推 rommel1 : 有清單最好.... 06/18 10:00
推 patrickleeee: 廢話講超多的 看完只覺得 說重點阿XD 06/18 10:02
推 rommel1 : 重點只有一個 美方建議買20種武器 06/18 10:04
推 downtoearth : 不管是烏克蘭或是台灣 都沒辦法依靠任何武器 06/18 10:05
→ downtoearth : 獨力打敗 俄羅斯 或是 中國... 06/18 10:05
→ downtoearth : 台灣相對烏克蘭的優勢是 台灣海峽 06/18 10:08
推 rommel1 : 反艦.防空跟早期預警(之前卡E-2是在?) 06/18 10:08
推 tjp6tt86 : 看來是強調遏阻力 但是不考慮開戰三天後的狀況 06/18 10:12
→ tjp6tt86 : 可能是默認台灣撐不了多久 改以增加攻台代價為目標 06/18 10:13
推 say29217074 : E2D卡的超莫名其妙 06/18 10:14
推 rommel1 : 大概就魚叉.愛國者.標準這一類的武器 06/18 10:14
推 chyx741021 : 重點這是美國之音,而且找了多方說法強調「不對稱 06/18 10:14
→ chyx741021 : 武器無法威懾侵略」,台灣也必須要有傳統武器 06/18 10:14
→ Tocqueville : 真正的不對稱武器——核共享 06/18 10:17
推 aegis43210 : 現在問題是武器愈來愈貴,台灣自身也要有所取捨 06/18 10:19
推 rommel1 : 可能有提康 神盾系統也有類似功能 06/18 10:20
推 nanozako : VOA雖然有美國官方色彩,但是內容就是寫給大眾看的 06/18 10:22
→ nanozako : 所以正反兩方的意見都蒐羅,才會寫落落長一篇 06/18 10:22
→ nanozako : 反正現在各方發聲,真要看結果也只有會談結束才知道 06/18 10:23
推 aegis43210 : 無限制潛艇戰的確很麻煩,美國不賣我們直升機,那美 06/18 10:24
→ aegis43210 : 軍就要幫忙解決 06/18 10:24
推 rommel1 : 台灣還有P-3C 06/18 10:27
推 warchiefdodo: 你要搞不對稱,那lrasm,智慧水雷要來啊,把愛國者 06/18 10:35
→ warchiefdodo: 增程卡掉是哪門子不對稱????? 06/18 10:35
推 mekiael : 台灣撐不了太久應該是共識,很多裝備彈藥我們自己又 06/18 10:35
→ mekiael : 不能生產,打光就是打光了,剩下只能期待美日救援運 06/18 10:35
→ mekiael : 補 06/18 10:35
→ rommel1 : 只能平時多買了 06/18 10:36
→ rommel1 : 救援運補的速度 其實可以參考烏克蘭 06/18 10:37
推 mekiael : 嗯啊 但是海上運補難度更高,庫存太多彈藥裝備也有 06/18 10:43
→ mekiael : 期限,我們國防預算又不是多有錢 06/18 10:43
→ tjp6tt86 : 所以默契是美國不抓中國潛艇 中國不攔美艦的補給? 06/18 10:46
→ tjp6tt86 : 美國直接出手抓潛艇的機率不高 又不讓台灣自己抓 06/18 10:47
推 crossmyheart: 掰登就民主黨一貫鴿派立場 敵人開戰車給你絆車繩 06/18 10:53
推 gopro8 : 共匪還有鐵殼漁船民兵大部隊,消耗台灣飛彈好用 06/18 10:54
→ gopro8 : 這也要台灣便宜大量飛彈來練靶 06/18 10:55
→ rommel1 : 台灣不如多買小牛 搭配F-16來用 打這些小船 06/18 11:00
→ jetzake : 不如爭取一條魚叉飛彈的生產線 庫存就在台灣 06/18 11:08
→ jetzake : 平實用來供應各國需求 戰時直接拿來用 06/18 11:09
推 chyx741021 : 先前有中科院想要發展新的小型短程反艦飛彈,但也 06/18 11:10
→ chyx741021 : 是無疾而終 06/18 11:10
推 a186361 : 你放一條生產線在台灣戰時也不能生產啊 06/18 11:12
→ a186361 : 就算中共導彈不打你工廠,原料還是得進口啊 06/18 11:13
→ jetzake : 能把庫存直接拿來用就很棒了 戰時能持續生產的不多 06/18 11:17
→ tjp6tt86 : 能過海峽的小船搞不好比飛彈便宜 裡面甚至不用載人 06/18 11:18
→ tjp6tt86 : 這種炮灰戰術要怎麼處理? 06/18 11:18
→ jetzake : 萬船齊發的那種東西用機槍去掃就可以了 06/18 11:19
→ jetzake : 這兩天剛好有個新聞 國軍在測試遙控砲塔這些裝備 06/18 11:21
推 a186361 : 2022年了還在萬船齊發zzz 06/18 11:21
→ jetzake : 目前看起來發射拖式飛彈這種等級的應該是沒有問題 06/18 11:22
→ a186361 : 中共要萬船齊發堵自己軍艦的航道我沒意見啦 06/18 11:22
→ a186361 : 要不要乾脆鐵鎖連環搭過台灣海峽算了 06/18 11:23
→ jetzake : 中共這邊的說法總是有"只要我耍流氓就無敵"的設定 06/18 11:23
→ jetzake : 因為我人命夠賤 人海戰術也好萬船齊發也好都很OK 06/18 11:24
→ tjp6tt86 : 戰術有用就好幹嘛分年代 海岸放阻體也很有效啊 06/18 11:24
→ jetzake : 繼續玩繼續弄 看看要弄死多少韭菜才會崩盤也很有趣 06/18 11:25
推 a186361 : 不是年代問題,是萬船齊發這個戰術已經被討論到爛了 06/18 11:25
→ tjp6tt86 : 一面樂觀認為中國都是笨蛋 戰術毫無效果才奇怪 06/18 11:25
→ jetzake : 搞了幾十年人命還是一樣賤 甚至越來越賤 06/18 11:26
→ jetzake : 這樣也好意思說自己崛起了強無敵 讚啊 06/18 11:26
→ tjp6tt86 : 所以結論就是無效 最好讓中國多用幾次徒增消耗? 06/18 11:26
→ a186361 : 你要弄一大堆速度不滿10節的爛船拖慢自己艦隊的速 06/18 11:27
→ a186361 : 度,讓珍貴的護航艦變成反艦飛彈的靶那就用吧 06/18 11:27
→ jetzake : 還真的以為中國人多到死不完 那就有效率的去死剛好 06/18 11:29
推 a186361 : 然後鐵殼船甚至不用導彈,直接火箭彈跟榴炮方格轟 06/18 11:33
→ a186361 : 炸就夠了 06/18 11:33
推 aegis43210 : 中國韭菜的確多到死不完,這是事實 06/18 11:34
→ a186361 : 接下來台灣海峽佈滿殘留的船體碎片,中共短時間內 06/18 11:35
→ a186361 : 第二波船團也不用想上來了 06/18 11:35
→ kuma660224 : 最近那個暴風級被轟到滿船是洞洞... 06/18 11:36
推 rommel1 : 雄一、工六不要退,留著打這些低強度目標 06/18 11:37
→ kuma660224 : 我就懷疑是火箭彈空炸破片搞定的 06/18 11:37
推 jess730612 : 中國韭菜多到死不完事實沒錯 但載具沒有多到沉不完 06/18 11:39
→ jess730612 : 中國任何載具登陸台海都是要反艦飛彈飽和攻擊洗禮 06/18 11:40
推 a186361 : 不管死多少韭菜也沒辦法突破物理障礙啊 06/18 11:40
→ a186361 : 台灣海峽就在那邊 06/18 11:40
推 jetzake : 要說到人多死不完 最近中國的人口看來要衰退了 06/18 11:41
推 tjp6tt86 : 如果堵塞海峽對台灣有利 為什麼台灣不主動創造條件 06/18 11:42
→ jetzake : 這些小粉紅大概也覺得不用擔心吧 06/18 11:42
推 a186361 : 除非中共發明了超時空傳送門,那當我沒說 06/18 11:42
→ jess730612 : 縱使登陸人員無限 載具運量確是有限 沉一艄就少一艄 06/18 11:42
推 LI40 : 兩棲作戰如此危險原因 就是風險因素太多了 06/18 11:42
→ tjp6tt86 : 利用大量的炮灰就能阻止中國登陸 聽起來划算 06/18 11:43
→ jetzake : 反正抓幾個女人在家裡拴起來拼命生小孩就好 06/18 11:43
→ a186361 : 承平時期封鎖航道你是想與世界為敵嗎 06/18 11:43
→ LI40 : 國際航道承平時期要創造啥條件? 06/18 11:44
→ LI40 : 這是中國攻臺這種超大型event才會考慮的選擇 06/18 11:44
→ LI40 : 而且原本的臺灣西岸狀況本來就沒有那麼好登陸 06/18 11:45
推 jess730612 : 空降機降經過鵝爹VDV堆屍示範後 完全不可行 06/18 11:45
→ tjp6tt86 : 準備大量能漂浮的組裝障礙物 平時堆在倉庫裡 06/18 11:46
推 jetzake : 航道要是中國鎖的 炮灰也必須是中國人 就這麼簡單 06/18 11:46
→ LI40 : 消波塊就是最強力的阻滯設備阿 06/18 11:46
推 bacon1989 : 不用跟軍盲討論啦 之前都討論到爛了也沒看他們去 06/18 11:46
→ bacon1989 : 爬文 只是想過來跳針而已 06/18 11:46
→ jess730612 : 那中國只剩一條路只有保全登陸載具才有登陸戰的可能 06/18 11:47
→ jetzake : 破爛事都留給中國去做 這就是中國存在的價值啊 06/18 11:47
→ jess730612 : 又經過鵝爹莫斯科號兩光死法 他媽保全登陸載具超難 06/18 11:48
→ jess730612 : 鵝爹三層防空火力莫斯科號都沉了 06/18 11:49
→ jess730612 : 中國大型兩棲登陸幾層防空火力 絕不比莫斯科強到那 06/18 11:50
噓 a186361 : 海上障礙物又不能台灣主動放,準備那個東西幹嘛啦 06/18 11:51
噓 a186361 : 阿如果對面船已經開過來了,就直接把它們變成障礙 06/18 11:54
→ a186361 : 物就好 06/18 11:54
推 patrickleeee: 要過海峽的就不是小船了 以為天天可以用橡皮艇過喔 06/18 11:57
推 jess730612 : 拜託...什麼鬼創造條件 這種觀念在軍武板被戰好玩的 06/18 11:58
→ jess730612 : 丟垃圾在海上叫甚麼創造條件? 有這鬼時間怎不去佈雷 06/18 11:58
→ kuma660224 : 快速佈雷艇就是創造讓對方變成阻礙物的條件 06/18 12:08
推 giancarlo82 : VOA本來就廢話多的媒體 06/18 12:10
推 zyic : 所以說清單呢,沒看到,說啥呢 06/18 12:11
→ kuma660224 : 能過海峽的船 不會比飛彈便宜 06/18 12:11
→ kuma660224 : 就算金烈之星那等級小民船也破億台幣了 06/18 12:11
推 jess730612 : 中國大型兩棲登陸艦都是鋼構 磁力引信水雷吃這剛好 06/18 12:11
→ jess730612 : 一艘一個旅 戰力損失不可逆 運量減個五成我就能判斷 06/18 12:14
→ jess730612 : 中國絕對放棄後續登陸 運量不夠大去堆屍 想堆沒得堆 06/18 12:14
推 JOHN117 : 自走砲應該國造、對歐軍購並進,只要能讓新式火炮正 06/18 12:21
→ JOHN117 : 式列裝,美方基於搶佔軍火市場的利益導向考量,必然 06/18 12:21
→ JOHN117 : 會同意M109對我出口 06/18 12:21
推 rommel1 : 量產國造卡車砲,先汰換老舊的拖弋榴砲 06/18 12:25
→ rommel1 : ,增購雷霆2000 06/18 12:25
推 rereterry : 換個方向想,或許是拜登政府認為從俄羅斯目前這種決 06/18 12:33
→ rereterry : 心來看,如果中國開打,很可能也是一樣的力度,所以 06/18 12:33
→ rereterry : 改變了原本的軍售思路,目前來看,偏讓中國受傷夠重 06/18 12:33
→ rereterry : ,而不是減少台灣傷害 06/18 12:33
噓 black82465 : 還在對歐軍購 開戰卡死剛好一群歐豬信任? 06/18 12:34
推 cross980115 : 對歐軍購的話好歹要選英國 或是部分北歐國家 06/18 12:36
→ cross980115 : 西歐跟歐盟就算了 06/18 12:36
→ cross980115 : 德國只會裝死而已 06/18 12:37
推 kira925 : 北歐也不是很愛賣台灣 英國跟義大利比較友好點 06/18 12:38
噓 a186361 : 對歐軍購…被法國佬跟德國佬坑的還不夠是不是 06/18 12:41
推 tin123210 : 老美借幾顆核彈就夠不對稱了 06/18 12:42
推 rommel1 : 德國只會賣拖車頭.浮橋車.主機... 06/18 12:42
推 barbarian72 : 哪來的自信覺得歐洲軍武會賣台灣? 06/18 12:46
→ labell : 簡體字看不懂 06/18 12:47
推 kira925 : 其實義大利賣不少了 06/18 13:14
推 F16V : 你島海軍一堆OTO艦砲 06/18 13:17
推 F16V : 永豐級獵雷艦德國的 06/18 13:19
推 rommel1 : 獵雷艦當初是中油出面買的 說要用於探勘 06/18 13:21
推 soulism : 美國敢出兵才有威攝力,不然買再多武器有什麼用. 06/18 13:23
→ ppt123 : "但這個政策並沒納入了解台海情勢發展軍方人士看法" 06/18 13:28
→ ppt123 : 紅底某一行指出了這個政策背景情況 06/18 13:29
推 Orianna : 烏克蘭到現在都沒美國兵 應該很難期望台灣會有美國 06/18 13:39
→ Orianna : 正規兵了 06/18 13:39
→ Orianna : 或不會有民兵? 06/18 13:40
→ LI40 : 為啥烏克蘭要有美國兵卻不要求歐洲大老出兵阿? 06/18 13:40
→ LI40 : 可否解釋一下烏克蘭為啥要拿來臺海局勢? 06/18 13:40
噓 abm311 : 拜登對台軍售的政策與川普一致?那幹嘛翻桌呢。 06/18 13:46
推 super1315566: E2D和反潛直升機沒買到,是真的很傷@@ 06/18 14:41
→ kuma660224 : 烏克蘭是陸戰 台海又不是 06/18 15:02
→ kuma660224 : 島鏈是用飛彈介入 比派士兵更有效 06/18 15:02
推 downtoearth : 講真的 不要太期待台海衝突 真的會有美軍出現在 06/18 15:26
→ downtoearth : 台海戰場 比較有可能是 台灣東部外海 抓試圖往 06/18 15:27
→ downtoearth : 台灣東部繞 阻絕運補的 共軍軍艦 06/18 15:28
→ ppt123 : 美軍不到台海主動打共艦也罷,但若共艦看美國這態度 06/18 15:33
→ ppt123 : 想多佔點便宜甚至駛來東部海域擋住美國對台運補,這 06/18 15:34
→ ppt123 : 情況各位判斷美國對共艦開不開火?或美國再退紅線? 06/18 15:35
→ kuma660224 : 美軍本來就不用出現在台海 06/18 15:37
→ kuma660224 : LRASM/JASSM那射程連台灣沖繩都還沒看到 06/18 15:37
→ kuma660224 : 就弄丟一批彈藥 空手回關島 06/18 15:38
推 a186361 : 你該問的是共艦敢不敢對美國補給艦,甚至是美軍護 06/18 15:38
→ a186361 : 航的台灣艦隻開火吧 06/18 15:38
→ kuma660224 : 這有點像指責戰甲車不跟你拼刺刀戰 06/18 15:38
→ kuma660224 : 美帝在海空方面就是防區外遠遠路過西太平洋 06/18 15:39
→ kuma660224 : 台海變成鐵底灣 都算台灣的俄 06/18 15:40
→ ppt123 : 美國運補軍火至台灣東岸的較具體情境是?美艦運至岸 06/18 15:53
→ ppt123 : 或在外海很遠將軍火交接給國艦運至岸?若是後者,則 06/18 15:54
→ ppt123 : 美艦會伴隨護航嗎(網友在上方似乎預測會有)? 06/18 15:55
→ ppt123 : 如果有伴隨則甚好,如果沒伴隨則估共艦敢對國艦開火 06/18 15:57
→ kuma660224 : 東岸是中艦裸奔 脫離自己防空掩護範圍 06/18 16:01
→ kuma660224 : 與其說他對誰開火 不如先搞定它自己生存性 06/18 16:02
推 Jerryc130 : 最好的狀況就是像823一樣吧?美軍護送到領海外,最 06/18 16:02
→ Jerryc130 : 後一段我們要自己衝 06/18 16:02
推 mackulkov : 預警機是生存性最高的高性能雷達 結果被砍是在搞什 06/18 16:02
→ mackulkov : 麼 06/18 16:02
→ kuma660224 : 東岸外海是公海 有無開戰都有美日活動 06/18 16:03
→ kuma660224 : 所以護不護航也只是形式名義 06/18 16:03
→ kuma660224 : 那邊本來就美日地盤 06/18 16:04
→ kuma660224 : 中國連美艦路過台海都不敢阻止了 06/18 16:05
→ kuma660224 : 不是自認非國際水域嗎 06/18 16:06
→ kuma660224 : 預警機其實我們已經有了 也還堪用 06/18 16:06
→ ppt123 : 了解~所以預判:大致是由國艦在外海交接美艦的軍火 06/18 16:08
→ ppt123 : 運回東岸,可能無美艦伴隨,但東岸的共艦自身也有弱 06/18 16:08
→ kuma660224 : 那有點像沒有F35 但有F16V 不是啥都沒有 06/18 16:09
→ kuma660224 : 到東岸應該都是單程犧牲打 06/18 16:10
→ ppt123 : 點,國軍對陣不吃虧?(但怎處理共軍航母與潛艦?) 06/18 16:10
→ kuma660224 : 這種裸奔 應該是不會大規模持續性 06/18 16:10
推 SAsong319 : 預警機等到不堪用才採購哪來得及汰換 更別說人家產 06/18 16:11
→ SAsong319 : 線都關了重啟還要多花錢 06/18 16:11
→ ppt123 : 共軍航母艦隊與潛艦若在東岸攻擊我運輸艦,國軍有能 06/18 16:12
→ kuma660224 : 不會來不及 當初是認為早買團購能省錢 06/18 16:12
→ ppt123 : 剋制共軍這兩類殺器的戰法嗎?比如對航母用反艦飛彈 06/18 16:13
→ kuma660224 : 晚買也不會來不及 只是可能比較貴 06/18 16:13
→ ppt123 : 處理?對潛艦用反潛機+驅逐艦&深水炸彈處理? 06/18 16:13
→ kuma660224 : 但以後的事 也沒人知道 當初還不是說 06/18 16:13
→ kuma660224 : 戰隼產線快停產了 結果一直持續 06/18 16:13
推 crossmyheart: 小粉紅講不過就是萬箭齊發飛彈洗地 沒有一次例外 06/18 16:14
→ kuma660224 : 沒人能準確預測一定如何 就算晚買變貴 06/18 16:15
→ kuma660224 : 也不是買不起買不到 06/18 16:15
→ kuma660224 : 我們F16也是比盟國都晚入手 06/18 16:15
→ kuma660224 : 最近有別國買E2D是規劃交機延到很晚 06/18 16:17
→ edison : E-2D不急很顯然是現在的雷達找的到也夠用 06/18 16:41
推 chyx741021 : E-2D就是美國海軍覺得該買,美方官員也有提供報價 06/18 16:59
→ chyx741021 : 就國務院和白宮硬生生插手把這個案子砍掉 06/18 17:00
→ kuma660224 : 當初是說跟團省錢 晚1年買就沒團購 06/18 17:03
→ kuma660224 : 不是軍方自己認為非得提前買 06/18 17:05
→ kuma660224 : E2D最重要升級是與肥閃/神盾CEC 06/18 17:08
→ kuma660224 : 以及空中加油增程 擴展機群活動半徑 06/18 17:08
→ kuma660224 : 這些其實台灣都缺乏配套無法發揮 06/18 17:08
→ kuma660224 : 別說大神盾CEC了 那4530卡關先搞定再說 06/18 17:09
推 a186361 : 不是護航,只是剛好在旁邊散步而已 06/18 17:10
→ kuma660224 : 我是希望早點同意賣E2D, 但可只叫料 06/18 17:13
→ kuma660224 : 晚點交貨,拖到很晚才換機 06/18 17:13
→ kuma660224 : 但那意思就是其實不急. 團購只是要省錢 06/18 17:13
→ kuma660224 : 我方還有其他更急的要擠錢 06/18 17:13
推 downtoearth : 如果共軍沒有到台灣東岸海域的打算 他的航母根本 06/18 17:14
→ downtoearth : 不知道要放在哪用... 06/18 17:14
→ kuma660224 : E2D不跟團購也行 但總要給我別的... 06/18 17:15
→ kuma660224 : 就像M109延後暫停但HIMARS增購案提前 06/18 17:15
→ kuma660224 : 沒有E2D,可舊E2再用蠻久,但我們想要 06/18 17:17
→ kuma660224 : JASSM或LRASM,或PAC3MSE 06/18 17:17
→ kuma660224 : 這些不需新載台的不對稱彈藥 06/18 17:17
→ kuma660224 : 美方總要確定高砂能繼續建軍 06/18 17:18
→ kuma660224 : 新載台的確緩不濟急 但彈藥總要給買吧 06/18 17:19
→ leoahui : 陸軍等雷昇專案研發完成,希望雷霆2000能增購到當 06/18 18:11
→ leoahui : 初計畫的單位甚至60台。用100km增程型狂灑。 06/18 18:11
→ leoahui : 空軍就LRASM還有AIM-120增程160km,目前C5跟C7 105 06/18 18:18
→ leoahui : km射程稍短容易被伏擊。 06/18 18:18
→ leoahui : 海軍就沱江造好造滿,可以的話海蛟大隊擴增光六上 06/18 18:41
→ leoahui : 魚叉,雄風打完轉魚叉,海巡艦也可上魚叉試射,平 06/18 18:41
→ leoahui : 戰轉換。大型艦最多就像網友說的提康拉2台當南北碼 06/18 18:41
→ leoahui : 頭王,戰時幫南北特遣隊幫忙張傘。 06/18 18:41
推 JOHN117 : 對歐軍購要跳脫思維侷限,有自走砲產品的不只德法義 06/18 18:49
→ Sessyoin : 確實 06/18 18:55
推 baboosh : 中國預訂建造6艘航母,美航艦不見得能運補喔 06/18 22:01
→ baboosh : 大家不要太樂觀了 等六艘都開出來 會有壓力的 06/18 22:02
→ baboosh : 我預計台海危機還會再出現的 06/18 22:03
→ baboosh : 台灣能拉的盟國其實只有美日兩國而已 06/18 22:04
→ baboosh : 烏克蘭在歐洲旁邊 德法都那個鳥樣了 06/18 22:05
→ baboosh : 台灣有事他們很可能不管的 06/18 22:05
→ kuma660224 : 拉到美日 幾乎等於拉到五眼 06/18 22:47
→ kuma660224 : 其它歐洲國家不重要 06/18 22:48
→ kuma660224 : 不管島鏈戰場在哪 重點是五眼與QUAD 06/18 22:49
→ ja23072008 : 新的六艘造完,20年也過去了。這其實是展望未來的 06/19 00:16
→ ja23072008 : 換句話說。 06/19 00:16
→ ja23072008 : 比previa的十年後見還廢 06/19 00:17
→ fantasyhorse: E2D沒團購到,後面要買那價差不是用“那點”可以呼 06/19 00:30
→ fantasyhorse: 攏過去的 06/19 00:30
推 chyx741021 : 根據梅復興的說法,是30億美金變80億,差了170% 06/19 07:46
推 rommel1 : 日本能幫助多少也是一個疑問,我看只有美軍會來... 06/19 07:51
→ newest : 日本不可能放棄亞太航線的地位,他們右派抬頭的時刻 06/19 17:59
→ newest : 快到了,而且日幣貶值跟通膨讓日本恨不得馬上動手開 06/19 17:59
→ newest : 打 06/19 17:59