Re: [新聞] 中國新航母「福建號」只有3部電磁彈射器 專家曝為何比

[Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞＋前義務役)]

看完一些在吹中國福建號航空母艦的推文，真的認為台灣應該把基本的成本管理跟產品管理
（以前叫專案管理，在敏捷式管理之下轉型為產品管理）納入大學必修課程。

讓我們來看看「福建號航空母艦」這個「產品」：

八萬噸，三條電磁彈射，最高速度30海浬，四台蒸氣輪機，蒸氣帶動電氣推動電磁彈射。

請問這樣的產品規格，如果以巡航速度航行一週，一天就只要10架艦載機升空一次（代表全
速逆風加上電磁彈射），這一星期中，需要消耗多少燃料來完成任務？

如果以山東號來看，出任務時每天需消耗1100噸燃料，在戰鬥中消耗400噸燃料。那樣子的
話，福建號只會更嚴重。單純以推力及噸位來看，我推測出任務時，每天福建號要燒掉2000
噸燃料，戰鬥中要燒掉700噸燃料。

如果跟山東號的艦隊編成來看，應該會帶最少一艘901型綜合補給艦。一艘補給艦可以最多
帶15000噸航海燃料。就算不帶護衛艦們裸奔，也只能支持一週；如果帶跟山東號艦隊一樣
的護衛艦隊的話只能撐四天左右。

一艘補給艦不夠，那帶兩艘呢？帶兩艘的話，它們本身所需要的護衛會更吃重，須要更多的
護衛艦，結果又抵消了第二艘補給艦的相當能量。

然後還有艦隊官兵的食衣住行育樂消耗與補給，中國要如何備妥補給海外港口，或者是全艦
隊的官兵在新鮮食材（特別是蔬菜）跟淡水吃完之後，回到母港前都吃罐頭跟喝海水？

結果這樣的「產品」（Product），真的能夠符合藍水海軍的「價值串」（Value Stream）
嗎（這裡借用敏捷式管理的觀念）？還是又只是好大喜功的「假藍水海軍」？而維持這樣的
「假藍水海軍」要消耗的成本，是會有強烈的預算排擠效應。

那有人會說，現在也許不行，20年後就會磨練出藍水海軍的技術及操作能力了。只是呀，地
球的科技也會在這20內進步耶！以敏捷式產品管理的思維批評直落式專案管理的思維來說，
就是一個落後了20年的專案（現今航空母艦艦隊運作）去跟一個當代的產品（20年後未來海
軍的運作，特別在F-35B跟C都可能開始準備被替換的時間點，以及新世代的反艦飛彈問世）
競爭。

當想通這些管理問題之後，剩下的就是最殘酷的真實…

敏捷式架構管理+專案管理惡棍廢文結束。

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Grundriss Weisheit

グルトリスハイト

https://i.imgur.com/4LqlURK.jpg

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推 hsinhanchu  : 美國海軍當年操作佛列斯特級的惡夢，2025年再度上演
→ s3z15a3z15a : 其實..它的目的只是跟大家說我”有”..就算一天只
→ s3z15a3z15a : 能起降5架次也沒關係...
→ hsinhanchu  : 這時間跨度比捍衛戰士續集還要大
推 lifeowner   : 馬詩客應該不夠敏捷 他只有白日做夢
推 LI40        : 推
推 qaz13579    : 水可以用造水機啊 不要洗澡純喝水沒事的啦
→ Pegasus170  : 他的白日夢可是非常敏捷喔！按部就班隨時調整MVP
→ Pegasus170  : 不要洗澡…
→ Pegasus170  : 造水機也要燒燃料…
推 BlackBass   : 這才是內行的文啊
→ sdiaa       : 造水機也算進日常消耗裡 自帶水不會比較省
推 sd2567      : 不給海軍洗澡 我猜出海後馬上叛變
噓 huhu12301231: 看一下美國對解放軍的重視程度再看看台灣人普遍怎麼
→ huhu12301231: 看 是美國人傻還是台灣人自欺欺人
→ Pegasus170  : 美國那個重視根本就是極端惡劣開局來看，那種狀況
→ Pegasus170  : 也只有美國會那樣兵推。
→ sdiaa       : 帶100噸水不如多帶100頓油去造水~
→ Pegasus170  : 而且美國海軍他們的全球補給運作不是開玩笑的規劃
→ Pegasus170  : 。
推 ym7834      : 以最差的情況來演習跟以專案管理來分析，完全是不
→ ym7834      : 同的角度跟需求，硬要有人拿來比較。
噓 soyghcg     : 怎麼不去算算英國的航母啊 就你聰明？？？
推 roc074      : 是不是有一種可能，他們想要無所不用其極的快速增
→ roc074      : 加可用的海軍航空兵，多一艘艦就可以更快速訓練更
→ roc074      : 多的海軍飛行員，至於其他成本跟安全問題不再考慮
→ roc074      : 之內。
→ huhu12301231: 多少戰爭輸在盲目的自信 當年韓國蔚山也是造的2266
→ huhu12301231: 的 現在人家走多遠了
→ Pegasus170  : 雖然有蒸氣造水跟逆滲透造水，但是都有限制。所以
→ Pegasus170  : 還是會自己帶相當淡水出去。
噓 T50         : 大致認同，但是數據要真實反應，不能隨手亂抓。數字
→ T50         : 有文獻出處嗎？有的話我直接道歉。
→ Pegasus170  : 蔚山艦實際很多呀！造艦本來就應該，但是造毫米艦
→ Pegasus170  : 隊是另一個故事…
推 BW556       : 如果美軍再不對解放軍重視的話 你要他經費怎麼要到?
→ BW556       : 俄羅斯已經被看破手腳了 對象當然就轉移到中國啊
推 andbu558    : 就是因為補給問題所以中共才會想動太平洋島國基地的
→ andbu558    : 歪腦筋啦！（謎之音：不就跟大日本帝國一樣）
→ Pegasus170  : 山東艦我是引用中國時報報導，這已經是最偏中方的
→ Pegasus170  : 內容了。
→ Pegasus170  : https://www.chinatimes.com/newspapers/202001020
→ Pegasus170  : 00095-260301
→ BW556       : 如果搞不清楚台灣跟美國的差異 你怎麼比都不對
→ Pegasus170  : https://reurl.cc/p1boZZ
→ Pegasus170  : 至於福建號，我是引用維基百科。
→ Pegasus170  : https://zh.m.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E5%BB
→ Pegasus170  : %BA%E8%99%9F%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%AF%8D%E8%89%A
→ Pegasus170  : 6
→ Pegasus170  : 901型也是來自維基百科
→ Pegasus170  : https://zh.m.wikipedia.org/wiki/901%E5%9E%8B%E7
→ Pegasus170  : %BB%BC%E5%90%88%E8%A1%A5%E7%BB%99%E8%88%B0
→ Pegasus170  : 我如果是推測我會直接寫推測
噓 soyghcg     : 而且講白點目前核心利益戰場主要在家門口 你覺得要
→ Pegasus170  : 航母艦隊
→ soyghcg     : 能跑多遠？
→ Pegasus170  : 這樣短的距離需要航母嗎？
推 mekiael     : 中國最好再多造一點航母，簡直開心到不行
→ Pegasus170  : 所以中國要航母的理由是？
→ huhu12301231: 可是你要認清打仗時是國軍在保護欸 美國至今還在玩
→ huhu12301231: 戰略模糊
→ Pegasus170  : 福建號我的推測直接用噸位來外插
→ soyghcg     : 從陸地延伸出去能強力控制1000-1500公里
→ soyghcg     : 自己去地圖畫畫夠不夠用
→ huhu12301231: 工業都是一步一腳印的 笑人家的同時看看台灣還在卡4
→ huhu12301231: 500
推 snoopy5566  : 反正來亂的那些  到後來還是扯一樣的東西
→ ewayne      : 家門口要航母要嘛？你打住隔壁10公尺的鄰居是用M82?
→ snoopy5566  : 反正最後扯美國不會出兵  臺灣沒救  結案
→ soyghcg     : 只能說很好笑 有人還沒意識到亞洲第一軍艦紀錄
→ snoopy5566  : 臺灣是根本沒必要發展航母  吵這個幹嘛  蠢喔
→ huhu12301231: 我講的哪裡不好你可以舉例 不要亂扣帽子
推 chyx741021  : 台灣又沒有造航空母艦的需求，發展那樣的科技是要
→ chyx741021  : 幹嘛？
→ snoopy5566  : 你講的一點好都沒有  就這樣
→ soyghcg     : 已經被福建號破掉了 還是同美航最新電彈
→ snoopy5566  : 做個航母就可以吹  日本帝國表示  XDD
→ Pegasus170  : 所以中國的航母國軍無法對付？還是中國的航母能夠
→ Pegasus170  : 超越物理限制？航母的價值在於遠離母國海岸線的武
→ Pegasus170  : 力投射，如果要拿來登陸台灣，根本不需要，要對付
→ Pegasus170  : 美日？那根本就是靶船。
→ huhu12301231: 而且我也沒說台灣要造航母 我要說的是看看別人再看
→ huhu12301231: 看自己
→ snoopy5566  : 我們又沒有要做的東西  看自己幹嘛
→ soyghcg     : 對岸已經在創造亞洲新紀錄了 很多人還沒意識到 笑死
→ chyx741021  : 目前中國航艦的艦載機戰力能不能自保都很有疑問了
→ Pegasus170  : 這篇就是在討論航母，藥討回其他請自己寫一篇新的
→ Pegasus170  : 。
→ huhu12301231: 就說了台灣還卡4500 我覺得你重新看一遍好嗎 亂扯一
→ huhu12301231: 通
推 snoopy5566  : 強國文章下面就很容易冒出一堆胡言亂語 強國吹
→ soyghcg     : 還靶船勒 反過來美日就不會變靶船？？？
→ Pegasus170  : 最新電磁彈射很吃電力，也等同吃航母燃料。我就已
→ Pegasus170  : 經點出燃料補給本身造成的極限。
→ huhu12301231: 國軍怎麼對付航母 雄三150km而已 j15作戰半徑1500
→ snoopy5566  : J15作戰半徑1500公里的話  從中國本土飛就好了
→ snoopy5566  : 要航母幹嘛  數學地理小天才？
推 chyx741021  : 航艦和巡防艦可以對比？要比噸位台灣也是有萬噸的L
→ chyx741021  : PD
→ Pegasus170  : 美日的確在反艦上非常有一套呀！而且那個F-35B根本
→ Pegasus170  : 就是開外掛等級的武器。
→ snoopy5566  : 連航母有什麼用都不懂  果然發言水準低落
推 junellie    : 笑死 所以中共的目標是在創造亞洲新紀錄嗎？
→ huhu12301231: 擺在北東南你要不要守他
→ snoopy5566  : 這篇不就在算航空母艦要佈署要花多少資源
→ huhu12301231: 我是拿進度比 又不是拿戰力比
→ snoopy5566  : 講半天原來是看不懂原po在寫什麼
推 T50         : 中國時報的據報導...我願意道歉，但不大認同數字，
→ snoopy5566  : 中國吹反而看不懂中文  奇妙
→ huhu12301231: 那你要不要支出相應的軍力
推 joe2        : 重點是 中國要航母  幹嘛?
→ chyx741021  : 日本弄個閃電航艦戰力就遠勝目前的中國航艦了
→ joe2        : 中國人有一種很奇怪的思維
→ charvel     : 跟英國航母比ok阿  只是英國是燃氣輪機  中國燒開水
→ joe2        : 關刀造出來了!  蜀漢贏了!
→ snoopy5566  : 為了航母要做啥相應的  XDDDDDDDDD
→ huhu12301231: 日軍美軍要不要幫你守還是未定
→ Pegasus170  : 殲15最大航程3500公里，1500公里是沒啥纏鬥的往返
→ Pegasus170  : 距離吧！
→ snoopy5566  : 好了啦  你只會跳針這句
→ snoopy5566  : 現在大家都在看你笑話好嗎
推 good5755    : 還是有影響啦 航程4天可以封鎖台灣東部港口
→ chyx741021  : 要比進度萬噸的玉山艦今年就要交付給海軍了
推 x86t        : 電彈是不是算一算比蒸氣彈有效率阿(？
→ huhu12301231: 作戰半徑是wiki上有喔 你要說的是最遠航程
→ good5755    : 一台在南海 兩台輪流封鎖蘇澳港 包圍戰術
→ joe2        : 沖繩島上也有美軍跟設備阿.....
→ Pegasus170  : 我也沒有認同中國時報，但是那個親中的都寫出那樣
→ Pegasus170  : 的數字了，實際會更慘。我已經很料敵從寬了。
→ huhu12301231: 1500你在打個對半也有750 遠在雄三射程外
→ joe2        : 我是覺得昨天日本遊戲 大戰略的假想劇本都還比較強
→ snoopy5566  : 封鎖蘇澳港等於屁股空著等人肛啊
→ snoopy5566  : 反正最後也是跳針美日不會幫  結案
→ joe2        : 不然俄羅斯跟朝鮮能派的出艦隊來嗎XD
→ Pegasus170  : 我已經看了維基百科了，所以才認為那個1500作戰半
→ Pegasus170  : 徑水分太多。
→ joe2        : 有阿 昨天大戰略假想劇本就有一個是美日不出兵
→ huhu12301231: 我都是說未定 不要亂扣 謝謝
→ vsbrm       : 對岸:0->1
→ vsbrm       : 台灣:才1 美國都已經10了 哈哈哈
→ vsbrm       : 有時想想台灣這麼樂觀，到底是好還是不好？
→ snoopy5566  : 重點是0->1根本沒啥太大戰略意義
→ snoopy5566  : 中國也不過是拿來宣揚國威而已
推 apple123773 : 不是樂不樂觀的問題...是航母對台灣來說是用不到的
→ snoopy5566  : 當年買海上賭場來改建都可以吹那麼久了
→ huhu12301231: 1500/3還有500大約雄三喔
→ apple123773 : 用來排擠對台武器的預算 當然是很樂觀的看待
推 joe2        : https://i.imgur.com/tg0w97I.png
→ apple123773 : 加上中國本身經濟看起來 除非在科技上有突破...
推 mekiael     : 我是不知道中國創造什麼紀錄是要幹嘛，面子工程？實
→ mekiael     : 質利益跟戰略目標是什麼？如果目標是跟美國爭霸，理
→ mekiael     : 論上他的目標應該至少是成為世界第一經濟體，當你有
→ mekiael     : 足夠的經濟實力，你的軍力自然就會擁有超越美軍的後
→ mekiael     : 盾支持，但中國不是，而是在經濟還沒超越美國的狀態
→ mekiael     : 下就圖窮匕現，自以為是在下餃子，實際上則是落入軍
→ mekiael     : 備競賽的陷阱不自知還洋洋得意
→ apple123773 : 不然 可能連中等收入陷阱都達不到就...
→ Pegasus170  : 所以跑到中國沿海750公里外就算全速30節直線也要14
→ Pegasus170  : 小時，我就算當30節是巡航，燒個大半天也要1000噸
→ Pegasus170  : 燃料。補給更吃力喔！
→ huhu12301231: 我跟原po至少是數據說話某樓一直亂扣帽子又講不出東
→ huhu12301231: 西
→ joe2        : 中國：蘇聯真的有夠笨還跟美國太空競賽
→ Khadgar     : 對某些邏輯白癡來說，指出任何缺陷都算自大小看敵人
→ ewayne      : 雄三又不是防空飛彈，一直拿J15對比雄三的意義是？
→ Pegasus170  : 如果巡航是20節，那會跑一天，等於燒掉2000噸燃油
→ Pegasus170  : 。
→ Khadgar     : huhu你的數據在哪? 你補給艦要幾艘?
→ apple123773 : 是說應該算達到了 畢竟我最近沒去仔細看GDP了
→ Khadgar     : 非核能就需要燃料，就需要後勤...
→ huhu12301231: 工業實力累積需要實作 偵錯 紙上談兵沒用
→ Khadgar     : 紙上談兵是沒用，但是紙上談數學和物理是有用的
→ sad141      : 共軍飛機要攻擊臺灣，直接從中國沿海省分的機場起飛
→ sad141      : 不就得了，幹嘛還特地用航母開到其他地方再飛到臺灣
→ Pegasus170  : h大用的算法是假設福建號跑到台灣750公里外用殲15
→ Pegasus170  : 發動攻擊。問題是福建號要跑到那邊時，燃料已經燒
→ Pegasus170  : 掉最少1000噸，如果加上護衛艦隊，那更可觀。
→ huhu12301231: 雄三反艦 j15艦載機 起飛後就是防空飛彈的事
→ sad141      : 陸基機場能負責的事，用航母去多此一舉也太奇怪了
→ joe2        : 因為很帥
→ joe2        : 習近平看完TOPGUN 之後，也想圓夢造一台來玩玩
→ huhu12301231: sad 台灣西部防空系統較密集 而且作戰想訂是升空作
→ huhu12301231: 戰後降佳山基地
→ Pegasus170  : 好吧！「很帥」如果是習近平的「價值串」，那也算
→ Pegasus170  : 符合「產品」需求。
→ sad141      : 你要是說什麼中國基於怕沿海省分機場被臺灣轟炸所以
→ sad141      : 要用航母，那直接用射程外的陸基機場不就得了？用航
→ sad141      : 母沒意義啊？
→ soyghcg     : 用對岸GDP規模又或者某些人最愛的人均跟美國對比
推 mekiael     : 另外一直有一個重點，就是解放軍嚴重缺乏實戰經驗，
→ mekiael     : 軍備武器都只流於帳面數據，沒有實戰驗證，你造得再
→ huhu12301231: Kh大 多系統整合要很多實務累積的
→ mekiael     : 多，吹得再高，說難聽都是自爽而已，要跟美軍爭霸，
→ mekiael     : 那就先證明自己才行
→ soyghcg     : 航母數量換算 完全也沒誇張啊 還軍備競賽勒
→ huhu12301231: sad大 防空受限於地形會有死角的
推 xheath      : 沒很爛 錯在對手是美國而已
推 mekiael     : 如果你只打算用gdp總量去推估航母戰鬥群的數量那就
→ mekiael     : 表示你更加無知了…
→ huhu12301231: 缺經驗只能多練 沒有戰爭只能靠演習 沒有硬體連演都
→ huhu12301231: 不能演
→ soyghcg     : 上面都也都打人均 有人裝看不見喔 數據網上都有
→ soyghcg     : 上面也都打人均 有人裝看不見喔 數據網上都有
→ soyghcg     : 自己去換算航母數看有沒有合理
→ amd7356     : 好啦 中國造啥都垃圾 結案
→ amd7356     : 精神勝利法看太多了 我就看不懂
→ amd7356     : 一邊砸錢拚軍武 另一邊只能靠買
→ amd7356     : 然後靠買的整天酸自己做的沒我買的賣家強
推 adagiox     : 完了 你這根本病入膏肓惹
→ soyghcg     : 中式TOPGUN https://youtu.be/gM_hQLUO7rI
推 huhu12301231: 003是傳統動力確實比較傷 但是若是他補給艦數量上來
→ huhu12301231:  還是很難處理
→ amd7356     : 一下說人家沒實戰經驗(好像我們有一樣)
→ amd7356     : 一下又說燃料費很貴(講得好像其他國家航母很便宜
→ amd7356     : 養航母目的不就很簡單 擴大自己海域掌控權阿
→ Pegasus170  : 補給艦自己沒啥防護能力，多帶補給艦代表須要更多
→ Pegasus170  : 的護衛艦，不是1+1=2的效果。
推 cyukang     : 是很帥沒錯啊，中國網友可是說這艘是為台灣而造的
→ cyukang     : 呢，哈哈，在中國只要大內宣成功，做啥都是有意義
→ cyukang     : 的
→ amd7356     : 燃費問題 老共自己蓋的會不知道嗎...挑這點打 人家
→ amd7356     : 底下那群軍官難道都跟習近平一樣傻
推 fantasyhorse: soy又搞笑了，一會說航母是針對美國的，一會又說戰
→ fantasyhorse: 場在家門口，在家門口用航母幹麻？？
→ Pegasus170  : 沒有國家航母可以便宜養，所以正常國家不會在戰略
→ Pegasus170  : 目標不許可之下亂開航母。
→ amd7356     : 喔 好吧 你們可能真覺得他們都很傻(聳肩
→ Khadgar     : 又有人要撇開現實世界的物理限制了(聳肩
→ Pegasus170  : 獨裁國家的通病：揣摩上意…這會扭曲國家的戰略目
→ Pegasus170  : 標到獨裁者個人政權保衛目標上。
→ fantasyhorse: 中國官員也知道清零很智障啊，請問有改變清零的決定
→ fantasyhorse: 嗎？
→ huhu12301231: 原po 你這邊沒辦法討論 1.幾艘補給艦夠未知 2.中華
→ huhu12301231: 神盾戰力未知 3.作戰群離多遠未知
推 adagiox     : 你少計算用於大內宣維穩連任的附加價值惹 而且該產
→ adagiox     : 品最重要的價值是讓習大大大內宣連任做到死
→ huhu12301231: 政治不是本版討論範疇
→ Pegasus170  : 就像我剛剛開玩笑說，如果習近平的價值串是航母很
→ Pegasus170  : 帥，那福建號的確滿足了他的需求。可是習近平的價
→ Pegasus170  : 值串等於中國國家的價值串嗎？
→ Pegasus170  : 中華神盾再強也是要燒燃料，所以不論怎樣都會從補
→ Pegasus170  : 給艦上面提領。
推 soyghcg     : 話不要說太滿啦 ADE效應版本出來看躺平的還笑不笑的
→ soyghcg     : 出來
推 sad141      : 和軍事相關的政治在討論範疇之內的
→ Pegasus170  : 這就是我說的補給艦不會1+1=2。
推 adagiox     : 如果習大大價值串不等於中國價值串 就不會推中國製
→ adagiox     : 造2025中國標準2035了
→ Pegasus170  : 而且我是用中國已經有的901型來討論。
→ Pegasus170  : 所以那些製造業口號就真的是習自己爽而已，無視中
→ Pegasus170  : 國本身的產業戰略極限。
→ huhu12301231: 不確定因素太多 航母本身也有儲油槽 那個能用多久也
→ huhu12301231: 是未知數
→ Pegasus170  : 航母儲油槽也有極限，總不能吃掉太多的酬載。最後
→ Pegasus170  : 都是要吃補給艦的能量。
→ huhu12301231: 同意 但還是未知數太多 沒法討論
→ Pegasus170  : 實際上，船的噸位跟消耗燃料的比例不是等比，而是
→ Pegasus170  : 次方比…我用等比已經很料敵從寬了。
→ Pegasus170  : 如果都用未知，那也不必分析了…分析就此基於現有
→ Pegasus170  : 科技及物理得極現在推敲
推 huhu12301231: 003現在只是下水還沒服役 連編製都不清除了
推 rtwodtwo    : 其實大家都錯了 003那個小房子是驗核酸的 不是電彈
→ rtwodtwo    : 吃電沒這麼凶 也用不到這麼多補給艦
→ huhu12301231: 你484覺得自己很有梗
推 mekiael     : 跟台灣比當然是很強，實戰經驗台灣當然也沒有，所以
→ mekiael     : 我說的一直都是設定中國要跟美國爭霸，對比目標當然
→ mekiael     : 是美軍，退一萬步說，中國若要武統台灣要強化的是兩
→ mekiael     : 棲登陸作戰和投射能力，那造航母的目的是什麼，阻絕
→ mekiael     : 美日干預對吧，那就表示不管要爭霸還是武統台灣都繞
→ mekiael     : 不過去美軍這個檻，那你中國是要跟誰比，這麼簡單的
→ mekiael     : 邏輯不會都看不懂吧，如果你硬要說中國跟台灣1v1那
→ mekiael     : 就沒什麼可以討論的了
推 BW556       : 驗核酸的梗還蠻好笑的啊
推 GaryMatthews: 而且要騰出空間裝船用燃油 就會排擠到航空燃油
→ soyghcg     : 而且上頭搞不好有船用油電混動系統 比推測的還省油
推 Morisato    : 其實也還好，帝國海軍在全面尼米茲級前也是有小鷹級
推 Lofthouse   : 小建建後面帶兩條充電寶護衛艦(選我正解!
→ soyghcg     : 對岸插電混動車 已經開始屌打兩田了 兩田混動開始被
→ soyghcg     : 逼降價求生 比亞迪DMI系列 有興趣可以自己去查
→ soyghcg     : 當還有人在嘲笑中國製造2025時 建議現去看詳細內容
→ Morisato    : 30年前的帝國海軍也有一堆小鷹級 獨立號 照樣是藍海
→ soyghcg     : 當還有人在嘲笑中國製造2025時 建議先去看詳細內容
→ soyghcg     : 然後看看是不是對岸產業現在的進行式
推 parissky01  : https://i.imgur.com/B9Zo645.jpg
→ parissky01  : 美國已經在創造世界新紀錄了 你竟然還沒意識到 笑
→ parissky01  : 死
→ soyghcg     : 全球市值前二十汽車廠 對岸有7個
→ soyghcg     : 馬斯克（Elon Musk）在微博發文，指「似
→ soyghcg     : 乎很少有人意識到，中國在可再生能源發電
→ soyghcg     : 和電動汽車領域正處於世界領先地位。
推 rtwodtwo    : 都說是蒸氣輪機了 還在油電混動 笑死
→ soyghcg     : 無論你怎麼看中國，這都是事實」
推 Morisato    : 李丞相這幾年都不提這個詞，你還壞壞把這個詞拿出來
→ geordie     : 所以中國才會找海外基地啊（？
→ j0618204    : 先研究一下為什麼車廠要設在對岸吧
→ soyghcg     : 所以蒸氣輪機是燒什麼？ 別搞笑好嗎
推 mikoto1007  : 土炮鐵架也是產業的一部分嗎 好了啦
→ soyghcg     : 7個是指中企 可不是外資
→ soyghcg     : 還是有人覺得現在蒸氣輪機走復古浪漫燒煤？
→ geordie     : 所以中國，你的晶片還好嗎？
→ AntiqueTea  : 某s 又在正常發揮的嗎?還航母油電混合動力列！航母
→ AntiqueTea  : 的用途是用在自家的海岸門口？那還需要花大錢造個
→ AntiqueTea  : 屁航母？令人顛覆三觀的軍事觀點！
推 suitup      : 你要不乾脆說上面有永動機 不用燒油算了
推 cannedtuna  : 我一直覺得特斯拉設廠中國
→ cannedtuna  : 是美帝讓中國稀土大量出口的陰謀XD
→ geordie     : 你中國再生能源很發達的話，冬天怎麼會限暖呢？
→ mekiael     : 窮兵黷武的國家很常見這種狀況吧
→ soyghcg     : https://zh.wikipedia.org/zh-tw/東風系列飛彈
→ soyghcg     : 自己去看人家門口夠不夠用啦
→ soyghcg     : 上面有圖 自己去看人家門口夠不夠用啦
推 rtwodtwo    : 用東風打關島之前記得先打電話跟失智燈說是常規彈
→ rtwodtwo    : 頭 別緊張 但我不保證失智燈會不會信
→ soyghcg     : 而且下一台004聽說就是核動力了 對面都沒急你急啥？
推 Morisato    : 樂山大佛一偵測到這東西上天 美帝就歐印了.
推 tist        : 推
推 rtwodtwo    : 小粉紅講不贏就東風洗地 老招了
→ patrickleeee: 一篇的推文就把自己的知識缺乏一展無疑
→ rtwodtwo    : 既然東風這麼好用且萬能 為啥還要造航母 笑死
噓 soyghcg     : 有人眼盲 誰跟你指東風 只是借圖說航母能增加的
→ soyghcg     : 強力控制範圍 保守離岸1000-1500公里絕對有啦
→ soyghcg     : 某些人繼續航母家門口無用論啦 可憐哪
推 Morisato    : 你跳躍丟出DF維基然後說你不是講DF 這很難討論
推 cruise      : 我給個當年去中途島號上聽解說來的數字，這艄滿排五
→ cruise      : 萬五千噸的船，每跑一英里要燒248加侖的油，以一加
→ cruise      : 侖7磅來算，每一英里要燒1.7噸的油。
推 TetsuNoTori : 你的"聽說"是哪裡來的?離岸1000km陸基飛機顧不到?
→ TetsuNoTori : 花大錢搞CV，沒辦法拉出去，反而還要陸航cover
推 cruise      : 算錯，一英里燒1736磅，788公斤。
推 mudmud      : 某些發言被噹見笑轉生氣了
→ TetsuNoTori : PLAAF沒能把這案子搞下去，只能說他們不會爭預算
→ SCLPAL      : 說不定甲板表層打開是太陽能板(X)
推 ja23072008  : 中共航母編隊的難題是能否擺脫出海後的全時跟監甚
→ ja23072008  : 至武器鎖定。沒有的話，威脅性就會大減。
→ soyghcg     : 若離岸1000給陸基顧 航母拓到2800KM 圖中東風-3線
→ soyghcg     : 範圍都很合理啦 都寫保守了 有人還看不懂
→ charvel     : 不是要跟英國比嗎  燒開水比燃氣輪機回應一下好不
推 achiyeng    : 志航跟佳山的空軍很輕鬆就能滅了在陸基打擊範圍的
→ achiyeng    : 航母，因為你能射上去護航就這麼幾隻飛機，對了還
→ achiyeng    : 不能掛滿彈藥
→ TetsuNoTori : 你CV怎麼出去?巴士海峽?宮古水道?都被美國盯死了耶
→ TetsuNoTori : soyg是不是忘了有一種東西叫做島鏈?台灣可還沒掉喔
→ huhu12301231: 開戰前都馬先演習 早來過台灣東北部了
→ soyghcg     : 動力系統本來就沒官宣啊都是媒體軍評員自己猜的好嗎
推 BW556       : 反正時空躍遷開下去 過島鏈時沒開戰 過了以後變開戰
→ BW556       : 這樣就沒有怎麼出去的問題了
推 adagiox     : 笑爛，
→ adagiox     : 為什麼不是前10而是前20車廠？
→ fantasyhorse: 原來2800km是家門口啊...
→ adagiox     : 不愧是活在需數據舒服大國的數據表達大師喔
→ soyghcg     : 上面PO的中式TOPGUN影片 人家59秒處看法不一樣
→ soyghcg     : https://youtu.be/gM_hQLUO7rI?t=59
→ fantasyhorse: soy不僅邏輯衝突，還沒地理常識
推 adagiox     : 連上汽都用美國阿爸的LAZR Lidar
→ adagiox     : 讚喔
推 TetsuNoTori : 你是在跩什麼?從頭到尾沒看你拿資料，只會自己通靈
→ TetsuNoTori : 啊對了，還有騙流量的YT量產垃圾
→ huhu12301231: 本來就是用演習卡位 那是公海好嗎 你要酸拿出邏輯來
→ soyghcg     : 自己去看看維基上003動力系統資料來源一樣不是官宣
→ soyghcg     : 啊 也只是自媒體軍事評論員 某人繼續嘴好了
→ jerrylin    : 殘酷的事實是  20年後習近平一定已經死了
→ jerrylin    : 20年後才練出來也沒用了
推 zeelock     : 就是個昂貴的電磁彈射訓練艦
推 BW556       : 韭菜命不值錢 隨便撒 多做一點訓練艦沒關係
→ BW556       : 美國有專責單位監督造艦確保稅收有效利用
→ BW556       : 中國有認命的韭菜跟戰狼小粉紅 所以不需要
→ naturalworld: 我說，航母的對手是歐美，不是台灣吧？假如只是針
→ naturalworld: 對台灣，那建空軍基地的cp值一定比航母高吧？
推 soyghcg     : 有人張嘴就是騙流量YT量產垃圾 給點不是垃圾的啊
→ soyghcg     : 用嘴的很會啦 沒料? 可憐哪
→ soyghcg     : 海狼事件 https://youtu.be/VeJLwUfLcEU
推 opthr1215   : 通常廢話超過三句我都直接黑名單，各位真有耐心。
→ huhu12301231: @nat 長遠來看是如此 但這跟用在台海沒有衝突吧
推 mikoto1007  : 土炮鐵架有料嗎 好了啦
推 lifeowner   : 金庸：原子彈有什麼用，不如多做幾條褲子穿！
推 lifeowner   : 金庸：原子彈有什麼用，不如多做幾條褲子穿！
推 barbarian72 : 量產網路垃圾，還有人當寶，看來真的沒唸過什麼書
→ naturalworld: 我覺得單純只針對台海，不考慮其它情況，航母是浪
→ naturalworld: 費。
→ naturalworld: 航母和基地真的成本差太多了，台灣又不會動。
推 baboosh     : 004叫唐山號 感覺更威猛
噓 AetherG     : 你們會不會都太樂觀了 = =
推 a40494      : 你好聰明喔，習維尼把錢花下去才發現的這個問題竟然
→ a40494      : 被你事前就發現了，看來中國工程師都是棒槌呢
推 a40494      : 原Po太猛了啦竟然能發現人家花了300億人民幣航母都
→ a40494      : 沒發現的問題，真的很厲害，看來中國那些什麼頂尖大
→ a40494      : 學都是學店，養出來的工程師幹部都是在混學分而已，
→ a40494      : 解放軍真的好爛
→ a40494      : 真心建議中國那些頂尖大學要採納原Po的建議把管理
→ a40494      : 課程納入學分，免得養出一些號稱中國頂大的人才沒
→ a40494      : 學到這些，枉費栽培還把003弄沉了
推 lifeowner   : 金庸：原子彈有什麼用，不如多做幾條褲子穿
推 cwjchris    : 一堆講不過來胡扯的wwww
→ patrickleeee: 那之前做完發現海水會打進船艙的怎麼事前沒發現?
→ naturalworld: 是啊，中國不笨，所以空母從一開始對手就不是台灣
→ naturalworld: ，一直拿台灣和空母比，不覺得怪怪的嗎？
推 tofukingkion: 推專案管理！！！
→ naturalworld: 台灣這麼小，同時能有多少台戰機在上方作戰了？
噓 AetherG     : 我就以誠懇的態度請教，如果對岸以東風17/21/26嚇
→ AetherG     : 阻美軍航母只能在4000km之外，再把航母開到東岸西
→ AetherG     : 太平洋雄風射程以外來用j15來包夾佳山志航，東風不
→ AetherG     : 夠嚇美軍的話還有鷹擊12/18/21，各位有什麼解法？
→ AetherG     : 面對敵人真的不要太樂觀好嗎
→ huhu12301231: 有問題就改善 怎麼了嗎 玉山艦也進水改善即可  有啥
→ huhu12301231: 好酸的
→ huhu12301231: @nat大 那你覺得兵推的時候應該要排除這三艘航母嗎
→ LI40        : 老實說看到超猛的東風快遞敘述後接著馬上看到
→ LI40        : J15 瞬間氣氛cool下來 xd
→ AetherG     : 抓著人家艙門就可以笑人家那英國45型一天到晚故障
→ AetherG     : 豈不是被笑到撞牆，樂天派不是面對敵人的正確態度
→ LI40        : 把敵人吹成無敵是料敵從寬嗎？
→ AetherG     : 對，美國都沒把東風放在眼裏，MQ-25是拿來當遙控飛
→ AetherG     : 機玩的
推 Aksky       : 前面幾樓的戰略想定...台灣也只能單方挨打 拚戰力保
推 centra      : 可能想彎道超車
推 cwjchris    : J15那種廢物機的原版在烏克蘭都被打掉多少架了吧
→ LI40        : 先不提那個莫名其妙無敵東風快遞 那個J15飛來我國
→ LI40        : 東部 是多小看東部防空圈？中國航母出勤量能多少？
→ LI40        :  中國航母群補給線能撐多久？
推 Ryohatan    : 看完了開始好奇起同樣是傳統動力的小鷹級在燃油消
→ Ryohatan    : 耗和補給是什麼樣的情況 不知道有沒有數據可以相互
→ Ryohatan    : 比較
→ Aksky       : 存 但同時解放軍的補給路線也會被台灣陸基反艦封鎖
推 tofukingkion: 首先東風打的到或打得準航母嗎？打不到打不準的時
→ tofukingkion: 候怎麼解決？更多飛彈？那你數量夠嗎？好數量夠那
→ tofukingkion: 請問平常維護成本？好再來都打不到你要換非傳統彈頭
→ tofukingkion: （ex核彈）？或是這裡面更有一個大問題就是你彈道
→ tofukingkion: 飛彈出來老美或其他國會不會直接梭哈？你先回答這幾
→ tofukingkion: 個問題
→ AetherG     : 況且人家現在在搞J-35(暫稱) 人家心裡很清楚自己的
→ AetherG     : 短處在哪好嗎
推 roc074      : 又一個搞不清楚日本領土在那邊的來亂，在東部的與
→ roc074      : 那國島開戰，真的跑進去了，是想賭日本人吞下去嗎
→ roc074      : ？另外是多愚蠢才會拿彈道飛彈嚇阻？彈道飛彈就是
→ roc074      : 拿來裝核彈用的，你射出去之後然後熱線給美國人說
→ roc074      : 「歹勢啦！我這顆飛得很～～遠的彈道飛彈上面沒有
→ roc074      : 裝核彈，只是一顆普通的常規彈頭喔>_o」真的這樣話
→ roc074      : 誰理你啊？
→ LI40        : 喔對了 開戰的時候我國主力艦隊也會出現在東部海域
→ LI40        :  潛艇沒造好就先不計 請問那個出勤量能可疑性能也
→ LI40        : 可疑的J15要直接衝艦艇+陸基防空圈包圍誰？
→ LI40        : 再者 東風攻擊美軍 所以是假定沖繩美軍跟自衛隊都
→ LI40        : 覆滅了吧？還是要再來假定排除國際因素的情境？
→ huhu12301231: 紀德級會南北擺22當戰管吧
→ LI40        : 然後還沒提到中國艦隊要從哪進入太平洋然後再從太
→ LI40        : 平洋投射航空兵力而不被發現
→ AetherG     : 所以轟六一天到晚也拿著鷹擊/跟長劍去巡航啊，人家
→ AetherG     : 也知道要搞反介入啊
→ LI40        : 人家戰略想定很合理啊 反介入很高大上啊 問題是實
→ LI40        : 際上呢？
→ AetherG     : 怕護航的飛不夠遠所以他們在搞運油20啊，拜託不要
→ AetherG     : 那麼樂天好嗎，看了很讓人擔心
→ LI40        : 樂天？你都不覺得中國戰力都是突破天際的強？
→ soyghcg     : 酸民恥笑的莫斯科號可是跟紀德艦同期的同學呢
→ LI40        : 你的護航機群要從哪個空域找人家的艦隊阿？
→ LI40        : 是啊 所以歡迎中國艦隊趕快跑去太平洋對東部扔那個
→ LI40        : J15嘛 儘量拉長補給線 看能撐多久
→ naturalworld: 我只是一個大菜鳥，請不要亂加大，我承受不起。
→ naturalworld: 若設定為國外全部無法干涉，那靠沿海基地就能壓制
→ naturalworld: 領空，出空母增加被擊沉的風險嗎？
→ LI40        : 若完全排除外國介入 就能看到傳說中的封鎖臺灣囉
推 patrickleeee: J-35哩 先把它用的引擎提出來看看?
噓 AetherG     : 你先把織女星搞好再去笑人家發動機好嗎
推 ja23072008  : 2發魚叉就被擊沉的莫斯科號，反映設計、損管、指揮
→ ja23072008  : 嚴重瑕疵的情況。但拿來跟NTU提升後的基隆級比，不
→ ja23072008  : 愧是本版常駐軍盲。
→ naturalworld: 若設定為國外一定會協防台灣，那空母不去對抗支援
→ naturalworld: 艦隊，那建造它作什麼？
推 patrickleeee: 戰機就看引擎不然看什麼? 出那麼久渦扇呢?
→ patrickleeee: 又不是彈射之後 引擎就不重要 到底誰在搞笑啊
→ LI40        : 這個你就要把東亞地圖拿出來看了 設定絕對介入情境
→ LI40        : 下 西南諸島別說美國 連日本可能都給你插眼和幾隻
→ LI40        : 長矛 美國航母打擊群位於廣大太平洋 設想一下要怎
→ LI40        : 麼找到對方
→ patrickleeee: 對方做出來好棒棒喔 就不管性能摟 能不能專業一點
→ soyghcg     : 把自己當精神美國人才覺得對岸不強啊
→ LI40        : 反過來說 中國航空母艦要嘛躲在海港 要嘛部署在南
→ LI40        : 海 要嘛盡量靠近沿岸陸基保護圈下
→ soyghcg     : 有人講得好像莫斯科號沒有大修升級過
→ patrickleeee: 是沒有軍盲吹得這麼強 剛下水久直接拒止反介入喔
→ LI40        : 是阿 中國很強阿 秀個擾臺肌肉然後兩三天只剩運八
→ LI40        : 運九了 真厲害啊（棒讀
→ patrickleeee: 一架飛機都還沒升空就可以到東部壓制佳山 你也太小
→ soyghcg     : 久一點一樣都會遇到金屬疲勞啦。
→ patrickleeee: 看空軍了吧 XD
→ LI40        : 中國開戰那時間長度早就是擾臺時間加總的N次倍數了
→ LI40        :  這樣就金屬疲勞 啊開戰怎麼辦？？？
→ naturalworld: 中國很強沒錯啊，但不要講的好像已經天下無敵好嗎
→ naturalworld: ？
推 mark0204    : 中國連俄烏選邊站都不敢,更不用說發動戰爭了啊
→ mark0204    : 丟石頭大戰是有啦
→ huhu12301231: 別人提一點優勢你就要無限上綱
推 iforgotit   : 不開發mq-25難道要用f-35夥伴加油嗎
推 holysong    : 我猜那3條是裝飾用的，不管功能合不合格遲早要見公
→ holysong    : 婆，遮遮掩掩有點我有電磁彈射你怕了吧的感覺，不但
→ holysong    : 遮起來還提對聯，可能怕大家封太久悶壞了先讓大家高
→ holysong    : 潮3次再說
→ AetherG     : 沒有啊，有人一提到彈道飛彈打航母就開始嘲笑，我
→ AetherG     : 才說美國人砸大錢研發MQ-25 是好玩的啊，喔對了還
→ AetherG     : 有標三block llA也不便宜
→ AntiqueTea  : 料敵當然是不要樂觀，但先去看一下東風17/21/26的C
→ AntiqueTea  : EP，加上一個美軍的航母打擊群防衛的縱深一張開的
→ AntiqueTea  : 護衛艦及海下濳艦等，（其他請爬文）這樣就可以是
→ AntiqueTea  : 拒美軍航母打擊群千里之外，這才叫樂觀吧！如果是
→ AntiqueTea  : 照這樣邏輯美軍只要在關島佈屬長程導彈，是不是共
→ AntiqueTea  : 軍連船都法在太平洋行走？
推 gyannor     : 習維尼好大習功
推 kei1823     : 我覺得不該以美國的規模去判斷中國目前的做法對或
→ kei1823     : 錯，他們很明顯就是在練兵練技術，只是用很財大氣
→ kei1823     : 粗的方式而已
→ AntiqueTea  : 二炮想用導彈打千里之美軍航母，那個不是叫嘲笑那
→ AntiqueTea  : 個是可以用吐口水的吐嘈，完全軍盲！
推 tofukingkion: 運油20？你要在哪裡加油？
→ Lofthouse   : 橫須賀跟沖繩出港展開戰鬥群，就在你面前了，什麼佢
→ Lofthouse   : 於千里?大聲點~~什麼導彈 什麼殲
→ LI40        : 飛彈打航母不就海權弱勢國想靠奇幻兵器打贏海權
→ LI40        : 國家 討論的飛彈種類可不是巡弋飛彈反艦飛彈 而
→ LI40        : 是彈道飛彈欸
噓 AetherG     : 對，美軍搞無人加油機跟標三都是軍盲行為
→ LI40        : 偵蒐敵方航母位置 突破敵方張開的艦隊防空 還得
→ LI40        : 準確命中大洋中的針頭 成功率？
→ LI40        : 還不如討論臺灣大型重要固定設施前幾擊能存活
→ LI40        : 多少
推 mekiael     : 彈道飛彈打航母 好喔 哈哈哈哈哈
→ LI40        : 美軍玩這套可以在大洋玩 中國那個運油20要在哪玩？
→ LI40        : 南海？
→ Lomonosov   : 我以為敏捷管理是專門管軟體開發的 開眼界了
→ Pegasus170  : 敏捷式管理不只用在軟體開發上，在Organizational
→ Pegasus170  : Agility 那章會提到。
推 anfbaby     : 怎麼有人一直跳針啊...
→ ja23072008  : 國軍沒有要全自製戰機，所以重點是能否外購取得引
→ ja23072008  : 擎，而現用最大顆的是F-100。MQ-25要先替代的功能是
→ ja23072008  : F-18的夥伴加油，跟Y-20U這種陸基大型加油機不同等
→ ja23072008  : 級。標三的優勢是可以前置機動部署在日本海、西太
→ ja23072008  : 平洋一線，這部分主要影響的倒是國際關係，而非性
→ ja23072008  : 能。
→ ja23072008  : 莫斯科號升級，結果被兩發擊沉，這種丟臉的事還積
→ ja23072008  : 極幫俄國宣揚啊。不愧是低級紅、高級黑。
推 yogi        : 福建號是PoC
推 Nexdous     : 提莫斯科號讓我相信soy是反串了
→ Nexdous     : 拿一台沉在海底的說嘴 你是不是在偷黑自家的軍艦
推 lonelysin   : 嗯？你以為這問題解放軍沒想到嗎？早就準備好了。
推 lonelysin   : 只單看福建號戰鬥群跟補給來分析，剛好中解放軍陷
→ lonelysin   : 阱^^
→ HAHA1972    : 真的很棒，看看我們台灣的航母：…
→ bbo40453    : 台灣要航母幹嘛……不能從數據否定中國造了一個垃
→ bbo40453    : 圾，拿一堆沒依據的東西來嚇人才白痴吧
噓 petshopboys : 好敏捷的專案管理喔
→ c222ssss    : 彈道飛彈打航母? 是解決了黑障問題? 還是裝核彈頭?
→ c222ssss    : 台灣到底要航母幹嘛?反攻大陸?
推 c222ssss    : 核動力航母一天兩百架次的出勤率都一週就要整補，傳
→ c222ssss    : 統動力你能撐幾天?一天能拼多少架次?
推 syen        : soy是反串啦..他之前就貼出一堆福建宇宙戰艦的影片
→ syen        : 了
→ Pegasus170  : 解放軍準備好了？我怎麼看都是指頭在沿海逛逛…
→ Pegasus170  : 只能
推 ariadne     : 中共做航母本來就不是針對台灣 中共小學教材就教要
→ ariadne     : 解放全人類 真實學歷只有小學畢業的領導人當然念茲
→ ariadne     : 在茲 台灣只是其野望的一小步而已 順便當實戰演練
推 ShadowPoetry: 講到美國航母都有人會想到中國飛彈可以打航母，啊
→ ShadowPoetry: 中國航母就不會被飛彈射喔
推 HRyan       : 「你以爲解放軍沒有想到嗎？」一樣的問題你以為莫
→ HRyan       : 斯科號沒有想到嗎XD
→ HRyan       : 這就跟攻堅脫貧一樣，倒楣還是韭菜王八蛋
推 a40494      : 好棒喔台灣軍武版都想到了中國科研人員都想不到，台
→ a40494      : 灣真的超英趕美
→ a40494      : 對啊解放軍都沒有想到，同樣道理某些人的論調也是
→ a40494      : 中共都是白癡，但有想到003會下水嗎？
推 ariadne     : 沒聽過中國特色標準嗎？像做晶片台灣所謂的晶片良率
→ ariadne     : 是做完所有製程能用的成品比率 中國特色良率是空片
→ ariadne     : 跑完所有製程還完整沒破的比率 同個名詞意義差很多
→ ariadne     : 所以個人猜 這所謂兩千次沒問題 很高機率是無負載跑
→ ariadne     : 就是沒飛機起飛 只是彈射裝置空機做動兩千次沒問題