Re: [新聞] 中國新航母「福建號」只有3部電磁彈射器 專家曝為何比

[MunezSu (Munez)]

借標題問一下

看了很多對岸文章，在電磁彈射方面

說福建號比福特級強很多
主因是福建號用的是尖端直流電系統
而美國福特級用的是交流電，故障率極高
平均181次彈射就會有嚴重故障

而中國福建號經過測試2000次彈射無故障

美國研發時間超過20年耗費40億美金
而中國只用了不到10年2000萬人民幣研發

我知道中國報導都會吹牛，但是就算只信一半
這種科技力實在滿恐怖的，但又不想信…

有沒有前輩能解惑一下，直流電系統有那麼猛嗎？
真的那麼厲害為什麼美國不做
我知道中國進步很快，但有這麼強嗎？

中國研發那麼快是有抄到技術嗎？
又快又好（青眼虎蜜拉的概念？）

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 72.49.32.31 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1655858201.A.40B.html
推 qsgjnmvb    : 東西都還沒用好哪來2000次？？？ 陸地跟海洋條件差
→ qsgjnmvb    : 很多
我就不懂，前幾篇宣傳影片講的
※ 編輯: MunezSu (72.49.32.31 美國), 06/22/2022 08:42:58
https://i.imgur.com/HsCmXMD.jpg
→ vsbrm       : 如果福特級問題這麼多，還能通過驗收，這才是中國要
→ vsbrm       : 抄的技術吧
推 cangming    : 直流電系統只是難做 用電端對直流電器不用額外轉換
→ cangming    : 除此之外沒有好處
我就不太理解，一般市電用的是交流電
工業用電也是一樣，然後有需求會轉成直流
但是故障率跟直流交流的關係一直連不起來
軍事宣傳文章不會寫細節
難不成是大功率的轉換有技術問題？
→ geordie     : 欸，主要原因是要怎麼產電出來吧？
※ 編輯: MunezSu (72.49.32.31 美國), 06/22/2022 08:47:52
→ cangming    : 一般直流電傳輸真的會贏交流電的地方只有超遠距離傳
→ cangming    : 輸 因為訊號波長的關係 要上千公里那種
等等，傳輸不是交流電好嗎？容易升壓
推 imruck      : 直流電安全性一直是限制其發展的最大因素阿
→ LI40        : 一個連下水都還沒 一個測試數年 然後前者國拿後
→ LI40        : 者國很久之前的測試統計數據酸前者比後者猛 怎麼
→ LI40        : 看都很莫名
美國下水前也停止公布故障率了
可能機密吧
→ cangming    : 直流電另外一個問題是變壓困難 所以當年安迪生才會
→ cangming    : 輸給特斯拉 實務上直流電力系統到終端前還是要轉為
→ cangming    : 交流才注入一般民居
※ 編輯: MunezSu (72.49.32.31 美國), 06/22/2022 08:50:09
→ imruck      : 交流電還有電壓零點可以用來斷路 維修時安全許多
原來如此
→ geordie     : 直交流轉換要不要靠晶片控制？
不一定需要
→ imruck      : 你總不能要求工程師每次都抱著必死的決心去修電吧
直流電比較危險？我以為交流電的逃脫電壓較低耶…低電壓下
※ 編輯: MunezSu (72.49.32.31 美國), 06/22/2022 08:51:58
推 cangming    : https://is.gd/lk5EDA
※ 編輯: MunezSu (72.49.32.31 美國), 06/22/2022 08:53:02
→ cangming    : 距離要夠長 轉成直流才有好處
長知識
※ 編輯: MunezSu (72.49.32.31 美國), 06/22/2022 08:53:49
→ cangming    : 所以阿共在一艘戰艦上搞直流 其實是莫名其妙
平心而論，能減少轉換損失
畢竟不是核動力
→ LI40        : 人家福特號下水後都領過“移動災難”名號了
民主國家狂罵正常
※ 編輯: MunezSu (72.49.32.31 美國), 06/22/2022 08:55:41
推 cangming    : 他那個損失 可能多一次直交轉換就還回去了
→ cangming    : 除非他終端電壓都是超高電壓 不用降壓 不過這是拿人
→ cangming    : 命開玩笑就是
所以跟故障率扯不上邊吧？
※ 編輯: MunezSu (72.49.32.31 美國), 06/22/2022 08:59:00
→ cangming    : 交流轉直流以現在技術應該可以到95%以上 但是直流轉
→ cangming    : 交流考慮到虛功通常在60%上下以確保安全 如果後方負
→ cangming    : 載不固定實際上效率不會比較好
→ huckerbying : 直流電很難升降壓啊，相反的交流電的升降壓跟直流
→ huckerbying : 轉換技術容易很多
推 lifeowner   : 說很多次了 火星成功降落 太空事業 航母工程 都是
→ lifeowner   : 美國外洩的 下一階段就是EUV
推 cangming    : 就主幹供電系統不用考慮虛功造成的威脅 但是終端的
→ cangming    : 問題並沒有解決 它只是把成本外部化而已
→ huckerbying : 要注意的是艦上裝備不一定都吃同樣電壓，並不會說
→ huckerbying : 一開始就轉直流電就能節省更多能量
我就在想水手是要標配直流吹風機
→ cangming    : 你終端還是需要升降壓 除非大手筆全部用GaN轉 不然
大手筆XD
→ cangming    : 終端結構散熱問題會很嚴重 而且高電壓也不安全 實際
→ cangming    : 上故障率應該不會低到哪去
※ 編輯: MunezSu (72.49.32.31 美國), 06/22/2022 09:09:25
→ cangming    : 你要想家裡安裝的LED燈泡 實際壞都是壞在變壓供電的
→ cangming    : 元件 LED本體其實不太容易損壞 散熱是個很嚴重的問
→ cangming    : 題
我最近錯才買了40顆變色led燈泡，別嚇我
※ 編輯: MunezSu (72.49.32.31 美國), 06/22/2022 09:10:14
→ cangming    : 交流線圈沒什麼複雜結構 高溫也不會怎樣 但是變壓晶
→ cangming    : 片就不是這麼回事了
→ huckerbying : 就演變成兩種方式：裝備自帶變壓系統，或者艦上系
→ huckerbying : 統系統自己變壓
→ cangming    : 但是如果你用兩級線圈先變成交流降壓完再變回去 那
→ cangming    : 個效率應該很好笑
→ huckerbying : 前者艦上裝備加重加大，後者鎖死未來艦上裝備的可
→ huckerbying : 升級性
推 LuFatJier   : 福建艦別說在海上彈飛機了 那三個電彈好像都還沒完
→ LuFatJier   : 工哪來的2000次測試沒故障
痾，陸地測試？
推 WGTH        : 原來是愛迪獅啊
推 reashen     : 用20年debug跟2000次除錯，我想大家都有底
※ 編輯: MunezSu (72.49.32.31 美國), 06/22/2022 09:29:15
→ huckerbying : 應該是說陸上實驗彈射兩千次成功吧，不過話說美國
→ huckerbying : 在陸上實驗的時候成績也是很漂亮
→ huckerbying : 結果上艦測試後成績大幅度下滑
推 suitup      : 車板版主大大 不是來帶風向的話我來給你解釋 那就是
→ suitup      : 中國彈射器壓根還沒上艦出海測試 等接受海浪洗禮完
→ suitup      : 之後再來吹噓 懂嗎？
我能帶什麼風向，對岸吹牛是慣例
我其實好奇點在交流直流跟故障率有什麼關係
目前結論是關聯薄弱，看來又是亂吹
也無法預測故障率
※ 編輯: MunezSu (72.49.32.31 美國), 06/22/2022 09:36:43
※ 編輯: MunezSu (72.49.32.31 美國), 06/22/2022 09:37:41
推 syen        : 電磁彈射本身就是直流...交流彈不出去 那個就重新定
→ syen        : 義名詞而已..最終放進飛輪儲能都是直流 至於發電機
→ syen        : 福特是不是交流 不知道沒找到資料 (這個到底有啥好
→ syen        : 特別吹？) 假設真的是交流 那就多個變流再進到飛輪
→ syen        : 電池上 效率就差個幾趴 人家核動力 有差那幾趴嗎 又
→ syen        : 不是強國燃油  直流傳輸的優點是沒有交流的驅膚效應
→ syen        :  導線截面積可以比較細 但不一定比較經濟 你可以去
→ syen        : 偷剪台電的高壓電纜 就會發現截面很明顯只有外圈黑
→ syen        : 掉 這些東西根本也不是重點 就基礎電力系統而已 商
→ syen        : 用就一堆很誇張的產品了 你有錢都搞得到 搞不到的是
→ syen        : 彈射台 和核反應爐 目前確有一派是想把高壓電改成直
→ syen        : 流的 原因就是我說的那個  但不會有什麼GAN 那在幾
→ syen        : 萬kw的世界是不可靠的東西 kw越高 用電環境越複雜
→ syen        : 只會回到最原始的線圈 低頻那套 走高頻超級脆弱 也
→ syen        : 無法承受啟動電流的衝擊
為了這個直流系統還有做動畫
※ 編輯: MunezSu (72.49.32.31 美國), 06/22/2022 09:41:50
→ huckerbying : 陸上跟艦上環境差還蠻多的，艦上環境隨時會因海象
→ huckerbying : 而有不同方向的震動，會加重零組件的負擔
推 PolyC11H20  : 003的問題是電從哪裡來，可不是像福特號這種有高輸
→ PolyC11H20  : 出的核反應爐欸。
推 syen        : 做動畫就是內外宣用 他動畫裡還是噴射引擎 難道他船
→ syen        : 用噴射引擎嗎 真的是宇宙戰艦大和號嗎 至於你工業用
→ syen        : 電什麼的 還有一堆可以說 先理解三相馬達的工作原理
→ syen        :  再理解整個工業基礎上多少是利用三相馬大加上變頻
→ syen        : 器控制 太多東西和細節了這不是簡單能說完的 基本上
→ syen        : 我剛剛提到的高壓廢交流轉直流 也只是到變電所這段
推 suitup      : 交流直流各有利弊 以往中國都說摸著美軍的屁股過河
→ suitup      :  這次看來他們是大尾了 想自己摸石頭過河 彎道超車
→ suitup      : 了
推 syen        : 你要知道 中壓直流 這四個字 不代表什麼 他就是一個
→ syen        : 名詞 在各國法規下不同 中壓在美國就代表1000v～100
→ syen        : kv 的電壓 直流就是直流  只是被老共神化而已 直流
→ syen        : 電傳輸反而危險性較高 直流有滅弧困難的問題 保險絲
→ syen        : 還得抽真空 無法理解滅弧困難嗎 焊接在發出來的那個
→ syen        : 光 就是直流的火弧 你可以去大中午去附近偷剪太陽能
→ syen        :  正負極火弧拉個兩公分沒問題的 還能拿來點煙 別兩
→ syen        : 條線一起剪 請分開 爆炸受傷別怪我沒說
推 achiyeng    : 你認真嗎 美國研究幾十年的系統被對岸三年超車 還
→ achiyeng    : 甩在後面 你叫51區的外星人情何以堪。
→ syen        : 然後老共他們在中低壓民間技術理論上會比交流強 畢
→ syen        : 竟太陽能剛好就是1000-1500v 還有電車的690v 他們在
→ syen        : 這塊累積的民間技術夠 這樣做沒什麼好覺得厲害的 加
→ syen        : 上他們是民生用電是單火線220v 轉換也相對比美規也
→ syen        : 就是台灣這種雙火220簡單 光是不用搞兩火線平衡配電
→ syen        : 上就舒服多了 玩過發電就知道這件事情有多靠北 台灣
→ syen        : 也有單火系統 但就路燈專用
推 icewriter   : 我是覺得這篇沒到帶風向啦 這樣專業詢問和推文解釋
→ icewriter   : 也很棒 讓小弟吸收不少平常接觸不到的知識
→ syen        : 順帶一提他們整個太陽能產業一堆的
→ syen        : 的東西都是“公板”..講白點核心技術也不是他們的
→ syen        : 台灣其實也是 尤其在儲能這塊  再講下去就衍伸太多
→ syen        : 了
推 tjp6tt86    : 技術進步本來就不是時間的線性 偶爾被超車很正常
→ tjp6tt86    : 中國如果全面落後 那美國的擔憂才顯得歇斯底里
推 Joannashinn : 沒問題的產品中國不會用的，沒問題怎麼撈油水？再
→ Joannashinn : 者生產過程就層層撈油水了，怎麼生產的出沒問題的
→ Joannashinn : 產品？
推 ki523898    : 沒上艦測試data 就已經喊超車才是問題 技術發展就
→ ki523898    : 算不是線性但也不會是這樣用井噴的
推 ariadne     : 說對了 就是吹 乾船鄔注水而已就說彈射成功2000次`
→ ariadne     : 反正電系出問題 中共也會說他們又超越米帝費城實驗
→ ariadne     : 不小心又彎道超車 真的是又贏麻了 中又或成最後贏家
推 syen        : 更正一下 我推文裡的噴射引擎 請替換成燃氣渦輪 然
→ syen        : 後看太多福建艦飛天的腦洞影片 那段有誤 直覺就是要
→ syen        : 拿來飛 忘了能拿來發電 抱歉
→ scotch      : 福特秋季就會第一次海外派遣了。福特的MTBF長期都一
→ scotch      : 定很爛因為取的是平均值，前期就是爛死了，所以數據
→ scotch      : 永遠都會很難看。
推 lorerey     : 沒聽過「中國人勤奮又聰明」這句話嗎？14億勤奮又
→ lorerey     : 聰明的中國人超英趕美有什麼好奇怪的嗎？
推 SIK3        : 買測試用的材料都不會只有兩千萬人民幣
→ SIK3        : 這種宣傳到底有什麼可信度
推 Palpatineli : 其實差距不太大，直流電系的好處是損管時較容易繞過
→ Palpatineli : 損毀部分持續供電。美軍損管硬體和訓練都做很好，才
→ Palpatineli : 需要這種系統的進一步支援。解放軍根本就不願意在損
→ Palpatineli : 管上花錢也沒有訓練，做成直流毫無實際意義只是爭一
→ Palpatineli : 個比美軍先進的名頭而已。並且美軍不投入實際建造直
→ Palpatineli : 流電系是因為可靠度不達標，而共軍根本就沒有在在乎
→ Palpatineli : 可靠度的，蘇聯解體後的新銳武器驗收時基本上只有火
→ Palpatineli : 力指標是有實在驗證的，可靠度指標全都是糊弄過去的
推 EZTW0000    : 陸地美國人故障率也沒這麼高，003要到海上檢測才是
→ EZTW0000    : 見真章
→ JOJOw991052 : 2000次？我覺得更多是電腦模擬吧？
推 qjia        : 181的數字哪來的？福特號一天都能起降上百架次了 0
→ qjia        : 03又能飛幾架次？
推 f26724309   : 美國裝備出問題會公布 中國會嗎？沒什麼好討論的
推 iforgotit   : http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/usanavy/CVNX2.htm
→ iforgotit   : 有興趣看美國電磁彈射發展史的可以看看
推 reich3      : 爭論只會提升嘴砲技術，不如等著美國或日本軍艦緊緊
→ reich3      : 黏著福建艦實拍電磁彈射。
推 a186361     : 一個已經在海上測試好幾年並正式服役了，另一個連施
→ a186361     : 工架都沒拆掉，該信誰很好選吧
→ fantasyhorse: 2000萬人民幣你敢信？
→ fantasyhorse: 2000萬rmb連原型機材料費都不知道夠不夠了
推 OpenGoodHate: 老共因為地大晚發展，所以在西電東送這塊累積
→ PTTHappy    : 感謝多位網友的分析~施孝瑋前幾天讚許福建艦的電磁
→ OpenGoodHate: 了很多民用的中壓/高壓直流經驗跟產業鏈
→ PTTHappy    : 彈射 李永樂昨天指出福建艦用直流電 比福特號用交流
→ OpenGoodHate: 但是電磁彈射是線性電動機，民用OK不代表
→ OpenGoodHate: 移到海上以軍用的方式操也同樣沒問題
→ PTTHappy    : 電更有哪些好處-施的不妥說法已被徐某人指出:為何全
→ PTTHappy    : 信中共張口就來也沒公開驗證的嘴砲?但李的說法所沒
→ OpenGoodHate: 但是中國的強項就是把西方的技術吃透後改良
→ OpenGoodHate: 再吹到太空說是自己原創的技術
→ PTTHappy    : 講到的直流電"缺點" 依各位所言 主要在更沒安全性囉
→ PTTHappy    : ?畢竟也只有理工背景的人能評析李永樂說法缺了哪處~
→ skycat2216  : 與其說是沒安全性不如說是整流器放哪的可靠性問題
噓 Sturmvogel  : 對岸吹牛逼你也信
推 jetzake     : 拼命吸收垃圾資訊只會讓自己腦袋變成垃圾
→ jetzake     : 知道它是一坨屎就不要再去翻絞它了
噓 Sturmvogel  : 他自己說他住美國，結果還被這種老共的吹牛唬住
→ Sturmvogel  : 不過還好啦，他只被唬住一半
→ HRyan       : 太扯了20,000,000人民幣這種不要臉的話也講得出口
→ HRyan       : 我是比較相信玩航母超過60年實戰經驗無數的國家
→ HRyan       : 這專案光交通費餐飲費就超過這種金額了
→ WillyLin    : 可是不得不說阿共火星登陸一次成功很厲害，火星車也
→ WillyLin    : 超過預期工作壽命。在非量產不計代價只拚技術的前提
→ WillyLin    : 下，是真的能端出成果。
→ PTTHappy    : 上述Wil以登陸火星例來說明中國也有些厲害技術-各位
→ PTTHappy    : 對該例子意義的解析是?
→ Sturmvogel  : 姦20都超英趕美了，吹吹幾條彈射器根本小意思，不過
→ Sturmvogel  : 兩千萬人民幣這種鬼話共匪敢講，我們還真的不敢聽
→ Sturmvogel  : 分辨共產黨的屁話很簡單，如果真有東西早就拿出來大
→ Sturmvogel  : 吹特吹展示給全世界看了，遮遮掩掩整天放衛星，只在
→ Sturmvogel  : 網路上超英趕美，現實中只有幾張不知所云的照片或是
→ Sturmvogel  : 遮遮掩掩，那就是吹的，福賤賤屬於後者
→ fantasyhorse: 100個理工人才年薪20萬RMB一年就燒光2000萬Rmb，哪
→ fantasyhorse: 來四年給你燒？真的是唬爛不打草稿
推 ohmylove347 : 美軍自貶跟共軍自吹都是常態操作了，更何況一堆技術
→ ohmylove347 : 都是保密狀態，真的沒甚麼辦法好評論的。話說福建號
→ ohmylove347 : 不是燒油的嗎？這樣玩得起電磁彈射嗎？
推 holysong    : 我沒專業，但美國肯砸錢做測試，朱瓦特、lcs、福特
→ holysong    : 號很多新技術，出海操作才知道問題
推 kotori0723  : 陸地上對比海上  搖一搖就故障啦
→ kotori0723  : 美國陸上測的也很好 上艦故障點才顯現啊
推 mekiael     : 我想是空機彈射測試跟實戰彈射測試的區別 ，我是不
→ mekiael     : 相信美軍或元老院能接受故障率這麼高的電彈系統
→ PTTHappy    : 李永樂說直流電發電功率(詳細名詞忘了)比交流電大很
→ PTTHappy    : 多..可能小粉紅們認為這樣就能柴油艦也能玩電磁彈射
→ huckerbying : 其實陸上也能模擬實彈掛載跟高強度戰備狀態，但問
→ huckerbying : 題就是我剛剛說的陸上環境跟艦上環境差很多，時不
→ huckerbying : 時就搖晃震動的環境跟鹽分超高的海風
→ huckerbying : 直流電跟交流電的功率計算有差嗎
→ PTTHappy    : 忘了名詞 總之是某個直勝交的點~說中國因為馬XX博士
→ PTTHappy    : 有了頂尖突破採用直流電(美國只能用交流電)所以不需
→ PTTHappy    : 核動力也玩得起電磁彈射(粉紅圈意思)~
推 jetzake     : 是啊 中國的技術真的好厲害 iphone也都是中國做的
→ jetzake     : 你看每一隻iphone都打上中國製造 鐵證如山
推 arnold3     : 中國科技比較新阿 新船當然技術比較好
→ huckerbying : 問題是003的發電機如果還是靠傳動軸驅動發電的話那
→ huckerbying : 還不是一樣，原生電力仍舊是交流電
→ huckerbying : 除非有做過轉換處理，不然會旋轉的發動機幾乎都是
→ huckerbying : 交流電發電機
→ huckerbying : 會旋轉的發電機
→ PTTHappy    : 所以對岸粉紅(不是李永樂 資訊太雜有時記錯)吹說直
→ PTTHappy    : 流電彈射技術被中國突破 勝過用交流電的福特號 總之
→ PTTHappy    : 就是粉紅圈井底之蛙們自己都不知自己講什麼
→ jetzake     : 李永樂不就是在pornhub上面教微積分的那個?
→ jetzake     : 這和小粉紅好像八竿子打不上關係才對...
→ Mystiera    : 中共國國民不是人 菜電爛一簍還有十三簍
推 OpenGoodHate: pornhub上面教微積分的是張旭
→ kinmengon   : 中間轉換 尤其是這麼大電壓的 容易壞東壞西。再來
→ kinmengon   : 保養跟替換 航艦內又是大電壓電流 大體積零件
推 debrogli    : 中壓直流彈射算啥，中壓快速爐遍佈快炒店嚇死小粉紅
→ blackone979 : 只用2000萬人民幣研發這種笑話你也信
推 guowei616   : 2000萬人民幣研發…我公司開一條新產線這金額買幾台
→ guowei616   : 機器就沒了 這你也信
推 AetherG     : 美國海軍其實也在搞中壓直流電
推 BW556       : 這一個討論串很有料 推
推 opthr1215   : 一個字都不用信。
→ Sturmvogel  : 他沒有全信阿，他只信一半
推 apflake     : 他們就住井底,不知道美國的恐怖,要體會美國的恐怖只
→ apflake     : 要打開google地圖,看一下51區西南方的一個山谷,內華
→ apflake     : 達核武測試場,山谷裡面六百多個陷坑是928次試爆一千
→ apflake     : 餘顆核彈的結果,美國做核彈不是會爆炸就好,而是扎扎
→ apflake     : 實實一次又一次試爆,把核彈技術研究到通透,沒有甚麼
→ apflake     : 彎道超車這種事,相反的每次在彎道翻車都是打基礎
推 drivenick   : 中國人不是本來就這樣？鴨翼戰機佈局歐洲早就研發多
→ drivenick   : 代，美國相關研究優、缺點也早就明擺在那，但到了
→ drivenick   : 中國使用後它就突然變成外星科技；更別提直流、交流
→ drivenick   : 電這個人類在100多年已經找出答案的事情，結果到今
→ drivenick   : 天又像被中國人發現新大陸一樣.....假如美國的彈射
→ drivenick   : 電力供應那麼不堪、而中國彈射電力那麼優秀，那中
→ drivenick   : 國為什麼只敢裝三條、美國卻能四條？不要扯什麼噸
→ drivenick   : 位、用不用的到，以前小鷹級8萬噸級一樣是四條彈射
→ drivenick   : 器，更舊、噸位更小的福萊斯特級一樣是四條彈射，四
→ drivenick   : 彈射就是美國用幾十年實戰經驗驗證的最佳戰鬥效率配
→ drivenick   : 置，結果中國什麼都想抄就偏偏這個不抄？
→ AetherG     : https://imgur.com/aizWBGV.jpg
推 ipojay      : 現在有IGBT MOSFET這種半導體元件 直流變壓很多了
→ ipojay      : 而且體積更小
→ ipojay      : 以前的變壓器很大1顆 因為交流電只有60HZ
→ ipojay      : 所以要很大顆的線圈
→ ipojay      : 現在有mosfet這種半導體 切換速度數十萬HZ
→ ipojay      : 線圈體積可以縮很小 這就是為何現在手機充電器
→ ipojay      : 可以縮這麼小
→ ipojay      : 愛迪生時代 沒半導體科技 所以只能交流電變壓
推 bbeck       : 中國人低估海洋環境的心態 永遠無法成為海上霸權
推 bbeck       : 自以為征服海洋 就等著被海洋反噬
→ huckerbying : 但問題在於美軍仍想用可靠性較高的交流電，畢竟交
→ huckerbying : 流電玩到爛了，而且福特級也塞了一堆新技術，在塞
→ huckerbying : 新東西下去可能光驗證就得繼續拖幾年
推 semicoma    : 我雖然很討厭動不動就說人帶風向的那些麥卡錫仔 但
→ semicoma    : 是原po你認為中國吹牛但至少還有一半可信 那就離譜
→ semicoma    : 了 另外還要看吹牛的是那個領域的還是敲鍵盤的 基本
→ semicoma    : 上他們敲鍵盤吹捧的信一半都是你自己的問題 但如果
→ semicoma    : 是該領域從業人員 則是可以更深入了解(雖然我懷疑資
→ semicoma    : 訊會從這些人洩漏) 另外還有一點要清楚 就是版友們
→ semicoma    : 很多也不是專業 只是用很自信的態度講他們自己也不
→ semicoma    : 清楚對錯的話 所以無論褒貶 當參考就好 重在參與討
→ semicoma    : 論嘴砲 不在於要在這得到什麼多肯定的資訊