都沒辦法知道隔壁失業了  討論他們經濟影響
→ peterlee97  : 到社會面 要先撞破他們的隔間...
→ BJkiller    : 俄羅斯除了民生輕工業大漲 糧食能源都來算穩定
→ sas1942     : 是喔那之前俄國喊解除制裁是喊好玩的嗎?
→ BJkiller    : https://youtu.be/sF0sFoSEZvM
→ BJkiller    : 自己眼見為憑
推 aegis43210  : 中國經濟不會崩潰的，他們可以在要通縮時舉債大基建
→ aegis43210  : ，通膨惡化時可以消除人民的存款來降低貨幣流動性，
→ aegis43210  : 比起美國是更有彈性
→ BJkiller    : 不要事實跟你想的不一樣就亂噴 跟孝子有什麼差別
→ aegis43210  : 要中俄這類國家領導階層痛苦，要傷到他們的收入來源
→ BJkiller    : https://youtube.com/shorts/Yw-HYlkEny0?feature=s
→ BJkiller    : hare 人家95才26台幣
推 aicassia    : 頁岩油開下去啊 這時候左膠環保人士靠北也沒用  打
→ aicassia    : 垮俄羅斯還可以讓不聽話的中東產油國收斂一點
→ sas1942     : 那你認為俄國人是可以只靠糧食而不需要其他民生物資
→ sas1942     : 就可以活下去喔?
→ aicassia    : 俄國韭菜也要開始吃草了 西伯利亞大草原的草可以吃
→ aicassia    : 一個夏天吧 冬天就吃冰跟北極熊過活
→ sas1942     : 既然俄國沒問題, 那之前一堆俄國年輕人逃到國外是逃
→ sas1942     : 心酸的嗎?
→ sas1942     : 而且就俄國糧食穩定, 你也難保當地貪官會跟黑手黨合
→ aicassia    : 德國油價還行啦 汽油從戰前1.5漲到1.8歐 美國是產
→ aicassia    : 油國怎麼搞到兩倍我不太理解
→ sas1942     : 作趁機高價盜賣糧食
→ BJkiller    : 他們逃不逃關物價什麼事？
→ sas1942     : 還有別忘了蘇聯當初是怎麼解體的喔
→ sas1942     : 不過某BJ你好像沒回答我俄國呼籲解除制裁的問題ㄟ?
推 yycbr       : 不是說抗中是兩黨共識?只要民意如此 縱然再痛苦 美
→ yycbr       : 國這條路還是會走到底 拳打俄國腳踢中國←_←
→ sas1942     : 對啊就像上海封城期間當地民眾只能每天非常痛苦吃草
→ sas1942     : 過活只要黨意如此 上海還是會一路封到底
→ sas1942     : 還有我看對岸所謂的戰略規劃應該是把從韭菜壓榨來的
→ sas1942     : 私房錢移到國外銀行的那種戰略規劃吧
推 q34355997   : 現在美國求和也來不及了 中俄就是要把通脹拉滿
→ q34355997   : 現在看是美國先內亂還是歐洲先投降 我看歐洲投降可
→ q34355997   : 能中俄也不會住手就是
→ pooznn      : 中国上半年不就硬控物價  搞到養豬的大企業幾乎全虧
→ pooznn      : 現在 一次漲足30% 下半年的數據 看他們要怎麼編...
→ sas1942     : 某樓我覺得在那之前是中俄會先倒下也說不定喔XD
推 hanslins    : 拜登投降中俄前更可能跟頁岩油業者投降，拜登被中
→ hanslins    : 俄搞前先被頁岩油業者叉刀，等中產受不了後自然不
→ hanslins    : 會對頁岩油GGYY的
→ sas1942     : 樓上說的也有可能不過頁岩油有那麼快能開採嗎?
→ sas1942     : 我對這方面不是很清楚
推 jatj        : 油真的很扯 漲兩倍不止
推 hanslins    : 頁岩油開採與否在於頁岩油業者是否投資，但之前被
→ hanslins    : 拜登上台搞死了，所以現在要的是拜登政府給一個明
→ hanslins    : 確的承諾，不然增產容易，等到風頭過了又被環保主
→ hanslins    : 義者要脅拜登又禁止。講白點沙烏地阿拉伯就是抓到
→ hanslins    : 拜登不敢開頁岩油才拿翹，拜登放鬆頁岩油中東產油
→ hanslins    : 國第一個要求增產
→ sas1942     : 謝謝樓上講解 不過我有一個疑問我記得沙烏地不是跟
→ sas1942     : 伊朗敵對嗎 沙國這樣是有靠自己就能對抗伊朗的信心
→ hanslins    : 這情況有點像中國面對美國準備放鬆懲罰關稅一樣，
→ hanslins    : 如果不是上海封城其實中國很想讓美國通膨爆炸，但
→ hanslins    : 他自己經濟更差也不敢對美國怎樣，大家都是有自己
→ hanslins    : 利益考量
→ sas1942     : 嗎?
推 afftwc      : 這還不簡單，準備打仗吧，還在那邊妄想會跟中國妥協
→ afftwc      : 嗎？
→ sas1942     : 說真的中國未來不知道又有哪個地方會被封城 , 然後
推 hanslins    : 沙烏地阿拉伯又沒有跟美國翻臉，只是要脅而已，反
→ hanslins    : 正就是拜登要做決定，你的核心價值是甚麼？你要不
→ hanslins    : 要跟伊朗和解？要不要支持沙烏地王儲？要不要開採
→ hanslins    : 頁岩油？跟中俄兩國戰爭進行到啥地步，沒有啥都要
→ hanslins    : 的
→ sas1942     : 又投入很多錢在維穩上 , 未來真的是一片光(ㄏㄨㄟ)
→ sas1942     : 明(ㄢˋ)
→ hanslins    : 中美各自投鼠忌器，冷戰已經開始，但分割期間都不
→ hanslins    : 敢一刀切
→ hanslins    : 中美都想踹對方一腳，但各自內部問題都大到只能忍
→ hanslins    : ，拜登想要期中選舉減傷中國想要20大前不出包
推 bobbytsi    : 滿認同這一篇的，不過這也是西方在開戰前沒有即時
→ bobbytsi    : 將烏納入西方保護旗下的關係，不然是有機會避免這
→ bobbytsi    : 場戰爭的，西方終究要為自己對俄掉以輕心付出代價
→ bobbytsi    : 。
推 KyleSeager  : 美國通膨沒這麼快下跌，民主黨注定期中選舉慘敗，規
→ KyleSeager  : 模可能更甚2010期中
推 KyleSeager  : 現在部分民主黨人也對拜登參選連任有意見，可能下一
→ KyleSeager  : 次總統大選就會換上溫和派的候選人吧
→ cruise      : 今天Crude Oil回到110了，2008時我記得最高149..
→ cruise      : 2008當年我最貴加到4.5/gal，現在5.3/gal，基本上
→ cruise      : 作為選民我根本不會認為是戰爭或減產造成的，而是
→ cruise      : 整個汽油在美國的供應鍊各種凹錢的理由造成的
→ cruise      : 各種名目的稅金，各種名目的轉嫁成本都各扮演一些
→ cruise      : 角色，當然現在經濟好，汽油總需求量比2008高也有一
→ cruise      : 些關係，但是拜登打死不願開綠燈給新頁岩油礦，那這
→ cruise      : 個總需求量這麼高的問題就永遠無法解決..
推 Iamidiots   : 中國又不是石油天然氣的出口國，油氣上揚對中國沒
→ Iamidiots   : 有好處，甚至可以說不利
推 KyleSeager  : 拜登之前強推再生能源，現在又叫油商加大產量，真
→ KyleSeager  : 的是把石油商人當傻子在耍
→ sas1942     : 那也只能祈禱拜登老人家為了選票能想清楚
噓 flyonthewall: 俠客行還是錯字一堆，還少四句，身為中國人這樣不行
推 bunjie      : 西歐那些領導人與其說是理性 不如說是現實
→ bunjie      : 敗燈年底的選情一定是慘敗的 到年底前會繼續推出
→ bunjie      : 一堆急就章的政策來壓通膨
→ ppt123      : 如果拜登心一橫宣佈允許國內油頁岩開採，行得通嗎？
→ ppt123      : 也就是不受黨內極左派把持，黨內中間派支持油頁岩嗎
推 terminator3 : 中國的大哥跟小弟打架 居然不管誰贏都是中國的勝利
→ terminator3 : 你們中國實在太厲害啦！
→ terminator3 : 失智登現在跪下 油商也不想理他好不
推 Bf109G6     : 單純說水電費 臺灣真的蠻便宜的..
噓 ppt123      : 不只缺四句，簽名檔內容有六個錯字，原PO有空快改正
推 good5755    : 這波油價應該是因為之前疫情，航運需求降低出現負
→ good5755    : 油價，油商怕虧本所以減產，現在慢慢開放旅遊，石
→ good5755    : 油需求又上來，但產能沒有全開才這麼慘
推 syen        : 沒錯 反觀習包子家裡都是美國人 噁心 中國才是最強
→ syen        : 的
推 tjp6tt86    : 美國要選舉必須以民生為主 為了權任何妥協都有可能
噓 iowarain    : 這篇通篇錯誤 1. 外交部副部長 中俄關係上不封頂的
→ iowarain    :  樂玉成 才剛被幹掉 2. 俄烏戰爭前中國通脹0.9美國7
→ iowarain    : .5 和油有什麼關？ 3. 中國低通膨是因為消費連三個
→ iowarain    : 月負成長...
推 nn1975      : 河南銀行的案真誇張。割人民存款
推 c41231717   : 簡單來說 美國還沒全面對俄發動經濟戰 真有心要解
→ c41231717   : 決 頁岩油開下去 所有的問題迎刃而解 美國的中心還
→ c41231717   : 是在中國 美國很清楚這狀況 對中美兩方都慘 只是現
→ c41231717   : 在比誰比較有國力撐過去
推 fcuk9981    :
推 mekiael     : http://i.imgur.com/d5Z721D.jpg
→ c41231717   : 中國的物價管控 從上次煤炭就看得出來了 上面定價
→ c41231717   : 沒賺頭 下面乾脆不出貨 只能限電 當然中國沒通膨問
→ c41231717   : 題
噓 gogoegg     : 少石油、天然氣、糧食 中國能占啥便宜????
→ gogoegg     : 中國這三樣還是靠進口為主啊
→ gogoegg     : 鵝國武器打光了 以後很難有餘力造多的賣中共啦
→ gogoegg     : 解放軍的戰機 原本引擎的耗損就很兇 現在鵝國又缺貨
推 ashrum      : 美國通膨高，所以拉抬美金，哄抬物價外銷通膨，有
→ ashrum      : 的國家欣然接受，如日本，有的國家被迫接受，如台
→ ashrum      : 灣，有的國致力於平抑物價，如歐盟，有的國家控制
→ ashrum      : 貨幣，如中國，最大的衝突在放貶的日圓和不貶的人
→ ashrum      : 民幣，可能造成往來中日的貿易商倒閉，搞成金融海
→ ashrum      : 嘯
→ james91718  : 美國的劣勢是會受民生影響，但中俄不會，就這麼簡
→ james91718  : 單
→ salkuo      : 笑死 還美國求和歐洲投降勒 平行世界的黃鵝粉慢慢等
→ salkuo      : 吧www
噓 bhdbhd      : 說得好像中國不會被影響
→ bhdbhd      : 中等收入都不到的國家只會死更快
→ bhdbhd      : 無法發動對外戰爭的中國工廠最符合台灣利益
→ r250fx      : 中國都自身難保哪來的影響力..
推 beholdli    : 如果那些有的沒的制裁都沒效，不如就別搞了，專心
→ beholdli    : 軍援烏克蘭還比較實際點
推 ariel0829   : 這說法聽起來就是我們都是人吃不了苦，中俄是韮菜，
→ ariel0829   : 死了沒差，中俄韮菜表示悲憤
噓 nkfcc       : 森林大火和取暖何干？
噓 crossmyheart: 中國可以用數字操控通膨好像被你講成高明 美國油價
→ crossmyheart: 貴是民主黨停採頁岩油的左膠環保政策造成的，不然川
→ crossmyheart: 普時代美國產油量都嚇死人了
噓 haudoing    : 那你要移民嗎？
推 KnuckleBall : 加州是物資生產量遠小與消耗量的地方
噓 sinon17     : 分析的框架不對，美國是叫中國對俄保持距離，不是要
→ sinon17     : 拉攏中國，而美國真正想拉攏的是沙烏地，理由無他，
→ sinon17     : 全是石油
推 howard0730  : 美國通膨完全是民主黨自己搞的，怨不得人，光是key
→ howard0730  : stone輸油管停建跟國內禁止開發新油源就可以搞死自
→ howard0730  : 己
噓 ki523898    : 美國只是警告你敢支援俄羅斯試試看
→ sdiaa       : 當初搞倒蘇聯也是跟沙烏地一起合作的...
噓 chenyei     : 美國降關稅不代表要跟中國合作
噓 Brightheat  : 中共又贏了 哪次不贏
推 tetani      : 美國公民那些多出來的油錢就當作抗俄保烏的斗內
→ tetani      : 這樣想會讓美國人好受一點 至少不是貴的沒有意義
→ tetani      : 為了全人類的公平正義 就算跌到貧窮線下又何妨?
噓 ki523898    : 粉紅今天核酸做了沒？有錢國家的國民物價不需要韭
→ ki523898    : 菜幫忙操心
→ ki523898    : 韭菜先想辦法在不斷封城中活到今年底維尼登基再來
→ ki523898    : 談
噓 iowarain    : 美國窮人：胖子糖尿病 中俄窮人：難民
→ iowarain    : 關心美國貧困線真的幽默 人家貧困線在中國都是中產
→ eemail      : 這篇跟軍事是不是有段距離　還要又要硬凹是軍事的
→ eemail      : 延伸?
推 doomsday0728: 你太誠實，這版一堆盲目的鍵盤經濟學家，
→ doomsday0728: 等著被噴吧
→ skycat2216  : 我是不知道我算不算什麼盲目的經濟學家
→ skycat2216  : 但樓上至少吃到警告是板上釘釘的事了
噓 iowarain    : 俄官方通膨17%裝死 美國崩潰太誠實
→ iowarain    : 中國6成靠煤炭發電說成買油壓通膨 只有小粉紅會高
→ iowarain    : 潮吧
→ kuma660224  : 美國窮人有食物券 中國是真的吃草
→ kuma660224  : 中國粉紅心態是犧牲自己給國家拼面子
→ kuma660224  : 美國貧困線標準年收是中國脫貧標準9倍
→ kuma660224  : 美國窮人是吃廉價垃圾食物 導致吃太肥
→ kuma660224  : 中國韭菜是封城挨餓出來上訪直接被揍
噓 mark0204    : "影響力很大""控制力很強",然後呢?