→ cwjchris : 再多送200門去 06/21 21:07
推 SamsungNote9: 這場戰爭的關鍵就是無人機偵蒐能力... 06/21 21:09
→ kuma660224 : 停在路旁被無人機盯著 什麼砲都得掛掉 06/21 21:10
→ kuma660224 : 這跟M777射程或自走能力關係也不大了 06/21 21:10
→ kuma660224 : 已被發現 無人機直到它掛掉前 不會離開 06/21 21:12
推 kwasa : 終究還是發生了~~盡可能多攔截無人機才能減少損失 06/21 21:12
推 Bf109G6 : MLRS備彈量可能沒辦法像火砲這麼多(? 06/21 21:12
推 kongsj : 它就是門牽引炮而已 06/21 21:16
→ AKSN74 : 看有人分析出的位置，是在利西昌斯克西南邊的田野 06/21 21:18
推 David4160 : 關鍵是無人機偵蒐，兩邊偕同 06/21 21:19
→ AKSN74 : 距離該市很近，八成是在砲轟北頓俄軍區域或者後面一 06/21 21:19
推 kongsj : 打壞叫美國再補啊！ 都沒打壞才有可能是被屯起來閱 06/21 21:19
→ kongsj : 兵用，有打壞才是有認真用 06/21 21:19
→ AKSN74 : 點的敵後設施 06/21 21:19
推 patrickleeee: 都被人找到的 就算是戰車也會被打爆阿 大驚小怪 06/21 21:21
→ AKSN74 : 不過這也明顯透露幾個資訊，一個是北頓確實已經變炮 06/21 21:22
→ AKSN74 : 戰，一個是北頓目前被大規模轟炸的可能性很高 06/21 21:22
→ patrickleeee: 反砲兵是發完 偵測到反擊回去 這個還在搬箱子下車 06/21 21:22
→ AKSN74 : 更正，是利西昌斯克被大規模轟炸的可能性很高 06/21 21:23
推 LI40 : 只能說很可惜被抓到 06/21 21:23
→ patrickleeee: 還沒部屬好就被打掉了 就是比較衰 被發現行蹤 06/21 21:23
→ AKSN74 : 不過幾天前有提到目前波蘭提供的Krab自走砲有不少也 06/21 21:24
→ AKSN74 : 在那 06/21 21:24
推 cwjchris : M1和豹2在戰場上記得也被打爆不少台了，F-35和F-22 06/21 21:25
→ cwjchris : 總有一台也是會被打下來的 06/21 21:25
→ cwjchris : 總有一天 06/21 21:25
→ AKSN74 : 另外M777在幾年前就已經停止生產了，目前軍援的都是 06/21 21:27
→ AKSN74 : 庫存，租借法案才有可能有辦法重開產線 06/21 21:28
推 ccc73123 : F-22除非美國被打到本土 不然應該不太可能被擊落 06/21 21:28
→ AKSN74 : 但烏方一定會希望是更好的自走砲 06/21 21:28
推 cwjchris : 忘了有沒有人算過F-22和F-35在好萊塢電影中被打下 06/21 21:30
→ cwjchris : 多少架 06/21 21:30
推 Schottky : 不要說北頓內次克，連利西昌斯克都在被大規模轟炸中 06/21 21:32
→ test23786 : 現在俄軍就全部到處砲擊狀態 06/21 21:34
→ ARCHER2234 : 最大的擔憂其實是烏克蘭近來抓到的砲有點少... 06/21 21:37
→ test23786 : 現在烏軍比較像是抓俄軍補給彈藥庫狀態 06/21 21:38
→ kwasa : 砲兵重新訓練又得再花時間~~ 06/21 21:42
→ AKSN74 : 因為炮會一直移動，而且現在相對開戰初期，俄軍在北 06/21 21:42
→ AKSN74 : 頓的調動會比較容易，也不容易被滲透，要抓很難 06/21 21:43
→ AKSN74 : 所以烏軍換打彈藥庫這方向，雖然說對於減緩炮擊的效 06/21 21:44
→ kuma660224 : 據說那邊叛軍砲兵內戰打久了很老鳥 06/21 21:44
推 rommel1 : 俄軍改變打法了,不想跟反戰車飛彈.志願軍硬碰硬~~ 06/21 21:44
→ AKSN74 : 果比較有限，但也是一個策略 06/21 21:45
推 utn875 : m777射程比不上獲援的其他52倍徑砲，必須更靠前線 06/21 21:45
→ utn875 : 打，這也看到烏東激戰慘烈 06/21 21:45
→ kuma660224 : 其實砲兵重點是戰場經營 躲好躲滿 06/21 21:45
→ kwasa : 烏軍攔截或干擾俄軍無人機的能力希望再加強~~ 06/21 21:45
→ kuma660224 : 俄方叛軍那邊射程也不遠 但不好找 06/21 21:45
→ test23786 : 烏方有經營的應該目前還沒抓到就是，只是說需要交 06/21 21:47
→ test23786 : 換經驗了 06/21 21:47
推 aicassia : 也有可能是有人洩漏情報 人數不多但造成的傷害很大 06/21 21:49
推 ARCHER2234 : 感謝，所以看來一開始是俄軍太深入所以好抓很多 06/21 21:51
推 muncheberg : 立西昌斯克三面被包圍，再好的武器也會被敵人找到 06/21 21:54
→ kuma660224 : 各國似乎已經忘記一戰經驗 06/21 21:56
→ kuma660224 : 一戰運用早期低速飛機前觀偵查 06/21 21:56
→ kuma660224 : 交戰國為欺騙低空偵查 大搞假目標與偽裝 06/21 21:57
推 NeoKing : 反正美國人的錢不怕燒 06/21 21:57
推 rommel1 : 定翼螺旋槳觀測機都退光了 06/21 21:58
推 whitefox : 烏軍行動模式被俄軍發現了 06/21 21:59
→ rommel1 : 雙方用砲兵互轟 一樣的招數 06/21 22:02
推 kuroro94 : 互相傷害但對於烏方比較傷 立西昌斯克周遭俄BTG好 06/21 22:04
→ kuroro94 : 幾個 旁邊北頓只能小量涉水運補 大機具與輜重進不 06/21 22:06
→ kuroro94 : 去 火砲被點掉少一門就補不回 人補得進去但砲不行 06/21 22:07
推 Schottky : 那個，烏軍的火砲在河這邊，不在北頓內次克 06/21 22:10
→ Schottky : 河那邊倒是有 RPG-7，有看到影片 XD 06/21 22:10
推 kuroro94 : 我知道啦 目的是用那個人員運補涉水來說明立西昌 06/21 22:13
→ kuma660224 : 車輛拖曳跑或自走砲都依循道路移動 06/21 22:13
→ kuma660224 : 所以對無人機來說 沿路直線巡田水是基本 06/21 22:14
→ kuroro94 : 斯克的處境 立西昌斯克周圍不少BTG 連西南都有戰 06/21 22:14
→ kuma660224 : 停在離道路很近 且沒隱蔽偽裝 太容易了 06/21 22:14
→ kuroro94 : 鬥 砲火被點掉補不回 06/21 22:15
推 PuLongGong : Good kill! Good kill! 06/21 22:18
→ test23786 : 可惜沒人鳥PU 06/21 22:23
推 LI40 : 兩邊互A 彈藥庫換M777 06/21 22:23
推 GaryMatthews: 戰爭就是這樣 總會有損失的 吃燒餅哪有不掉芝麻 06/21 22:28
→ kuma660224 : 但交換比要划算 點掉對方 要多於自己損失 06/21 22:29
推 kuroro94 : 互換烏方虧多了 立西昌斯克僅西北沒俄軍 輜重難援 06/21 22:29
→ tetani : scv上去修 06/21 22:30
→ kuroro94 : 俄方垃圾砲一堆 根本換不完 06/21 22:30
推 sanandreas : 台灣應該送OH-58D給烏克蘭，強化反炮兵能力。 06/21 22:32
→ kuma660224 : 損失難免 太容易被抓到的損失 就不值得 06/21 22:35
推 tjp6tt86 : 砲擊幾輪以後移動據點 目前兩方都已經做不到了？ 06/21 22:37
推 GaryMatthews: 是說立昌斯克基本上運補不成問題 走北邊西維斯克那 06/21 22:37
→ GaryMatthews: 條路或是田間小徑 趁半夜運輸俄軍也難鎖定 06/21 22:37
→ GaryMatthews: 前幾天記者還開民車去採訪 06/21 22:38
→ kuma660224 : 所以一戰長期砲戰 雙方學會偽裝與誘餌 06/21 22:38
→ kuma660224 : 這應不是沒移動 是移動完停在易被發現地點 06/21 22:39
推 tjp6tt86 : 無人機確實把砲戰變得更激烈卻又更直接了 06/21 22:40
推 David4160 : 死掉300個獸人也是good kill, 或是great kill同意 06/21 22:41
→ David4160 : 吧 06/21 22:41
推 rommel1 : 未來不知道會不會變成壕溝戰,把火炮藏好好的 06/21 22:41
→ rommel1 : 畏懼對方的反戰車飛彈 也不派戰車突破 06/21 22:42
推 gametv : 現在比的就是誰家無人機比較早找到對方砲兵跟反無人 06/21 22:44
→ gametv : 機能力了 06/21 22:44
推 kuroro94 : 俄軍也學乖了 都先先無人機前觀搭配砲火洗到廢墟 06/21 22:45
推 tjp6tt86 : 以針刺的射程 應該無法處理步戰協同的大隊伍吧？ 06/21 22:45
→ kuroro94 : 前面有文章提到俄軍正集結中 目的八成是把立西昌 06/21 22:46
→ tjp6tt86 : 兩方都有步兵和狙擊手 針刺扛著根本跑不遠 06/21 22:46
→ kuroro94 : 斯克轟到向北頓那樣的廢墟 這對於裡面駐守的砲兵就 06/21 22:46
→ kuroro94 : 更不利 破馬路夾雜廢墟 裡面砲火難以轉移 外面 06/21 22:47
→ kuroro94 : 雖然打不到躲著的步兵 但砲車會無力化 06/21 22:49
推 tjp6tt86 : 俄軍這種反擊方式 似乎代表他們沒善用空軍 很怪 06/21 22:54
→ tjp6tt86 : 打到現在沒看到武裝直昇機 難道是戰場形勢不適用嗎 06/21 22:55
→ kuma660224 : 毛子冷戰本來就拼砲兵與戰甲 06/21 22:56
→ test23786 : 英國那邊有提到俄軍空軍的問題，的頭來還是要絞肉 06/21 22:56
推 rommel1 : 鴨嘴獸.蛙足.Ka-52.Mi-24跟Mi-28被屌打 無解... 06/21 22:56
→ kuma660224 : 他們只是找回老方法 拼砲多 06/21 22:56
→ rommel1 : 沒看到武裝直昇機? 都被反戰車飛彈擊落了 06/21 22:57
→ test23786 : 直升機就算了，被烏軍抓到就直接掰掰 06/21 22:57
→ kuma660224 : 如果砲多無效 那就再來一倍的砲 06/21 22:57
推 nanozako : 直升機怕滿地的MANPADS，空軍還要顧忌附近S-300 06/21 22:57
→ David4160 : 連戰車裝甲車也變少，就只剩砲兵而已了 06/21 22:58
→ kuma660224 : 現在更像各自派無人機當鬼的捉迷藏大逃殺 06/21 22:59
→ test23786 : 按照烏軍戰報俄軍損失人數增加，俄軍可能地面絞肉 06/21 23:00
→ test23786 : 戰了吧 06/21 23:00
→ kuma660224 : 兩邊砲兵躲著等鬼抓到對方獲得座標 06/21 23:00
→ tjp6tt86 : 怎麼感覺直升機用處不大了 這麼容易被反制 06/21 23:01
推 kuroro94 : 前幾天向Schottky請益可能反攻路徑，目前看來西利昌 06/21 23:01
→ rommel1 : 俄國沒空優 XD 06/21 23:01
→ kuma660224 : 應該說直升機適合迂迴打戰甲車隊 06/21 23:02
→ kuroro94 : 斯克會被圍毆成廢墟需要一陣子 Schottky認為烏方可 06/21 23:02
→ kuma660224 : 但雙方戰甲車要嘛太少或龜起來了 06/21 23:02
→ kuma660224 : 沒有機械化衝鋒 變成砲兵躲起來偷射 06/21 23:03
→ kuroro94 : 能從西利昌斯克往東北方回推 繞後方從北往南反攻 06/21 23:04
→ test23786 : 直升機沒像空軍那麼難抓 06/21 23:04
→ tjp6tt86 : 沒轟炸也沒傘兵 俄羅斯軍方這是還在一戰時期嗎 06/21 23:05
→ kuroro94 : 小弟則假想預測利西昌斯克為類似馬成那樣吸怪硬扛 06/21 23:05
→ kuroro94 : 烏方從烏南、東南往立西昌斯克那方去逼近 畢竟砲火 06/21 23:05
→ test23786 : 傘兵有啊初期花式送掉了 06/21 23:06
→ tjp6tt86 : 我以為國軍已經夠古董了 沒想到別人也一樣老派 06/21 23:06
→ kuroro94 : 有限，不能分太多箭頭平面式的東推 06/21 23:06
推 rommel1 : 有阿 鴨嘴獸轟炸被擊落 空降軍機場被殲 06/21 23:07
→ kuroro94 : 東北哈爾科夫那邊是交通要地 但南方港口是經濟出口 06/21 23:07
→ test23786 : 夢寐以求的自走砲也終於要去了 就好好運用了 06/21 23:07
→ tjp6tt86 : 原來是送光了 那數量還真夠少的 只夠送一波 06/21 23:07
→ rommel1 : 俄軍各種招式都玩過了 現在換砲兵 似乎有一點甜頭 06/21 23:08
→ kuroro94 : 不管推進是由北方或南方開始，立西昌斯克都是分岔點 06/21 23:08
推 GaryMatthews: 利昌斯克主要的威脅是南面 被俄軍攻到距離兩三公里 06/21 23:09
→ GaryMatthews: 的距離 西南面的波帕斯納突出部俄軍推不動所以目前 06/21 23:09
→ GaryMatthews: 還好 其他方向俄軍想打都得渡河 06/21 23:09
→ rommel1 : 遠遠的轟 不跟你步兵硬碰硬 06/21 23:09
→ test23786 : 渡河困難問題目前俄軍渡下去容易就咕嚕咕嚕了 06/21 23:11
推 kuroro94 : 俄軍渡河困難 但反過來說利西昌斯克守軍也攻不回 06/21 23:12
→ tjp6tt86 : 所以戰場驗證了貴的玩具不一定實用 只能互相消耗？ 06/21 23:12
→ tjp6tt86 : 除非像美軍一樣 玩具比你雜兵還多那種玩法？ 06/21 23:13
→ kuroro94 : 那一帶橋都壞光了 所以若真的要從那一帶反攻必須往 06/21 23:13
→ test23786 : 貴的玩具在於你是不是擅長用，俄軍初期坦克運用方 06/21 23:14
→ test23786 : 式很糟糕導致變成易開罐笑話 06/21 23:14
推 GaryMatthews: M777絕對很實用 這兩門被打掉之前不知道已經收掉幾 06/21 23:14
→ GaryMatthews: 十部俄軍載具 幾百個鵝兵了 06/21 23:14
→ kuroro94 : 利西昌斯克更北方那邊往東、接著往南推 私心覺得 06/21 23:14
→ tjp6tt86 : 把坦克開進城鎮給人當靶 確實很好笑 06/21 23:15
→ kuroro94 : 太危險 左邊是河 右邊是俄方領土 會容易關廁所 06/21 23:15
→ test23786 : 那個傳說中的顏良93旅也用坦克用的開心 06/21 23:16
→ test23786 : 還有俄軍初期裝備亂丟，現在烏方很多消息都是把初 06/21 23:18
→ test23786 : 期撿到的坦克載具投入戰場去了 06/21 23:18
推 tjp6tt86 : 消耗到這裡 沒人想啟用神兵武裝toyota嗎 06/21 23:18
→ AKSN74 : 說真的兩地目前都變那樣，拖的時間也不少了，烏軍差 06/21 23:18
→ AKSN74 : 不多是可以考慮後撤 06/21 23:19
→ test23786 : 烏克蘭又沒那麼多這個…… 06/21 23:19
→ AKSN74 : 這幾天兩地平民不說，一些政府單位跟警力也都在低調 06/21 23:19
→ AKSN74 : 撤離了 06/21 23:20
→ tjp6tt86 : 連中東都能搞到 歐盟不至於連民用車都卡吧 06/21 23:20
推 lc85301 : m777 台灣不是也要買，這樣沒有產線沒問題嗎？ 06/21 23:20
→ test23786 : 後撤應該還要看佐路提那邊烏軍還有托什基夫卡後續 06/21 23:21
→ AKSN74 : 托什基夫卡今天早上應該確定是淪陷了 06/21 23:22
→ AKSN74 : 佐路提目前烏軍也在考慮撤 06/21 23:23
→ test23786 : 對 所以現在看烏軍在那邊狀況後續如何了，還是繼續 06/21 23:23
→ test23786 : 爭奪 06/21 23:23
→ AKSN74 : 目前看來烏軍頂多撐到俄軍宣稱X號佔領盧州全境那時 06/21 23:25
→ AKSN74 : 的過幾天 06/21 23:25
推 kuroro94 : 所以利西昌斯克南部地帶都淪陷了、西南交戰中、東部 06/21 23:27
→ kuroro94 : 北頓也算是淪陷 斷橋重機具進不去 不像先前跳恰恰 06/21 23:28
推 David4160 : 只要能delay約兩個月久算可以，不一定要完全死守對 06/21 23:28
→ David4160 : 嗎 06/21 23:28
→ kuroro94 : 來回爭奪 是就被鵝子釘住了... 06/21 23:29
→ tjp6tt86 : 也就是說多撐這幾天是針對俄軍才刻意拖延的 划算嗎 06/21 23:29
→ AKSN74 : 照理說沒有必要，我猜烏軍會堅守北頓跟利西應該是基 06/21 23:29
推 David4160 : 阿知，幫南部戰線爭取不少時間是真的 06/21 23:30
→ tjp6tt86 : 早點撤可以保存更多戰力在更好的據點防守吧 06/21 23:30
→ AKSN74 : 於不想這麼快丟失盧州還有給烏南方向的部隊時間 06/21 23:30
→ AKSN74 : 士氣也是一點，畢竟對攻方來說久攻不下也會影響 06/21 23:31
→ test23786 : 提外話27提到傀儡國城內又被烏軍炸了 06/21 23:31
→ AKSN74 : 尤其是戰損又不小的狀況下 06/21 23:31
推 Schottky : 等一下，我怎麼不記得我有兼差當烏克蘭的國防部參謀 06/21 23:31
推 David4160 : 製造壓力給親俄方的好方法 06/21 23:33
→ David4160 : 那位在Kherson市的貓咪愛好者放的，後續有很短的影 06/21 23:33
→ David4160 : 片的部分 06/21 23:33
推 kuroro94 : 就前幾天的ISW每日戰況嘛 推文中有向Schottky請益 06/21 23:34
→ kuroro94 : 可能回推路線 06/21 23:34
推 kuroro94 : 6/12的心得感想啦 雖然預測烏方回推路徑尚早就是了 06/21 23:37
推 GaryMatthews: 8年戰爭烏軍顧慮平民和國際觀感 比較沒在砲擊頓涅 06/21 23:41
→ GaryMatthews: 茨克市區 現在大家打成這樣也沒在演了 06/21 23:41
→ AKSN74 : 224入侵後雙方就攤牌得差不多了 06/21 23:47
→ AKSN74 : 大搞動員也讓原本很想獨立的紛紛動搖 06/21 23:48
推 HAHA1972 : 你覺得這種情況有人活得下來哦 06/21 23:51
→ test23786 : 當時白俄借道這鳥事情老實說已經對烏夠不公平了 06/21 23:51
→ test23786 : 有可能啊 人又不是石頭不會動…… 06/21 23:52
→ test23786 : 不過說烏軍還是鎖定相關設施，目前感覺是那邊有內 06/21 23:56
→ test23786 : 鬼透露傀儡國設施地點，看起來應該不是單純傀儡國 06/21 23:56
→ test23786 : 小兵犯蠢那麼簡單 06/21 23:56
推 bro286 : 這砲不是說兩倍遠嗎，失誤啊 06/21 23:59
→ andyken : M777用神劍才有兩倍遠 06/22 00:01
推 GaryMatthews: 越靠近前線 攻擊敵後集結地或補給的選項就越多 相 06/22 00:02
→ GaryMatthews: 對風險比較高是一定的 06/22 00:02
推 GaryMatthews: 要真正遠距攻擊只能等海馬斯出現 06/22 00:04
推 PePePeace : 充氣偽裝用多點 06/22 00:43
→ iqeqicq : 原本頓巴斯偽政權想跟德左一樣過爽日子的 06/22 01:51
推 bakedgrass : 不意外，只少證明有在使用 06/22 03:56
→ Numenor : 打世紀帝國都沒把握零戰損了被逮到又怎樣 06/22 07:18
推 xc2v : 繼續送 06/22 09:15