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https://twitter.com/markhleonard/status/1536976359100190721 https://twitter.com/RikeFranke/status/1538786627316760577 https://twitter.com/ecfr/status/1536976139561877505 有一個智庫在歐洲各國做了民調 問了蠻多問題都蠻有趣,雖然是比較引導式的答案的感覺 關於更傾向於支持盡快和平還是爭取正義 https://datawrapper.dwcdn.net/je2qL/ecfr_web.png
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誰是和平的最大阻礙,俄國還是烏克蘭/歐盟/美國 https://datawrapper.dwcdn.net/EfBAq/ecfr_web.png
是否支持烏克蘭進入歐盟 https://datawrapper.dwcdn.net/WoWAO/ecfr_web.png
標題的是這張圖 https://pbs.twimg.com/media/FVreSCmWYAEyoEc.jpg
題目是:今年發生了俄國入侵烏克蘭之後,是否支持提高國防預算, 即使代表可能要削減其他方面的支出? 可以看到波蘭、瑞典、德國、芬蘭的民調都是比較支持提高國防預算 令人訝異的是法國、羅馬尼亞、英國的民意都傾向於反對, 西班牙、義大利、葡萄牙更是高度反對提高國防預算的比例XDDD 不過同樣的問題放在台灣,可以想像結果大概也是反對不少 畢竟這個問題是在問餅怎麼分 -- If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we have to face the final demand, the ultimatum. ~ Ronald Reagan, 1964/10/27 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1655834735.A.122.html
dalyadam : 離俄國越近的才會比較支持提高軍事預算 06/22 02:14
Iamidiots : 我認為也是俄國太廢,殺雞焉用牛刀,不要騙預算了 06/22 02:20
TheoEpstein : 義大利XD 06/22 02:20
biaw : 熟悉的義大利又來了 06/22 02:24
snd : 義大利的小朋友真的很棒 06/22 02:34
Two2Seven : 西班牙之前軍援力道也是不小,這個結果我還挺驚訝 06/22 02:55
Two2Seven : 的 06/22 02:55
TetsuNoTori : 對民眾來說你援助烏克蘭很好啊,但要動到我的福利? 06/22 03:00
TetsuNoTori : 那烏克蘭還是繼續挨打好了 06/22 03:00
wulaw5566 : 義大利是歐盟除了法國外最能打的國家了,也沒軍事 06/22 03:01
wulaw5566 : 威脅,當然不想提高國防預算。 06/22 03:01
TetsuNoTori : 大部分人應該都支持烏,但犧牲我老人年金來支持... 06/22 03:02
TetsuNoTori : 再考慮吧 06/22 03:02
yycbr : 義大利一半左右認為烏克蘭是和平最大阻礙 06/22 03:05
hutao : 義大利背骨真是始終如一 06/22 03:07
yycbr : 隨着痛苦指數升高 責怪烏克蘭的比例將逐漸增加 06/22 03:07
TetsuNoTori : 就很多人真的寧願犧牲烏克蘭來結束戰爭對他們的影響 06/22 03:13
TetsuNoTori : 雖然有點短視近利,但不是不能理解這種想法 06/22 03:15
yinaser : 冬天還沒來,來了會埋怨烏克蘭不快投降 06/22 03:17
TetsuNoTori : 台灣沒啥被影響,按對面說法這個叫"站著說話不腰疼" 06/22 03:17
TetsuNoTori : 我們當然希望他們能把烏克蘭的存亡放在個人利益之前 06/22 03:18
TetsuNoTori : 但是不這麼想的人,可能我們也沒什麼資格指責他們 06/22 03:18
BW556 : 這就跟路上看到有人車禍倒在路邊受重傷,我們卻不 06/22 03:42
BW556 : 能批評路過的民眾不願停下腳步來打電話求援。 06/22 03:42
BW556 : 理論上沒有義務幫忙,但是從人性來看,很醜陋。 06/22 03:44
aicassia : 有些國家可能是看俄國不過如此可以把國防預算省了 06/22 04:18
TetsuNoTori : 如果路人不趕準時上班會被扣薪,全家餓肚子呢? 06/22 04:29
TetsuNoTori : 戰爭受害者並不只有烏克蘭人(雖然他們慘度遠勝) 06/22 04:31
linbasohigh : 歐洲知識圈還是認為,科技的突破能改變現狀,問題是 06/22 04:31
linbasohigh : 能源不是單靠幾個國家想解決就能解決的 06/22 04:31
TetsuNoTori : 有些人被戰爭引發的經濟動盪影響,他們也算間接受害 06/22 04:32
TetsuNoTori : 難道跟他們說,要幫最慘的,所以讓你們再更慘一點? 06/22 04:34
tgbkkk : 讓俄國贏結束戰爭只是短視近利 06/22 05:06
tgbkkk : 一旦讓俄國嚐到甜頭他三天兩頭就開戰 06/22 05:07
MarchelKaton: 最主要還是地利因素,若是今天打仗的是南歐,波蘭就 06/22 06:38
MarchelKaton: 不會那麽支持戰爭 06/22 06:38
ficolins : 羅馬尼亞真令人意外,它不怕的喔? 06/22 06:43
rommel1 : 自掃門前雪 只有身處最前線的國家才想加強國防 06/22 06:44
bbcnews : 講直白點,那幾個歐洲國家能爽爽過,是靠烏克蘭犧牲 06/22 06:45
rommel1 : 換成台灣的話 應該支持居多 旁邊是中國 06/22 06:45
bbcnews : 扛下這場戰爭 06/22 06:45
rommel1 : 冷戰的時候前線在西德,當時西德可是全力建軍,徵兵制 06/22 06:46
bbcnews : 如果這場戰爭俄國打贏,俄國百姓絕對認為這是俄國的 06/22 06:47
bbcnews : 勝利,普丁的偉大,俄國人民絕對認為統一歐洲讓俄國 06/22 06:49
bbcnews : 再次偉大 06/22 06:49
rommel1 : 歐盟很鬆散,沒有合併成一個國家~~~ 06/22 06:49
tannoy : 網路民調及問題設計有點偏頗 06/22 07:18
dulinove : 西班牙、義大利、葡萄牙這三國的財政不是有問題嗎? 06/22 07:22
dulinove : 提高國防預算這件事 會壓縮到其他的項目 會反對正常 06/22 07:24
boy1031 : 一公升油價60元,一度電15元台幣,嘴砲正義很簡單, 06/22 07:32
boy1031 : 通膨壓力直接噴烏,快點割地賠款了。現實就是有核武 06/22 07:32
boy1031 : 可以囂張起碼可以一直增加領土,沒人敢說廢話,美 06/22 07:32
boy1031 : 國自己就是巨棒外交起家的,會怕就打,利益自然來, 06/22 07:32
boy1031 : 其它國認為自己也有巨棒的當然打 06/22 07:32
isaac42 : 波蘭要頂上歐陸一哥的位子了 06/22 07:38
q2825842 : 人類本性還是趨利避害,就看有沒有足夠理智知道戰爭 06/22 07:42
q2825842 : 的恥辱和痛苦只能延後不能避開,尤其面對極權侵略者 06/22 07:42
MarchelKaton: 波蘭哪可能當歐陸一哥?經濟實力根本不能比 06/22 07:44
Howard61313 : 反對增加國防預算的原因也可能是不希望排擠其他內政 06/22 07:49
Howard61313 : 預算(例如福利) 06/22 07:49
A1pha : swing voter 最多的是英國,然後支持烏克蘭如歐盟最 06/22 07:54
A1pha : 多的是swing voters.....XD 06/22 07:54
shawncarter : 越近的國家越怕 越遠的國家越不在乎 06/22 08:02
shawncarter : 義大利真他的不愧是軸心國 06/22 08:03
Howard61313 : 雖然波蘭不能當歐陸一哥,也不能在他們所處的中歐當 06/22 08:15
Howard61313 : 中歐一哥,不過他們憑實力當東歐一哥應該還是可以的 06/22 08:15
Howard61313 : 吧 06/22 08:15
cym1011709 : 其他當小弟的非前線國家不支持增加國防很正常,某個 06/22 08:19
cym1011709 : 想當老大的就很不應該 06/22 08:19
sa080691 : 西班牙葡萄牙是真的天高皇帝遠感受不到危機 06/22 08:29
sa080691 : 可是義大利耶,挖又要來一次直接站錯邊了嗎 06/22 08:29
JNissan : 義大利不意外XDDD 06/22 09:00
coox : 波蘭要當歐陸一哥 經濟要更好才行 06/22 09:00
firstlead : 波蘭左右都大國壓著怎麼當一哥 06/22 09:06
bilibo : 越近的越想提高預算 06/22 09:10
biaw : 歐盟終究會各有各的自私立場 這個bug會被垃圾利用 06/22 09:15
Flyingheart : 波蘭要列入一哥討論 人均gdp先提高一倍 06/22 09:20
jerrylin : 台灣沒有反對啊 這兩年國防特別預算猛編 06/22 09:22
jerrylin : 你有看到誰跳出來靠杯嗎 06/22 09:22
saygogo : 義大利就享受別人保護他我就爛 06/22 09:22
Howard61313 : 台灣增列國防預算是政界各方相對有共識的議題吧 06/22 09:43
smpian : 歐洲人真的也很奴耶 06/22 09:48
sotali306 : 用oreo 披薩去噁心義大利 06/22 09:51
Crazyfire : 羅馬尼亞就烏克蘭鄰國 還有黑海出海口 這國還不支持 06/22 09:53
Crazyfire : 提高國防預算 羅馬尼亞人以為他是羅馬帝國人啊 06/22 09:54
kuma660224 : 台灣近年來都開了2次特別預算了 06/22 09:58
kuma660224 : 不是沒共識 是不能隨意砍別的部門開支 06/22 09:59
kuma660224 : 所以短期加碼支出要走特別預算=不受限歲入 06/22 09:59
kuma660224 : 像防疫也是特別預算 因為不可能砍常態開支 06/22 10:01
kuma660224 : 像人事 基建更新維護 社會救助網 06/22 10:03
kuma660224 : 是持續性不能動 經濟投資也不能砍 06/22 10:04
dz01h : 波蘭:只好出巫師四了 06/22 10:05
kuma660224 : 調整比例分配起碼10-20年的事 06/22 10:05
kuma660224 : 所以各國都某種短期舉債機制應付臨時大增開支 06/22 10:06
JingPingKing: 熟悉的義大利XDDD 06/22 10:12
goddarn : 義大利笑死 06/22 10:28
a103232 : 距離問題,反正前面還有肉盾 06/22 10:51
phix : 有自己的語言 感覺比較不會被滅掉 06/22 10:59
notd481 : 前面有肉盾,還可以靠腰美軍還不過來保護我 06/22 11:05
notd481 : 另外俄軍打得太差,本來氣勢洶洶的閃擊基輔全取烏 06/22 11:08
notd481 : 克蘭,兵鋒直逼波蘭的預想。變成在烏冬泥沼掙扎, 06/22 11:08
notd481 : 而歐美軍援還只到了10%….。又老又窮帝國主義 06/22 11:08
JOJOw991052 : 西歐各國都是別人家的孩子死不完啊 06/22 11:36
JOJOw991052 : 說真的以後東歐不理他們真的是咎由自取 06/22 11:36
JOHN9814 : 應該有一題問他們:如果今天你被俄羅斯入侵的話還 06/22 11:54
JOHN9814 : 會高喊和平不抵抗嗎? 06/22 11:54
sa080691 : 另外已經有中國人在網上教學移民葡萄牙的事情,門檻 06/22 12:33
sa080691 : 是幾乎沒有門檻(只要過得了出國這一關) 06/22 12:34
sa080691 : 所以可以預期葡萄牙未來會被中國移民洗一波人口 06/22 12:34
sa080691 : 輿論和民意的走向會比現在更舔中 06/22 12:34
kuma660224 : 民調與影響力也不同 或許人民不在乎遠方 06/22 12:37
kuma660224 : 但重點是掌握權力資源的軍政高層 06/22 12:37
stja : 06/22 12:37
kuma660224 : 像德國政府更在乎經濟能源利益 06/22 12:37
kuma660224 : 即使人民較多對俄國反感 但人民不是認真的 06/22 12:38
kuma660224 : 人民不會真因德國政府對烏做為少就憤怒 06/22 12:39
kuma660224 : 政壇看穿自己人民就是這種調調 06/22 12:39
kuma660224 : 英國就反過來 人民沒很在乎超遠的黑海 06/22 12:40
kuma660224 : 但英國攪屎棍權力軍政階級 看得比較遠 06/22 12:40
kuma660224 : 政府比民間更覺得應該主委加碼做些甚麼 06/22 12:41
kuma660224 : 民意重視度不完全對等於官方重視度 06/22 12:41
swatseal : 法國人居然比德國人還親俄 06/22 14:03
kuma660224 : 法蘭西有老想創造第三路線的前例 06/22 15:25
kuma660224 : 若俄國垮了就沒有第二 何來第三 06/22 15:26
Ghamu : 可能想說俄國被打殘了不用? 06/22 15:53
aa384756 : 受不了電費 核能跟煤炭發電開下去不會嗎 06/22 16:12
aa384756 : 命都沒了 環什麼鬼保 06/22 16:13
pp810207 : 越南跟泰國打仗的話我們也是這樣啊 06/22 19:26