Re: [新聞] 台灣不適合城鎮戰 空軍前副司令曝關鍵

[aquarius360 (路人甲)]

※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言：
: 台灣不適合城鎮戰　空軍前副司令曝關鍵拋「決戰福建」

從標題未看先猜張廷廷

空軍評陸軍戰術不是不行，
但不清楚的話就說一聲，不要這樣子破壞大家對空軍的好感。


台灣怎麼會不適合城鎮戰？
台灣搞不好是全世界數一數二最適合城鎮戰的地方耶。
只不過是除了城鎮戰以外，我們有更好的選擇而已。

不過我這裡就不就其他選擇討論，原則上只討論城鎮戰部分。

: 兩岸情勢嚴峻，近日中國國家主席習近平以中央軍委主席身份簽署命令，發布《軍隊非戰爭
: 軍事行動綱要（試行）》，外界多認為這是習近平對台灣動手的信號。我空軍前副司令張延
: 廷今（16）日提到總統蔡英文日前親自操作武器，代表對國防的重視，但我軍在發展不對稱
: 戰爭方針上，必須思考若戰爭演變成城鎮戰，台灣老百姓該何去何從、基礎設施如何應付生
: 活所需，他也認為，戰場應要在中國福建，而不是台灣，「決戰福建、決勝台海、灘岸殲敵
: 」。
: 張延廷今日接受網路節目《新聞不芹菜》專訪，蔡英文日前親自操作武器，代表她對國防的
: 重視，但重視與做出的實際成果是不同一回事，目前國軍社會地位不高，從軍意願也低，就
: 是因為結構性因素，且改變不是三言兩語，兵在精不在多，現在操課動不動天氣熱就降低標
: 準、刪減訓練項目，要如何與剽悍的敵人作戰？
: 針對國軍不對稱作戰方針擬定，張延廷認為，紅隼是反坦克火箭，可用於陸上作戰、攻擊敵
: 方近程軍艦，若台灣有要打巷戰、城鎮戰、山地作戰的這麼一天，就代表海軍、空軍已經沒
: 有了，而陸上部隊面對敵人陸海空威脅，作戰就會相當困難，「現在政府需要思考，是否開
: 發中央山脈以因應戰事發生，導致難民無處可逃的情況，且基礎設施若被破壞，沒有水、電
: 、瓦斯、石油等民生用品，打仗能夠撐多久？」

山區應該主要是做洞庫存油彈戰備裝備食物等等之類吧，
參考烏克蘭，人還是躲城鎮就好，不用到處亂跑。
能源的話，多來點太陽能配合儲能應該也有幫助。


原則上台灣不用考慮山地作戰，
我們又不是中國東北韓國那種高低落差才幾百公尺。
台灣的山落差隨隨便便都上千公尺，爬這種山累都累死你，還想作戰？
而且原則上得先過海上岸越過城鎮後才能上山啊。

此外現在有無人機可以前觀，高度有用但已經不是絕對的了。
我躲建物後面你從山上看不到我，但我無人機看到你一樣就可以轟過去了。
且在台灣山區搞砲兵後勤或許會蠻悲劇的喔。



城鎮戰原則上就是比城鎮規模與密度以及房屋的堅固程度，
首先台灣房屋為了耐震防颱平均比國外房屋都更加堅固，
所以火砲洗起來會更辛苦。
再以中南海軍能夠上岸五萬人大概就很拚了來看，
台灣西部的任一個主要城鎮人口，五萬人多半也是圍不了城的。
然後不像國外路寬房屋少可以車圍房屋，台灣路小房屋密度高，
進城只會變房屋圍車，而不像國外車圍房屋。
也因此要突襲進城的裝甲部隊就會非常方便。
歡迎不抖的人來試試看射程內到處都有幾百扇上千扇窗戶可以伏擊自己的爽快感。

額外的一點就是不像烏克蘭一樣城鎮彼此都在射程外，往往只能孤城獨立防守。
台灣人口密度太高，城鎮之間的距離很近，基本上都在彼此火砲射程以內。
所以對方如果想(在城外)圍城，
就會有一面(或是兩面)暴露在隔壁城市的射程範圍被前後雙面夾射。
事實上台灣所有的野地大致上全數都在城鎮的火砲射程範圍以內，
而且還可以一路射到海上去，所以在台灣退守到火砲射程外這種選擇根本就不存在，
原則上自對方上岸開始，就會進入無處可逃的狀況。


: 張延廷指出，台灣沒有城市適合進行「城鎮作戰」，城鎮戰要有口袋戰術、設計模式，但目
: 前台灣都沒有，再來大台北地區有好幾百萬人口，打仗時會無處可逃，就算戰爭打贏了，整

口袋戰術？台灣都沒有？
敵方後面是海，前面是城鎮；或是後面是海，左右是城鎮，前方是高山。
台灣有渾然天成的口袋戰術好嗎！
對方根本就是自上岸開始就落在口袋裡面，得想辦法去逃離口袋
(但原則上不跳海就只有改進城鎮絞肉的選擇)，
而不是我們要去做口袋，事實上你不想做口袋都還不行咧。
別逗了好嗎？張大帥。

: 個城市也是滿目瘡痍。

滿目瘡痍？對方重火力若是上不了岸，我方防空也還在，
那單憑貴貴的飛彈或長程火箭想洗到"整個城市"滿目瘡痍？


: 張延廷認為，戰場應該要在中國福建，「決戰福建、決勝台海、灘岸殲敵」，實施境外作戰
: ，遠程打擊、源頭摧毀、消耗敵軍戰力，不能把戰場放在台灣。他強調，我軍必須針對實施
: 城鎮戰列出詳細清單，也是國軍5年兵力整建計畫必須做的，應以務實為導向，同時考慮老
: 百姓何去何從、交通疏運、醫療資源等相關問題。
: https://reurl.cc/1ZEWym
: 心得：
: 大家對老陸的思維意見很多
: 但老空的思維，似乎還需要更進一步解釋闡明
: 「戰場應要在中國福建」
: 那麼，台灣的戰力要怎麼投射到福建去？ (或，敵人乖乖地只打金門、馬祖？)
: 還是延長飛彈射程到北京上海？

台灣非常適合城鎮戰，而且那也是我們承受第一擊再開戰的底氣，
加上原則上台灣砲兵不願不會也不需要對自家城市洗地板下。
比起面對台灣野地上可能是比地獄還不如的 N:0 交換比，
對方肯定會直接選擇拚衝 10:1 交換比的地獄城鎮戰。

不過備戰當然多少會優先強化更好的境外搞定的選項啦。

張大帥要優先備戰其他項目是ok，但是說台灣不適合城鎮戰那就有點太超過了。
要是連台灣都不適合城鎮戰的話，我還真不知道哪裡適合耶。

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※ 編輯: aquarius360 (1.163.219.116 臺灣), 06/19/2022 15:54:16
※ 編輯: aquarius360 (1.163.219.116 臺灣), 06/19/2022 15:56:56
→ scarbywind  : 西部其實滿多幾百米的丘陵台地..
→ JellyKing   : 張那種發言就典型軍人思維 本質上不是在談軍事而是
→ JellyKing   : 政治 意思是"國防我們軍人搞就好 你們老百姓只要給
→ JellyKing   : 錢給支持就行"
→ scarbywind  : 也有一些伐木時期殘留的山間機能城鎮
我們丘陵交通條件比平地差很多，但又離平地城鎮距離不算太遠，
多半可能都還在城市火砲射程內，所以山區移動能力實用性低很多。
不像中國東北韓國山區高低落差小，而且大範圍區域內的聚落交通條件都不好。
難以彼此支援，所以山區移動能力很有用。

推 pippen456   : 國軍就是太多豬頭將領讓人看不下去不願意從軍
※ 編輯: aquarius360 (1.163.219.116 臺灣), 06/19/2022 16:13:56
推 bobbytsi    : 反過來說如果中國登陸成功並先佔一座城市下來，他
→ bobbytsi    : 們利用城鎮防守我們也很難打下來，可以的話殲敵與
→ bobbytsi    : 灘岸還是最好的
→ ryannieh    : 你搞錯他的意思了吧？張的意思是說，臺灣去跟人打
→ ryannieh    : 大規模城鎮戰，要有死一堆平民的準備，政治上根本
→ ryannieh    : 不可行
從他講出的沒有口袋戰術這段來看，
我不認為有誤會他的意思，而是他真的對陸戰的打法瞭解恐怕不太夠。

※ 編輯: aquarius360 (1.163.219.116 臺灣), 06/19/2022 16:33:25
推 ewayne      : 那台灣要怎麼不打大型城鎮戰？大家講跨台灣海峽很難
→ ewayne      : ，但講是那麼講，海空軍有辦法能守住台灣海峽嗎？
推 pauljet     : 不要因人廢言 我認為他說的有道理
我只是在嘴他說台灣不適合城鎮戰這部份而已，

適合跟想這樣打是兩件事，
所以想優先備戰其他更好的打法是ok的。
(但是請不要因此鬼扯台灣不適合城鎮戰)

推 rommel1     : 要看美軍什麼時候介入   介入多深而定了
→ rommel1     : 美軍介入一定能守住台灣海峽
※ 編輯: aquarius360 (1.163.219.116 臺灣), 06/19/2022 16:39:02
推 afftwc      : 很快就要到因人廢言的時候了。
推 taco3019397 : 台灣城鎮戰的問題在於 到那個地步 台灣大部分人有
→ taco3019397 : 可能像烏國一樣投入絞肉？
推 aa384756    : 青壯年大多對中共沒什麼好感 如果中共打過來又會激
→ aa384756    : 起中立的青壯年反共 兵源基本上不是問題
推 tetani      : 如果總統能像司機在台灣陪大家一起打巷戰 那我支持
→ PTTHappy    : 不清楚~沒有民調問過~戰前跟開戰後調查結果也說不準
→ aa384756    : 澤倫斯基有上前線打巷戰?? 哪來的新聞??
→ tetani      : 到時候官員民代一個都別跑 留下來一起城鎮戰
推 rommel1     : 戰時大概就總動員了
→ tetani      : 別開戰後苗頭不對就飛到國外 那我們會支持到底
噓 hn84679402  : 不要牽拖到百姓啦 垃圾政客
→ PTTHappy    : 民防部份有民防法~軍事動員部份不知依法最大到幾歲?
推 aa384756    : 我GOOGLE不到澤倫斯基打巷戰的新聞 這消息哪來的
→ tetani      : 我要表達的是不要開戰後繞跑到國外
推 mackulkov   : 他應該有點本位主義啦 你們陸軍太廢還是不要上場好
→ mackulkov   : 了
→ barbarian72 : 打仗不可能不牽扯到民眾，某樓別想帶風向
→ tetani      : 巷戰只是比喻跟國人一起並肩作戰
→ barbarian72 : 還有某樓你代表你自己就好，那個們可以拿掉
→ aa384756    : 照hn的理論 布丁就是垃圾中的垃圾
推 aicassia    : 台灣城市密集區直接空拋重物也可以造成很多死傷的
→ aicassia    : 不要小看台灣人堆雜物的能力
推 T50         : 在烏克蘭守軍躲在城鎮敵軍就暴露在野外，所以是城
→ T50         : 鎮也是要塞。可是在台灣，敵軍卻是在城鎮群中轉騰，
→ T50         : 如果要有效限制住敵軍在城鎮轉騰口袋包圍，就需要大
→ T50         : 量守備旅充塞城鎮防線。另外城鎮群中的數百萬人口如
→ T50         : 果無法疏散就只能承受死傷，現代除了非洲很少這樣幹
→ T50         : 了
→ hn84679402  : 笑死這種小版哪需要帶風向 只是在表達一般民眾不想
→ hn84679402  : 戰爭的心理願望 當然我知道你們認真在談軍武 只希
→ hn84679402  : 望不要有戰爭 戰爭根本沒有贏家
→ PTTHappy    : @T50 理解你說的角度-那麼就是價值觀選擇:選戰爭或
→ PTTHappy    : 屈辱-如果民眾選擇不想作戰寧可屈辱投降-然後呢?
推 aa384756    : 誰都希望不要有戰爭 除了窮兵黷武想要侵略他國的人
→ PTTHappy    : 結果邱吉爾也說了..所以屆時民眾們自行公議看怎麼選
推 miha80425   : 標題殺人阿 台灣演變到巷戰死傷肯定很大也很拖
推 rommel1     : 大城市就會像基輔那樣,攻方兵力不足就無法佔領
→ aa384756    : 但一再退讓的後果 歷史上已經重複多次
→ rommel1     : 共軍的結局就是俄國BTG
→ miha80425   : 能海上轟掉絕對是上上策
→ aa384756    : 台灣的巷戰 不知道是否新版友 共軍的登陸能力已經討
→ aa384756    : 論到爛了
→ PTTHappy    : T50問的城鎮防線需要(很多)守備旅-那就動員更廣年齡
→ aa384756    : 經過多層防禦系統之後 能上岸的到底還有多少人
→ PTTHappy    : 則被動員的人數不就更多了?守備旅人數方面不是問題~
推 miha80425   : 台灣巷戰就後備拿一把槍上去射炮灰
→ aa384756    : 台灣海岸線適合登陸的點就那幾個 是需要多少人
→ aa384756    : 以為馬其諾防線嗎
→ BJkiller    : 真的發生城鎮戰請刺槍隊的長官們好好示範實戰效果
→ BJkiller    :  顆顆
→ aa384756    : 真的很擔心丘班長... 還有那群老不死的黃埔系
→ BJkiller    : 擔心啥丘班長 揚言把小兵找出來拉正的人
→ BJkiller    : 自己也是黃埔本領點滿 完全不用擔心被怎樣跟黃埔也
→ BJkiller    : 是勾肩搭背
推 rommel1     : 近戰就互丟手榴彈,沒在刺槍的
→ BJkiller    : 刺槍就是白癡啊  兩軍步兵持槍互射已經非常近距離了
→ BJkiller    : 我們偉大丘班長有阻止擴大刺槍術嗎
推 roc074      : 不可質疑偉大的班長，不然他會拍桌生氣。
噓 AMDMARSHAL  : 台灣老舊公寓巷子就跟連環船一樣吧
→ AMDMARSHAL  : 打巷戰只要起火就是一票難民
→ BJkiller    : 本身就是反智代名詞的軍隊真的能禦敵嗎
推 kira925     : 你以為燒起來解放軍能進攻嗎?
→ kira925     : 在那邊鼓吹難民 打起來的時候誰不是難民
→ AMDMARSHAL  : 解放軍？等公寓燒完啊 反正又不是他們財產 會心痛嗎
→ kira925     : 你是以為鋼筋水泥建築物可以瞬間燒完?
→ kira925     : 根本不是心痛問題 燒起來那邊就是直接無法進攻
→ PTTHappy    : 日軍侵華時不是就一大堆中國難民~中國怎不快降日?
→ kira925     : 那不是三五天的事情 廢墟製造的障礙直接從甲車能過
→ kira925     : 直接變成步兵限定 車輛直接無法通行 這打個屁
推 Silwez      : 蔣中正不也是牽拖上千萬中國平民抗日
推 csluling    : 標題就寫空軍前副司令了 還在那邊未看先猜
→ aquarius360 : 前空軍副司令不只一人吧
→ ARCHER2234  : 共產黨吹噓的敵後抗日不知道害死多少平民咧，雖然
→ ARCHER2234  : 根本不是他們打的
→ ARCHER2234  : 收編了國民黨的人就自稱自己的功勞了XD
推 centra      : 如果要打城鎮戰 就要把人民訓練成懂得城鎮戰
→ Howard61313 : 最常在媒體上發言的前空軍副司令只有一個人
推 pgcgo       : 吵架前看看置底的檢舉文吧 滿滿熟悉的ID
推 NewCop      : 烏克蘭開戰的時候每天都有不少平民逃去相對安全的
→ NewCop      : 西方，你現在看到的死傷已經是跑不了的了
→ NewCop      : 台灣能跑去哪？找日本申請政治庇護嗎？
推 canon15167  : 看過小粉紅說可以用轟六飛18000架次丟中國版MOAB把
→ canon15167  : 台灣所有建築物抹平 很有前途的想法
推 ks2384im    : 開打第一波被禁航後我很好奇怎麼跑
→ ks2384im    : 難不成對岸還保留人道走廊給人跑
→ PTTHappy    : 為什麼要跑?
→ labell      : 不跑啊 因為共匪會解體
→ st94067     : 烏克蘭打城鎮戰打的很慘烈，斷垣殘壁百姓死傷慘重，
→ st94067     : 台灣人民不會想要戰場發生在城鎮上。但美國人希望台
→ st94067     : 灣效仿烏克蘭
→ st94067     : 應殲滅敵人於空中海上降低自身傷亡，勿聽信他國建議
→ st94067     : 導致台灣子民承受慘烈代價
推 aa384756    : 共軍是能有多少人登陸成功 以為有跨海大橋嗎
→ aa384756    : 還是要徵招漁船 搞萬船來襲
推 T50         : 守方經營陣地本來就會驅離民眾啊，至少組織撤退。如
→ T50         : 果真的在主要城鎮預設戰場，那無論是組織撤離還是禁
→ T50         : 止撤離都是人道災難吧，這也是認為台灣沒條件打的
→ T50         : 原因吧，因為台灣小到不能放任老弱婦孺自主撤離
推 aa384756    : 是是是 遇到任何困境都直接投降 就不用面對任何困境
推 T50         : 共軍能上多少人是一回事，但你要預設城鎮戰就是準
→ T50         : 備好跟共軍主力在城區硬戰了啊！你要預設就要投資要
→ T50         : 訓練要花錢，你要玩城鎮守備最後只評估共軍只有一
→ T50         : 到兩個旅上來，那你買M1啊！打個屁城鎮戰
推 ks2384im    : 我認為對岸開人道走廊是想增加內亂的機會很容易讓
→ ks2384im    : 情勢誤判像阿富汗那樣總統不跑好。立委跑了幾個後
→ ks2384im    : 面一定像潰堤一樣
推 T50         : 現實要認清，要不然就是喊一億總玉碎的馬鹿，九段
→ T50         : 戰再怎麼過於理想，也是評估內外的設計
推 aa384756    : 不會只有一兩個旅 那會有多少 五個軍?
→ aa384756    : 還是要假設登陸點毫無防備 可以直接郵輪停靠
→ sad141      : 共軍跨海作戰外加灘頭消耗能有半個旅成功進到城市我
→ sad141      : 覺得都可以說是奇蹟般的戰果了
→ aa384756    : 我的看法是層層消耗之後只會有連級登陸能量
→ aa384756    : 然後這個連級有辦法慢慢累積成多少就未知了
→ aa384756    : 說不定會很神奇地累積成一個軍呢
推 T50         : 至少要假設可以行政裝卸啊，要不然是要假設共軍戰力
→ T50         : 超群一個旅能打穿六軍團喔
→ aa384756    : 就算是黃埔作風 搞大軍團硬幹 來一兩個軍都能反推
→ aa384756    : 但那就真的是血肉磨盤了
推 aa384756    : 個人看法 可以當作我放屁  依共軍現有裝備 想要打下
→ aa384756    : 台灣的可能性極低  除非有大規模間諜還是丟核彈
推 T50         : 所以投資城鎮戰一直不是主流啊，是烏克蘭戰爭爆發
→ T50         : 後，城鎮不對稱防禦的才佔上風，實際上就是國軍的
→ T50         : 野戰部隊只會比登陸的共軍多，只是防空是未知數，
→ T50         : 到底要投資區域防空還是野戰防空
推 rommel1     : 區域防空
推 T50         : 黃埔陸軍就一直嗆空軍區域防空跟戰機會失靈，要有
→ T50         : 野戰防空才安心
推 aa384756    : 黃埔系吵著要糖吃而已  海空優先程度永遠都高於陸軍
推 tofukingkion: hn哪來的？你不想我身邊的都想欸？再不守誰來幫我
→ tofukingkion: 們？呵呵
噓 HenryLin123 : 底氣，每個地方都底氣，沒別的詞了？
推 pugipupu    : 推
推 greedypeople: 就不同軍種知識不足而已吧我猜
推 ja23072008  : 基本上沒錯，但麻煩的是除了國民抗敵意志跟忍受程
→ ja23072008  : 度，還有無法迅速撤離到安全區的問題
→ wesley00    : 大肚山、八卦山、楊梅、林口台地表示：
推 jww         : 我還是不知道在什麼情況下阿共可以運超過一萬人到
→ jww         : 台灣，更別提重裝備。如果阿共集結時台灣沒有吧登
→ jww         : 錄地插好刺蝟、消波塊、反人員地雷才是資敵吧
→ jww         : 現在沒有主力艦，岸防工事要怎麼清掉，應該比洗城
→ jww         : 鎮來得重要吧
推 Brusolo     : 無論如何，請維尼快點打，等了好久，我好想殺PLA。
→ Brusolo     : 可惜他們只會嘴炮。
推 jjez168     : 台灣很適合城鎮戰，只是很多將軍不想打到最後一兵一
→ jjez168     : 卒
推 c33uviiip0cp: 推，水泥要塞超討厭的。
推 bhdbhd      : 你說的是口袋地形地貌，但哪來的戰術？
→ bhdbhd      : 三面萬歲衝鋒嗎？
→ enso        : 政治上不適合城鎮戰，畢竟重建花費高，特別是重要生
→ enso        : 產設施。能殲敵於源頭或是海上當然首選。過去不支持
→ enso        : 源頭打擊是怕有人真的要反攻大陸。