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原文來源: https://bit.ly/39vDCMV 原文摘要: 美台政軍對話登場專家:美建議的武器清單將反映拜登對台軍售態度 華盛頓— 美台預訂週一開始舉行高層軍事安全及戰略性對話,就如何抗衡中國的軍事威脅進行高級別 官員的討論。 這個討論據報將包含拜登政府對台軍售強調台灣應優先採購不對稱能力的政策轉變。 有專家認為,近來拜登政府幾次對台軍售已經反映了這種新做法,美台在這次會談中如何討 論武器清單的內容值得密切注意,因為它將反映拜登政府對台軍售政策的態度,不過也有前 白宮官員說,拜登政府的對台軍售政策並沒有改變,美國一直都在推動台灣投資不對稱防衛 能力。 《日本經濟》新聞13日報導,美台將在6月底就軍事安全議題舉行高層戰略對話,對話將在 雙方“蒙特利會談”的模式下進行,重點是華盛頓在對台軍售上將以“最有效防止中國可能 登陸行動的武器”為優先項目。 美將提不對稱武器建議清單 報導說,拜登政府“意圖以它所說的'不對稱能力'作為優先出售的武器—它們更靈活、廉價 ,並且更能有效對抗中國的兩棲登陸行動。 ”報導還說,美國看似已準備好一份建議台灣採購的武器與系統清單,“它已選好大約20種 武器和其他它希望出售的項目”,包括反艦導彈、防空系統以及可偵測敵軍動向並發出早期 預警的情報蒐集系統。 美國多年來都在鼓勵、敦促台灣加大不對稱能力的投資,在俄羅斯入侵烏克蘭後這種態度更 為明確,不過拜登政府將對台軍售政策改為以不對稱能力為優先,並取消或阻止台灣原先提 出的武器採購項目卻引來不少批評,成員包括許多美國國防大廠的美台商業協會(USTBC)就 公開質疑這種做法。 不對稱武器無法提升威懾能力 該協會與台灣美國商會5月17日發出的聲明指出,美國國務院政治軍事事務局地區安全副助 卿米拉·雷斯尼克(Mira Resnick)3月14日向該協會一些成員進行關於台灣防務及國家安全 的簡報,表明拜登政府不再支持不符合他們“不對稱”防衛定義下的對台軍售項目,美台商 業協會與台灣美國商會擔憂拜登政府若只聚焦於中國全面侵略台灣的場景,凡是不符合這種 場景的軍備採購要求就會被拒絕,這種做法不僅無法提升台灣的威懾能力,反而會削弱台灣 的防衛,他們已寫信給國務院表達關切。 美台商業協會會長韓儒伯(Rupert Hammond-Chambers)在接受美國之音採訪時說,拜登政府 已取消3個對台軍售項目,包括MH-60R反潛直升機,E2-D預警機以及M-109自行榴彈砲,未來 在對台軍售議題上的表現“只會越來越糟”。 “這些都是因為拜登政府在其所謂的不對稱(能力)上採取的做法的結果,但是我要說的是這 個不對稱並沒有被清楚的界定,無論是對美國或對台灣。” 韓儒伯說,不對稱有很多不同定義,坦白而言這個定義本身就很有問題,而且拜登政府目前 只專注於“開戰日”(D-Day)式的全面侵略假想情況,而且是唯一要面對的一種場景,但是 他認為,台灣要確保自身的安全必鬚麵對各種不同假想情況。 “如果台灣沒有空軍,它如何能巡邏其空域以應對灰色地帶行動? 如果台灣沒有直升機來搜尋潛水艇,它如何對抗如高雄和基隆港被封鎖的場景? 這些都是很真實的問題,如果遵照拜登政府的軍售政策,台灣的安全不但不會得到改善,反 而會製造出新的脆弱點,這是非常有問題的。” 拜登對台軍售政策與特朗普一致 不過前白宮國安會中國、台灣及蒙古事務主任簡以榮(Ivan Kanapathy)在接受美國之音採訪 時表示,拜登政府強調不對稱能力的做法與前任的特朗普政府一致,並沒有在對台軍售政策 上做出新的改變。 “拜登政府的對台政策與特朗普政策一致--甚至在烏克蘭戰爭之前,美國就在推動台灣進行 迫切所需的軍事轉型以做更有效的威懾。 由於資源有限,台灣需要做出艱難的選擇。” 對於據報美台之間將舉行高層安全對話,目前是華盛頓智庫戰略與國際研究中心費和中國研 究項目資深研究員的簡以榮說,“如果那些報導是真的,那麼自由世界應該感到欣慰,知道 台北與華盛頓正在就如何保障台海和平穩定進行協調。” 從特朗普政府到拜登政府都在國安會任職的簡以榮認為,美台有這種高層對話是一件好事, 事實上他才在星期五(6月17日)發表於戰略與國際研究中心網上一篇名為“一個中國的崩潰 ”文章中建議美國軍方,應該發出美台防務合作的正常化信息 例如在2018及2019年台灣軍方接待了超過250個美國代表團,人數多達數千人, “擁有廣泛情報網絡的北京非常清楚這些活動,但一般民眾,無論在中國內部或外部,仍然 不知道這些事情。” 不對稱是整體防衛一部分 去年才在國會聽證會上公開表示,中國有可能在2027年對台灣採取軍事行動的前美國印太司 令部司令戴維森上將(Adm. Phillip Davidson),上星期(6月7日)在亞洲集團針對台灣威懾能 力的播客訪談中也表示,有些人主張讓台灣變成一個“刺猬”,認為只要加強不對稱能力即 可讓中國難以吞嚥,但不對稱能力只是台灣必須具備的更廣泛防衛能力的一部分。 “我會說,台灣的確有需要具備不對稱能--海岸防禦、巡弋導彈,當然還有水雷,諸如那一 類的東西。不過你不能單單擁有一些只有在攻擊開始後才有作用的武器系統。你必須具備一 些能力讓你的潛在對手的政治領導層三思,對不對?真的,你要見到的是能防止你的潛在對 手一開始就發動攻擊的一系列能力。” 台灣必須具備的一系列能力,戴維森說,包括了常規武器如船艦、戰機及潛水艇所能提供的 能力,以及包括他在內的印太司令部等其他美方人士所倡議的不對稱能力。 不對稱武器無法威懾侵略 台海安全研析中心主任梅復興在接受美國之音採訪時就以戴維森上述說法為例表示,拜登政 府自上任後即推動對台軍售政策的改變,經過大約半年時間的內部討論,今年3月才開始對 外強調以不對稱能力為優先,但這個政策並沒有納入了解台海情勢發展的軍方人士看法,除 了戴維森外還有其他前印太司令部及太平洋艦隊的軍方將領認為,不對稱能力只是台灣整體 防衛能力的一部分,它只有在敵人入侵後才能發揮作用,若要事先阻止敵人發動戰爭還需要 靠戰機、戰艦、潛水艇等常規武器才能提供強大的嚇阻能力。 “戰前的威懾及對抗軍事脅迫,幾乎和戰爭發生後的對抗一樣重要,假如你的目的是為了要 保障台灣安全、保障台海現狀能夠維持,那似乎戰前的嚇阻、避免戰爭的發生應該更重要才 對,而不是在戰後去多殺一點中共的解放軍。假如能透過戰前適當的投資、建軍和備戰,讓 戰爭不要爆發或晚幾年爆發,那麼這個論述也應該同樣受到重視。” 梅復興說,現在的問題在於拜登政府的戲政策“把所有的目標都放在戰爭一定會爆發”,以 及在戰爭爆發後就像俄羅斯侵略烏克蘭一樣,如何打贏戰爭或讓俄羅斯在戰爭中想要達到的 目標推遲,但烏克蘭的例子顯示,至今它並沒有打贏戰爭,只是多殺死一些俄國士兵,讓俄 羅斯達成戰略與軍事目標的時間拖延下來而已。 烏克蘭的教訓 “烏克蘭到現在並沒有靠不對稱作戰和戰力打贏俄羅斯,至少到現在沒有做到,這是第一點 ; 第二,烏克蘭為此已付出極大代價,不管是它士兵的傷亡、人民的離散或是它的國家被破壞 的程度、國土的淪喪,用這麼慘痛的代價去換來的,這個案例用在台灣,台灣會樂意嗎?” 美台高層對話與武器清單 他說,下週開始的美台高層政軍對話是自拜登政府3月改變對台軍售政策以來,雙方首度有 機會就台灣應該採購的武器項目做直接的面對面交流,尤其是即便不對稱能力也涉及許多細 節,例如不同廠家、不同武器或系統是否符合美方所定義的不對稱能力等,而且台灣或許也 有自己的想法,雙方必須就這些問題有更好的溝通,他認為會談中美方提出的所謂“武器清 單”內容是值得仔細觀察的部分,因為它可能反映拜登政府未來處理對台軍售案的態度。 關於美台之間的安全戰略對話,熟悉美台軍事互動歷史背景的梅復興解釋了雙方幾個主要政 軍會談的性質, 一是工作階層的“安全合作會談”(Security Cooperation Talks, SCT),這個會談通常在上 半年舉行,由美台雙方就執行中的軍售項目和進度交換意見,這場會談已經在6月15到17日 舉行;其次是有政策性質的“國防政策會談”(Defense Review Talks,DRT)。 他說,雖然英文名稱用的是“檢討”(review),但因為它涉及台灣的防衛政策和武器採購項 目,所以台灣將它稱為國防“政策”會談,這個會談通常在下半年舉行,今年也預訂在秋天 舉行,台灣在此會談中提出計劃採購的武器項目和清單 蒙特利與特殊管道會談 另外就是高層之間的“蒙特利會談”(Monterey Talks),這是由美台國安高官參加的安全戰 略對話,台灣通常由總統府國安會副秘書長參加,不過近來已升級為秘書長參加。蒙特利會 談因過去多年都在美國國防語言學院所在地,北加州蒙特利灣的蒙特利市舉行而得名,近年 來會談地點已改在華盛頓附近舉行。 除了前述三個會談外,美台之間還有梅復興口中“那個不能說”的最高級別政軍對話,也是 《金融時報》去年11月曾報導過的美台“特殊管道會談”(Special Channel Talks),當時 是台灣外交部長吳釗燮及總統府國安會秘書長顧立雄參加了在安納波利斯舉行的會談,據報 美國國安會、國務院及國防部官員參加了那次會談。台灣媒體報導,今年“蒙特利會談”及 “特殊管道會談”預訂6月20到22日舉行。 中國官媒《環球時報》星期三在一篇評論中對美台戰略對話做出批評,表示在香格里拉對話 後美台即舉行戰略對話是美台一系列意圖改變台海現狀的新舉措,“它再一次證明美國是做 賊喊抓賊,試圖製造新的危機再把責任推給中國,這是非常可恥的 心得感想: 落落長的一篇,重點就是軍火商,跟台灣的美商會對於不對稱作戰的內容定義的不滿。 還有美國將會提出的選購的清單 拜登的葫蘆裡賣啥軍武,只有拜登自己知道囉 注意事項:請注意版規內容。 -- Sent from my motorola moto g(50) 5G PiTT // PHJCI -- ╬信基督得美國大魔王╬ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.192.56 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1655517536.A.7BB.html
rommel1 : 有清單最好.... 06/18 10:00
patrickleeee: 廢話講超多的 看完只覺得 說重點阿XD 06/18 10:02
rommel1 : 重點只有一個 美方建議買20種武器 06/18 10:04
downtoearth : 不管是烏克蘭或是台灣 都沒辦法依靠任何武器 06/18 10:05
downtoearth : 獨力打敗 俄羅斯 或是 中國... 06/18 10:05
downtoearth : 台灣相對烏克蘭的優勢是 台灣海峽 06/18 10:08
rommel1 : 反艦.防空跟早期預警(之前卡E-2是在?) 06/18 10:08
tjp6tt86 : 看來是強調遏阻力 但是不考慮開戰三天後的狀況 06/18 10:12
tjp6tt86 : 可能是默認台灣撐不了多久 改以增加攻台代價為目標 06/18 10:13
say29217074 : E2D卡的超莫名其妙 06/18 10:14
rommel1 : 大概就魚叉.愛國者.標準這一類的武器 06/18 10:14
chyx741021 : 重點這是美國之音,而且找了多方說法強調「不對稱 06/18 10:14
chyx741021 : 武器無法威懾侵略」,台灣也必須要有傳統武器 06/18 10:14
Tocqueville : 真正的不對稱武器——核共享 06/18 10:17
aegis43210 : 現在問題是武器愈來愈貴,台灣自身也要有所取捨 06/18 10:19
rommel1 : 可能有提康 神盾系統也有類似功能 06/18 10:20
nanozako : VOA雖然有美國官方色彩,但是內容就是寫給大眾看的 06/18 10:22
nanozako : 所以正反兩方的意見都蒐羅,才會寫落落長一篇 06/18 10:22
nanozako : 反正現在各方發聲,真要看結果也只有會談結束才知道 06/18 10:23
aegis43210 : 無限制潛艇戰的確很麻煩,美國不賣我們直升機,那美 06/18 10:24
aegis43210 : 軍就要幫忙解決 06/18 10:24
rommel1 : 台灣還有P-3C 06/18 10:27
warchiefdodo: 你要搞不對稱,那lrasm,智慧水雷要來啊,把愛國者 06/18 10:35
warchiefdodo: 增程卡掉是哪門子不對稱????? 06/18 10:35
mekiael : 台灣撐不了太久應該是共識,很多裝備彈藥我們自己又 06/18 10:35
mekiael : 不能生產,打光就是打光了,剩下只能期待美日救援運 06/18 10:35
mekiael : 補 06/18 10:35
rommel1 : 只能平時多買了 06/18 10:36
rommel1 : 救援運補的速度 其實可以參考烏克蘭 06/18 10:37
mekiael : 嗯啊 但是海上運補難度更高,庫存太多彈藥裝備也有 06/18 10:43
mekiael : 期限,我們國防預算又不是多有錢 06/18 10:43
tjp6tt86 : 所以默契是美國不抓中國潛艇 中國不攔美艦的補給? 06/18 10:46
tjp6tt86 : 美國直接出手抓潛艇的機率不高 又不讓台灣自己抓 06/18 10:47
crossmyheart: 掰登就民主黨一貫鴿派立場 敵人開戰車給你絆車繩 06/18 10:53
gopro8 : 共匪還有鐵殼漁船民兵大部隊,消耗台灣飛彈好用 06/18 10:54
gopro8 : 這也要台灣便宜大量飛彈來練靶 06/18 10:55
rommel1 : 台灣不如多買小牛 搭配F-16來用 打這些小船 06/18 11:00
jetzake : 不如爭取一條魚叉飛彈的生產線 庫存就在台灣 06/18 11:08
jetzake : 平實用來供應各國需求 戰時直接拿來用 06/18 11:09
chyx741021 : 先前有中科院想要發展新的小型短程反艦飛彈,但也 06/18 11:10
chyx741021 : 是無疾而終 06/18 11:10
a186361 : 你放一條生產線在台灣戰時也不能生產啊 06/18 11:12
a186361 : 就算中共導彈不打你工廠,原料還是得進口啊 06/18 11:13
jetzake : 能把庫存直接拿來用就很棒了 戰時能持續生產的不多 06/18 11:17
tjp6tt86 : 能過海峽的小船搞不好比飛彈便宜 裡面甚至不用載人 06/18 11:18
tjp6tt86 : 這種炮灰戰術要怎麼處理? 06/18 11:18
jetzake : 萬船齊發的那種東西用機槍去掃就可以了 06/18 11:19
jetzake : 這兩天剛好有個新聞 國軍在測試遙控砲塔這些裝備 06/18 11:21
a186361 : 2022年了還在萬船齊發zzz 06/18 11:21
jetzake : 目前看起來發射拖式飛彈這種等級的應該是沒有問題 06/18 11:22
a186361 : 中共要萬船齊發堵自己軍艦的航道我沒意見啦 06/18 11:22
a186361 : 要不要乾脆鐵鎖連環搭過台灣海峽算了 06/18 11:23
jetzake : 中共這邊的說法總是有"只要我耍流氓就無敵"的設定 06/18 11:23
jetzake : 因為我人命夠賤 人海戰術也好萬船齊發也好都很OK 06/18 11:24
tjp6tt86 : 戰術有用就好幹嘛分年代 海岸放阻體也很有效啊 06/18 11:24
jetzake : 繼續玩繼續弄 看看要弄死多少韭菜才會崩盤也很有趣 06/18 11:25
a186361 : 不是年代問題,是萬船齊發這個戰術已經被討論到爛了 06/18 11:25
tjp6tt86 : 一面樂觀認為中國都是笨蛋 戰術毫無效果才奇怪 06/18 11:25
jetzake : 搞了幾十年人命還是一樣賤 甚至越來越賤 06/18 11:26
jetzake : 這樣也好意思說自己崛起了強無敵 讚啊 06/18 11:26
tjp6tt86 : 所以結論就是無效 最好讓中國多用幾次徒增消耗? 06/18 11:26
a186361 : 你要弄一大堆速度不滿10節的爛船拖慢自己艦隊的速 06/18 11:27
a186361 : 度,讓珍貴的護航艦變成反艦飛彈的靶那就用吧 06/18 11:27
jetzake : 還真的以為中國人多到死不完 那就有效率的去死剛好 06/18 11:29
a186361 : 然後鐵殼船甚至不用導彈,直接火箭彈跟榴炮方格轟 06/18 11:33
a186361 : 炸就夠了 06/18 11:33
aegis43210 : 中國韭菜的確多到死不完,這是事實 06/18 11:34
a186361 : 接下來台灣海峽佈滿殘留的船體碎片,中共短時間內 06/18 11:35
a186361 : 第二波船團也不用想上來了 06/18 11:35
kuma660224 : 最近那個暴風級被轟到滿船是洞洞... 06/18 11:36
rommel1 : 雄一、工六不要退,留著打這些低強度目標 06/18 11:37
kuma660224 : 我就懷疑是火箭彈空炸破片搞定的 06/18 11:37
jess730612 : 中國韭菜多到死不完事實沒錯 但載具沒有多到沉不完 06/18 11:39
jess730612 : 中國任何載具登陸台海都是要反艦飛彈飽和攻擊洗禮 06/18 11:40
a186361 : 不管死多少韭菜也沒辦法突破物理障礙啊 06/18 11:40
a186361 : 台灣海峽就在那邊 06/18 11:40
jetzake : 要說到人多死不完 最近中國的人口看來要衰退了 06/18 11:41
tjp6tt86 : 如果堵塞海峽對台灣有利 為什麼台灣不主動創造條件 06/18 11:42
jetzake : 這些小粉紅大概也覺得不用擔心吧 06/18 11:42
a186361 : 除非中共發明了超時空傳送門,那當我沒說 06/18 11:42
jess730612 : 縱使登陸人員無限 載具運量確是有限 沉一艄就少一艄 06/18 11:42
LI40 : 兩棲作戰如此危險原因 就是風險因素太多了 06/18 11:42
tjp6tt86 : 利用大量的炮灰就能阻止中國登陸 聽起來划算 06/18 11:43
jetzake : 反正抓幾個女人在家裡拴起來拼命生小孩就好 06/18 11:43
a186361 : 承平時期封鎖航道你是想與世界為敵嗎 06/18 11:43
LI40 : 國際航道承平時期要創造啥條件? 06/18 11:44
LI40 : 這是中國攻臺這種超大型event才會考慮的選擇 06/18 11:44
LI40 : 而且原本的臺灣西岸狀況本來就沒有那麼好登陸 06/18 11:45
jess730612 : 空降機降經過鵝爹VDV堆屍示範後 完全不可行 06/18 11:45
tjp6tt86 : 準備大量能漂浮的組裝障礙物 平時堆在倉庫裡 06/18 11:46
jetzake : 航道要是中國鎖的 炮灰也必須是中國人 就這麼簡單 06/18 11:46
LI40 : 消波塊就是最強力的阻滯設備阿 06/18 11:46
bacon1989 : 不用跟軍盲討論啦 之前都討論到爛了也沒看他們去 06/18 11:46
bacon1989 : 爬文 只是想過來跳針而已 06/18 11:46
jess730612 : 那中國只剩一條路只有保全登陸載具才有登陸戰的可能 06/18 11:47
jetzake : 破爛事都留給中國去做 這就是中國存在的價值啊 06/18 11:47
jess730612 : 又經過鵝爹莫斯科號兩光死法 他媽保全登陸載具超難 06/18 11:48
jess730612 : 鵝爹三層防空火力莫斯科號都沉了 06/18 11:49
jess730612 : 中國大型兩棲登陸幾層防空火力 絕不比莫斯科強到那 06/18 11:50
a186361 : 海上障礙物又不能台灣主動放,準備那個東西幹嘛啦 06/18 11:51
a186361 : 阿如果對面船已經開過來了,就直接把它們變成障礙 06/18 11:54
a186361 : 物就好 06/18 11:54
patrickleeee: 要過海峽的就不是小船了 以為天天可以用橡皮艇過喔 06/18 11:57
jess730612 : 拜託...什麼鬼創造條件 這種觀念在軍武板被戰好玩的 06/18 11:58
jess730612 : 丟垃圾在海上叫甚麼創造條件? 有這鬼時間怎不去佈雷 06/18 11:58
kuma660224 : 快速佈雷艇就是創造讓對方變成阻礙物的條件 06/18 12:08
giancarlo82 : VOA本來就廢話多的媒體 06/18 12:10
zyic : 所以說清單呢,沒看到,說啥呢 06/18 12:11
kuma660224 : 能過海峽的船 不會比飛彈便宜 06/18 12:11
kuma660224 : 就算金烈之星那等級小民船也破億台幣了 06/18 12:11
jess730612 : 中國大型兩棲登陸艦都是鋼構 磁力引信水雷吃這剛好 06/18 12:11
jess730612 : 一艘一個旅 戰力損失不可逆 運量減個五成我就能判斷 06/18 12:14
jess730612 : 中國絕對放棄後續登陸 運量不夠大去堆屍 想堆沒得堆 06/18 12:14
JOHN117 : 自走砲應該國造、對歐軍購並進,只要能讓新式火炮正 06/18 12:21
JOHN117 : 式列裝,美方基於搶佔軍火市場的利益導向考量,必然 06/18 12:21
JOHN117 : 會同意M109對我出口 06/18 12:21
rommel1 : 量產國造卡車砲,先汰換老舊的拖弋榴砲 06/18 12:25
rommel1 : ,增購雷霆2000 06/18 12:25
rereterry : 換個方向想,或許是拜登政府認為從俄羅斯目前這種決 06/18 12:33
rereterry : 心來看,如果中國開打,很可能也是一樣的力度,所以 06/18 12:33
rereterry : 改變了原本的軍售思路,目前來看,偏讓中國受傷夠重 06/18 12:33
rereterry : ,而不是減少台灣傷害 06/18 12:33
black82465 : 還在對歐軍購 開戰卡死剛好一群歐豬信任? 06/18 12:34
cross980115 : 對歐軍購的話好歹要選英國 或是部分北歐國家 06/18 12:36
cross980115 : 西歐跟歐盟就算了 06/18 12:36
cross980115 : 德國只會裝死而已 06/18 12:37
kira925 : 北歐也不是很愛賣台灣 英國跟義大利比較友好點 06/18 12:38
a186361 : 對歐軍購…被法國佬跟德國佬坑的還不夠是不是 06/18 12:41
tin123210 : 老美借幾顆核彈就夠不對稱了 06/18 12:42
rommel1 : 德國只會賣拖車頭.浮橋車.主機... 06/18 12:42
barbarian72 : 哪來的自信覺得歐洲軍武會賣台灣? 06/18 12:46
labell : 簡體字看不懂 06/18 12:47
kira925 : 其實義大利賣不少了 06/18 13:14
F16V : 你島海軍一堆OTO艦砲 06/18 13:17
F16V : 永豐級獵雷艦德國的 06/18 13:19
rommel1 : 獵雷艦當初是中油出面買的 說要用於探勘 06/18 13:21
soulism : 美國敢出兵才有威攝力,不然買再多武器有什麼用. 06/18 13:23
ppt123 : "但這個政策並沒納入了解台海情勢發展軍方人士看法" 06/18 13:28
ppt123 : 紅底某一行指出了這個政策背景情況 06/18 13:29
Orianna : 烏克蘭到現在都沒美國兵 應該很難期望台灣會有美國 06/18 13:39
Orianna : 正規兵了 06/18 13:39
Orianna : 或不會有民兵? 06/18 13:40
LI40 : 為啥烏克蘭要有美國兵卻不要求歐洲大老出兵阿? 06/18 13:40
LI40 : 可否解釋一下烏克蘭為啥要拿來臺海局勢? 06/18 13:40
abm311 : 拜登對台軍售的政策與川普一致?那幹嘛翻桌呢。 06/18 13:46
super1315566: E2D和反潛直升機沒買到,是真的很傷@@ 06/18 14:41
kuma660224 : 烏克蘭是陸戰 台海又不是 06/18 15:02
kuma660224 : 島鏈是用飛彈介入 比派士兵更有效 06/18 15:02
downtoearth : 講真的 不要太期待台海衝突 真的會有美軍出現在 06/18 15:26
downtoearth : 台海戰場 比較有可能是 台灣東部外海 抓試圖往 06/18 15:27
downtoearth : 台灣東部繞 阻絕運補的 共軍軍艦 06/18 15:28
ppt123 : 美軍不到台海主動打共艦也罷,但若共艦看美國這態度 06/18 15:33
ppt123 : 想多佔點便宜甚至駛來東部海域擋住美國對台運補,這 06/18 15:34
ppt123 : 情況各位判斷美國對共艦開不開火?或美國再退紅線? 06/18 15:35
kuma660224 : 美軍本來就不用出現在台海 06/18 15:37
kuma660224 : LRASM/JASSM那射程連台灣沖繩都還沒看到 06/18 15:37
kuma660224 : 就弄丟一批彈藥 空手回關島 06/18 15:38
a186361 : 你該問的是共艦敢不敢對美國補給艦,甚至是美軍護 06/18 15:38
a186361 : 航的台灣艦隻開火吧 06/18 15:38
kuma660224 : 這有點像指責戰甲車不跟你拼刺刀戰 06/18 15:38
kuma660224 : 美帝在海空方面就是防區外遠遠路過西太平洋 06/18 15:39
kuma660224 : 台海變成鐵底灣 都算台灣的俄 06/18 15:40
ppt123 : 美國運補軍火至台灣東岸的較具體情境是?美艦運至岸 06/18 15:53
ppt123 : 或在外海很遠將軍火交接給國艦運至岸?若是後者,則 06/18 15:54
ppt123 : 美艦會伴隨護航嗎(網友在上方似乎預測會有)? 06/18 15:55
ppt123 : 如果有伴隨則甚好,如果沒伴隨則估共艦敢對國艦開火 06/18 15:57
kuma660224 : 東岸是中艦裸奔 脫離自己防空掩護範圍 06/18 16:01
kuma660224 : 與其說他對誰開火 不如先搞定它自己生存性 06/18 16:02
Jerryc130 : 最好的狀況就是像823一樣吧?美軍護送到領海外,最 06/18 16:02
Jerryc130 : 後一段我們要自己衝 06/18 16:02
mackulkov : 預警機是生存性最高的高性能雷達 結果被砍是在搞什 06/18 16:02
mackulkov : 麼 06/18 16:02
kuma660224 : 東岸外海是公海 有無開戰都有美日活動 06/18 16:03
kuma660224 : 所以護不護航也只是形式名義 06/18 16:03
kuma660224 : 那邊本來就美日地盤 06/18 16:04
kuma660224 : 中國連美艦路過台海都不敢阻止了 06/18 16:05
kuma660224 : 不是自認非國際水域嗎 06/18 16:06
kuma660224 : 預警機其實我們已經有了 也還堪用 06/18 16:06
ppt123 : 了解~所以預判:大致是由國艦在外海交接美艦的軍火 06/18 16:08
ppt123 : 運回東岸,可能無美艦伴隨,但東岸的共艦自身也有弱 06/18 16:08
kuma660224 : 那有點像沒有F35 但有F16V 不是啥都沒有 06/18 16:09
kuma660224 : 到東岸應該都是單程犧牲打 06/18 16:10
ppt123 : 點,國軍對陣不吃虧?(但怎處理共軍航母與潛艦?) 06/18 16:10
kuma660224 : 這種裸奔 應該是不會大規模持續性 06/18 16:10
SAsong319 : 預警機等到不堪用才採購哪來得及汰換 更別說人家產 06/18 16:11
SAsong319 : 線都關了重啟還要多花錢 06/18 16:11
ppt123 : 共軍航母艦隊與潛艦若在東岸攻擊我運輸艦,國軍有能 06/18 16:12
kuma660224 : 不會來不及 當初是認為早買團購能省錢 06/18 16:12
ppt123 : 剋制共軍這兩類殺器的戰法嗎?比如對航母用反艦飛彈 06/18 16:13
kuma660224 : 晚買也不會來不及 只是可能比較貴 06/18 16:13
ppt123 : 處理?對潛艦用反潛機+驅逐艦&深水炸彈處理? 06/18 16:13
kuma660224 : 但以後的事 也沒人知道 當初還不是說 06/18 16:13
kuma660224 : 戰隼產線快停產了 結果一直持續 06/18 16:13
crossmyheart: 小粉紅講不過就是萬箭齊發飛彈洗地 沒有一次例外 06/18 16:14
kuma660224 : 沒人能準確預測一定如何 就算晚買變貴 06/18 16:15
kuma660224 : 也不是買不起買不到 06/18 16:15
kuma660224 : 我們F16也是比盟國都晚入手 06/18 16:15
kuma660224 : 最近有別國買E2D是規劃交機延到很晚 06/18 16:17
edison : E-2D不急很顯然是現在的雷達找的到也夠用 06/18 16:41
chyx741021 : E-2D就是美國海軍覺得該買,美方官員也有提供報價 06/18 16:59
chyx741021 : 就國務院和白宮硬生生插手把這個案子砍掉 06/18 17:00
kuma660224 : 當初是說跟團省錢 晚1年買就沒團購 06/18 17:03
kuma660224 : 不是軍方自己認為非得提前買 06/18 17:05
kuma660224 : E2D最重要升級是與肥閃/神盾CEC 06/18 17:08
kuma660224 : 以及空中加油增程 擴展機群活動半徑 06/18 17:08
kuma660224 : 這些其實台灣都缺乏配套無法發揮 06/18 17:08
kuma660224 : 別說大神盾CEC了 那4530卡關先搞定再說 06/18 17:09
a186361 : 不是護航,只是剛好在旁邊散步而已 06/18 17:10
kuma660224 : 我是希望早點同意賣E2D, 但可只叫料 06/18 17:13
kuma660224 : 晚點交貨,拖到很晚才換機 06/18 17:13
kuma660224 : 但那意思就是其實不急. 團購只是要省錢 06/18 17:13
kuma660224 : 我方還有其他更急的要擠錢 06/18 17:13
downtoearth : 如果共軍沒有到台灣東岸海域的打算 他的航母根本 06/18 17:14
downtoearth : 不知道要放在哪用... 06/18 17:14
kuma660224 : E2D不跟團購也行 但總要給我別的... 06/18 17:15
kuma660224 : 就像M109延後暫停但HIMARS增購案提前 06/18 17:15
kuma660224 : 沒有E2D,可舊E2再用蠻久,但我們想要 06/18 17:17
kuma660224 : JASSM或LRASM,或PAC3MSE 06/18 17:17
kuma660224 : 這些不需新載台的不對稱彈藥 06/18 17:17
kuma660224 : 美方總要確定高砂能繼續建軍 06/18 17:18
kuma660224 : 新載台的確緩不濟急 但彈藥總要給買吧 06/18 17:19
leoahui : 陸軍等雷昇專案研發完成,希望雷霆2000能增購到當 06/18 18:11
leoahui : 初計畫的單位甚至60台。用100km增程型狂灑。 06/18 18:11
leoahui : 空軍就LRASM還有AIM-120增程160km,目前C5跟C7 105 06/18 18:18
leoahui : km射程稍短容易被伏擊。 06/18 18:18
leoahui : 海軍就沱江造好造滿,可以的話海蛟大隊擴增光六上 06/18 18:41
leoahui : 魚叉,雄風打完轉魚叉,海巡艦也可上魚叉試射,平 06/18 18:41
leoahui : 戰轉換。大型艦最多就像網友說的提康拉2台當南北碼 06/18 18:41
leoahui : 頭王,戰時幫南北特遣隊幫忙張傘。 06/18 18:41
JOHN117 : 對歐軍購要跳脫思維侷限,有自走砲產品的不只德法義 06/18 18:49
Sessyoin : 確實 06/18 18:55
baboosh : 中國預訂建造6艘航母,美航艦不見得能運補喔 06/18 22:01
baboosh : 大家不要太樂觀了 等六艘都開出來 會有壓力的 06/18 22:02
baboosh : 我預計台海危機還會再出現的 06/18 22:03
baboosh : 台灣能拉的盟國其實只有美日兩國而已 06/18 22:04
baboosh : 烏克蘭在歐洲旁邊 德法都那個鳥樣了 06/18 22:05
baboosh : 台灣有事他們很可能不管的 06/18 22:05
kuma660224 : 拉到美日 幾乎等於拉到五眼 06/18 22:47
kuma660224 : 其它歐洲國家不重要 06/18 22:48
kuma660224 : 不管島鏈戰場在哪 重點是五眼與QUAD 06/18 22:49
ja23072008 : 新的六艘造完,20年也過去了。這其實是展望未來的 06/19 00:16
ja23072008 : 換句話說。 06/19 00:16
ja23072008 : 比previa的十年後見還廢 06/19 00:17
fantasyhorse: E2D沒團購到,後面要買那價差不是用“那點”可以呼 06/19 00:30
fantasyhorse: 攏過去的 06/19 00:30
chyx741021 : 根據梅復興的說法,是30億美金變80億,差了170% 06/19 07:46
rommel1 : 日本能幫助多少也是一個疑問,我看只有美軍會來... 06/19 07:51
newest : 日本不可能放棄亞太航線的地位,他們右派抬頭的時刻 06/19 17:59
newest : 快到了,而且日幣貶值跟通膨讓日本恨不得馬上動手開 06/19 17:59
newest : 打 06/19 17:59