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推 LI40 : 打單點突破這麼久終於看起來有點成果 06/22 12:21
→ AKSN74 : 昨天烏軍戰報提到比拉戈拉擊退俄軍後就預料到了 06/22 12:21
推 tjp6tt86 : 是有序撤退吧 不算被打崩 06/22 12:23
→ kuma660224 : 烏東戰場 俄軍就能凹單 拼本多終勝 06/22 12:23
→ tjp6tt86 : 倒是談判籌碼又減少了 被逼和的機率上升 06/22 12:23
→ AKSN74 : 就跟昨天M777被毀那篇一樣,烏軍差不多該退了 06/22 12:24
推 d50429 : 主委加碼加壓終於有點效果 06/22 12:25
→ sassuck : 就退吧GOGO 06/22 12:26
→ AKSN74 : 現階段俄國在還沒完整拿下盧頓之前,應該都不會想談 06/22 12:28
→ AKSN74 : 除非俄國自己又限縮目標只拿下盧州跟現在烏南區域 06/22 12:29
→ AKSN74 : 現在LNR可能還好,DNR反而是慘的,頓涅茨克市西南方 06/22 12:30
→ AKSN74 : 地區這幾天烏軍也在推 06/22 12:30
推 treeson : 看消息已經撤退了 06/22 12:31
推 David4160 : 這不撤會被包圍摧毀的 06/22 12:32
推 treeson : 也就是烏軍主動從這一帶撤出,才會讓俄軍挺進這麼 06/22 12:33
→ treeson : 多 06/22 12:33
推 kuroro94 : 版上先進怎麼揣摩烏方對於利西城的意圖? 學馬城吸怪 06/22 12:34
→ PTTHappy : 烏東兩州距俄國近且有不少挺俄在地人 確實難打~有人 06/22 12:34
推 EYESOFDARKKE: 在對方不計代價進攻下,爭取到不少時間已經很不錯 06/22 12:35
→ EYESOFDARKKE: 了。過來主戰場不意外就轉移到南方,到時再看這邊 06/22 12:35
→ EYESOFDARKKE: 是否會調防回去,變成一個loop XD 06/22 12:35
→ kuroro94 : 爭取時間讓砲營編制能趕在八月出陣? 或者避免被圍 06/22 12:35
→ PTTHappy : 說烏國不如主打烏南甚至奪回克里米亞 這樣就算普丁 06/22 12:35
推 David4160 : Zolote還更有可能變包圍態勢,比起這裡 06/22 12:35
→ kuroro94 : 那突出部及早趁能轉進時往西北保留戰力? 以城內砲 06/22 12:35
→ PTTHappy : 拿下烏東二州但失去克里米亞 俄國也沒臉說自己勝利 06/22 12:35
推 LI40 : 看起來烏軍仍然在那邊遵循彈性作戰的大方針 06/22 12:36
→ kuroro94 : 來說提早撤走更有利 砲軍在危樓廢墟中難以像步兵那 06/22 12:36
→ kuroro94 : 樣到處游擊 06/22 12:36
→ LI40 : 後撤縮小防線另一個意義是防線強度會提升 前提 06/22 12:36
→ LI40 : 是後撤損失不能太高 06/22 12:36
→ PTTHappy : 若奪回克里米亞 屆時烏國反而有更大的談判籌碼 06/22 12:36
→ kuroro94 : 俄方在戰略上對於馬城亞速營戰俘如何處理也會影響利 06/22 12:38
→ AKSN74 : 佐洛提三天前已經有消息說烏軍考慮撤了,看這樣子應 06/22 12:38
→ kuroro94 : 西昌斯克守軍士氣 俄政府反正都已經沒臉可丟 真的 06/22 12:38
→ AKSN74 : 該是開始撤了 06/22 12:38
推 tn1983 : 俄軍本來就會贏 歐美智庫太樂觀了 06/22 12:39
→ kuroro94 : 抓幾個戰俘來處死 對於快要被圍住的小兵是士氣打擊 06/22 12:39
推 David4160 : 那裡超前面的不撤很麻煩,會變成大鍋(被包圍的意 06/22 12:39
→ David4160 : 思) 06/22 12:39
→ iqeqicq : 克里米亞對烏克蘭的戰略意義 06/22 12:39
→ iqeqicq : 就等同阿布哈茲對喬治亞的戰略意義 06/22 12:40
→ iqeqicq : 那兩塊地都在黑海沿岸 06/22 12:40
→ David4160 : 烏東本來會贏是投入在單點才有火力優勢不然看不出 06/22 12:40
→ David4160 : 來 06/22 12:40
→ David4160 : 其他地方….洗洗睡別做夢了 06/22 12:40
→ ashrum : 佐路堤一定撤,但博布羅偉的烏軍看來跑不掉 06/22 12:41
推 starport : 感覺有點糟 烏克蘭加油啊 06/22 12:42
推 melo1507 : 不敢相信台灣竟然有鵝粉 06/22 12:42
→ AKSN74 : 我倒認為歐美智庫沒有說俄軍會輸,而是對俄軍花這麼 06/22 12:42
→ ashrum : 烏軍在赫城附近表現很像一開始的俄軍耶,推進,然 06/22 12:43
→ ashrum : 後停下,最後被推回,協調的太慢了 06/22 12:43
→ AKSN74 : 多力氣還有時間只取得這些小進展匪夷所思 06/22 12:43
→ LI40 : 南方烏軍相對其他烏軍區實力相比還是差了點 06/22 12:43
推 David4160 : 扣除境外的、分身的、是也有,或者單純引戰的 06/22 12:44
推 LI40 : 我也很納悶堂堂陸軍大國第一階段打成這樣就很扯 06/22 12:45
→ LI40 : 自行宣布的所謂第二階段打成單點突破結果還打這 06/22 12:45
→ LI40 : 麼慢xd 06/22 12:45
→ LI40 : 勿忘ISW的永遠的24-72小時總攻XD 06/22 12:45
推 Esca : 烏東能拖這麼多時間已經超乎預期了吧 06/22 12:46
推 EYESOFDARKKE: 智庫從來不對北頓樂觀啊,英國甚至說會快速淪陷。 06/22 12:46
推 David4160 : 北頓delay了快要一個月了 06/22 12:46
→ Esca : 主要還是看烏軍接下來的反攻能不能發揮成效 06/22 12:46
推 David4160 : 什麼兩天淪陷,唬爛也不是這樣子 06/22 12:48
→ LI40 : 而且那個喊兩天淪陷的記得還是對北頓喊的xd 06/22 12:50
推 doofenshmirz: 有可能是烏軍故意撤退誘導俄軍深入 再一次痛擊吧 06/22 12:51
推 hidden0517 : 雖然很不想說,但是,塊陶阿~~~保留實力等日後 06/22 12:51
推 kuroro94 : 第二階段二線兵與載具都打得很辛苦了... 幸好3、4 06/22 12:53
→ kuroro94 : 月時菁英兵與載具先死一輪... 06/22 12:53
推 GaryMatthews: 狀況不對就趕快撤退 保留實力是真的 北頓就放掉算了 06/22 12:55
→ GaryMatthews: 利昌能守就守 不能就退到斯拉夫揚斯克 06/22 12:55
推 spidina : 沒事兒 演員司機繼續嘴收復所有失土 反正死道友不死 06/22 12:55
→ spidina : 貧道 06/22 12:56
推 fragmentwing: 往後退順便賣慘 等之後民主兵工廠金手指真的開了再 06/22 12:56
→ fragmentwing: 反推比較有效益吧 06/22 12:56
→ fragmentwing: 就怕拖長時間俄又弄成局部化西歐開始壓著烏投降 06/22 12:56
→ LI40 : 如果彈性防禦後撤過程損失不大 正常防線收縮都 06/22 12:57
→ LI40 : 會變更硬 只是烏東烏軍現在可能沒太多反擊階段 06/22 12:57
→ LI40 : 的動能 06/22 12:57
推 kuroro94 : 馬城當初能扛那麼久是因為在最東邊早就挖好地下碉堡 06/22 12:58
推 GaryMatthews: 而且頓涅茨克省都還很有得守 俄軍推阿瓦迪夫卡推了 06/22 12:58
→ GaryMatthews: 多久都動不了 06/22 12:58
→ kuroro94 : 利西昌斯克若沒那種大規模地堡 廢墟逐棟搜捕步兵 06/22 12:59
→ totenkopf001: 所以一個禮拜等於72小時? 06/22 12:59
→ kuroro94 : 也難以久撐 06/22 12:59
→ kuroro94 : 不能光以72小時攻擊來看啦,前幾天資訊就有說俄方對 06/22 13:00
→ totenkopf001: 烏克蘭還有幾個城市也是那種地堡結構的 XD 06/22 13:00
→ totenkopf001: 就讓俄羅斯慢慢啃囉 06/22 13:00
→ totenkopf001: 這種地堡是蘇聯時期蓋的 然後真諷刺 蓋出來搞自己 06/22 13:01
→ kuroro94 : 於北頓、利西城周遭一直分點集結 現在他們協調合擊 06/22 13:01
→ yinaser : 沒人會誘敵深入把旗下最能打部隊犧牲在上面 06/22 13:01
→ kuroro94 : 補給後勤比第一階段好太多了 不求快地慢慢啃 06/22 13:01
→ ashrum : 誰是自己不好說,烏克蘭是蘇聯第二大國吧? 06/22 13:02
推 overno : 看烏克蘭拿到Pzh2000後能否有效反擊俄砲兵..... 06/22 13:03
推 PuLongGong : 有什麼好高潮的?根本是預料中的事 06/22 13:04
推 totenkopf001: 講真話 如果以起源來說 烏克蘭好像比較能代表蘇聯 06/22 13:05
推 GaryMatthews: 烏軍應該就兩種選擇 死守利昌斯克或是直接退到斯拉 06/22 13:05
→ GaryMatthews: 夫揚斯克-克拉瑪托斯克這兩座堡壘 06/22 13:05
→ GaryMatthews: 選前者的話還很有得絞肉 利昌沒這麼好打 06/22 13:06
→ www115ui8 : 俄軍的代價就是其他地方不是撤退就是只能防守 06/22 13:06
→ www115ui8 : 萬一烏南甚至克里米亞被反推成功…… 06/22 13:06
→ LI40 : 烏軍應該會持續利用城鎮戰阻滯俄軍 06/22 13:06
→ LI40 : 尤其北頓打的狀況超乎預期 06/22 13:07
推 PuLongGong : 倒是司機之前放話說六月中旬要反攻,怎麼反攻到一 06/22 13:07
→ PuLongGong : 直丟城失地啊? 06/22 13:07
→ LI40 : 直接退守斯拉夫楊斯克應該是最後抉擇 不會這麼 06/22 13:08
→ LI40 : 快用上 06/22 13:08
→ www115ui8 : 不知道其他地方俄軍一直失守嗎 06/22 13:08
→ LI40 : 當然這些前提都在烏軍後撤過程損失不大的情形 06/22 13:09
推 mekiael : 昨天的消息就很不利了,俄軍已經有形成包圍的態勢 06/22 13:09
推 GaryMatthews: 應該說哈爾科夫方面前線穩定 南線扎波羅熱有進展 06/22 13:11
→ GaryMatthews: 赫爾松俄軍有防禦工事 所以烏軍在循次漸進把俄軍 06/22 13:11
→ GaryMatthews: 的火力點拔掉 06/22 13:11
→ GaryMatthews: 赫爾松方面有情報管制 所以這幾天消息比較少 06/22 13:12
推 GaryMatthews: 烏軍的抉擇大概在於利昌要不要守 不守的話大概就把 06/22 13:14
→ GaryMatthews: 盧甘斯克全部放掉 單純守巴赫穆特沒什麼意義 06/22 13:14
→ totenkopf001: 普隆共 不是在說人家對你人身攻擊? 快提告阿 06/22 13:15
推 PuLongGong : 文章第一句涉及群嘲 要不要自d?不然大家是不是天天 06/22 13:15
→ PuLongGong : 在忍受烏粉的高潮? 06/22 13:15
→ totenkopf001: 對了 我可是複製貼上你自己命名的ID喔^^ 06/22 13:16
→ angellll : 什麼進展? 那一篇文章有? 06/22 13:19
→ LI40 : 不守的話的確是直接把蘆甘斯克放掉比較好沒錯 06/22 13:19
推 yycbr : 大家都有默契不發 就你破壞了隊形 06/22 13:25
推 LI40 : 中國人這麼正大光明造謠也是不簡單 06/22 13:26
推 AJizzInPants: 好了啦中國人 又不是你們報喜不報憂 喪事喜辦 06/22 13:27
→ AJizzInPants: 天使川 擄獲m777 fake news什麼時候解釋一下 06/22 13:27
→ AJizzInPants: 就算支持烏克蘭也要分享真實戰況 06/22 13:28
→ AJizzInPants: 哪像天使川只會成天看intel slava z吃fake news 06/22 13:29
→ AJizzInPants: 不過我佩服天使川的預言能力 說中莫斯科號沉了 06/22 13:30
→ LI40 : 不敢繼續回代表y某中國人自己也知道在造謠嘛 06/22 13:31
推 David4160 : 釣到3個,效果尚可 06/22 13:34
→ David4160 : 就別太期待俄國粉的能力了 06/22 13:37
→ GaryMatthews: 用手機版直接拉黑就好了 多說無益 06/22 13:38
推 needshe520 : 不知道俄國花了多少代價才打成這樣 06/22 13:46
推 wulaw5566 : 烏克蘭只是戰略轉移,以空間換時間,軍隊去歐美訓練 06/22 13:47
→ wulaw5566 : 完加軍備馬上能打到莫斯科無條件投降。 06/22 13:47
推 David4160 : 莫斯科沉了啦…. 06/22 13:48
推 iraqolddad : 戰報會騙人但是戰線不會 06/22 13:52
→ David4160 : 放了影片連結說愛看不看的沒有說服力 06/22 13:53
→ iraqolddad : 天天說俄官方戰報騙人 結果戰線卻照著俄戰報推進 06/22 13:54
→ iraqolddad : 反觀… 06/22 13:54
推 AJizzInPants: 只會分享微博的人講話...XDDDDDDDD 06/22 13:54
→ AJizzInPants: WULAW這種反串看膩了 來點別的好嗎 06/22 13:55
推 David4160 : 質疑ISW, 就提出論述去和他們說吧,不然沒用 06/22 13:55
→ David4160 : 鑽油平台被炸毀心疼不? 06/22 13:56
→ AJizzInPants: 至少ISW參考性比黃俄孝子的微博高多了 06/22 13:56
→ r250fx : 台灣沒分啥俄烏粉,就務實派與理想派之爭 06/22 13:57
→ ashrum : iraq一定沒好好讀懂戰報...ISW=新俄羅斯戰報+烏戰 06/22 13:57
→ ashrum : 報,只有俄戰報飄到不知在講啥 06/22 13:57
推 arnold3 : 烏克蘭戰鬥力本來就跟俄羅斯不能比 06/22 13:57
推 PuLongGong : ISW搞政治比搞軍事厲害的多了,它的軍情分析根本都 06/22 13:58
→ PuLongGong : 是笑話看看就好 06/22 13:58
推 iraqolddad : 微博上也是有一手資料來源的有幾個te群資料又快又 06/22 13:58
→ iraqolddad : 準 微博上都是翻譯一下 06/22 13:58
→ AJizzInPants: 是喔 剛剛問你瓦格納跟國際志願軍的差異就不見了 06/22 13:58
→ AJizzInPants: 連這種問題都答不出來的人說別人是笑話 06/22 13:58
推 PuLongGong : 一天到晚唱衰俄軍進攻哪裡哪裡不會成功,攻勢失敗, 06/22 13:59
→ PuLongGong : 結果俄軍領地越來越大塊 06/22 13:59
→ iraqolddad : 微博上也有簡中十常侍 也是很有趣的 06/22 13:59
推 David4160 : 痾,要質疑交叉分析的也是少見 06/22 14:00
→ AJizzInPants: 所以瓦格納跟國際志願軍哪個是傭兵? 06/22 14:00
→ AJizzInPants: 只看烏東 忽略烏南 讚 06/22 14:01
→ iraqolddad : 都看不慣就去俄語te群 全部一手照片影片 十分精彩 06/22 14:01
推 zwy : 也不過就是烏東北頓+利西昌斯克這一帶,有那麼需要 06/22 14:03
→ zwy : 興奮或是沮喪?接下來還有斯拉夫揚斯克和克拉馬托爾 06/22 14:03
→ zwy : 斯克這兩座可能已被烏軍合為一個連體嬰的要塞呢? 06/22 14:04
→ www115ui8 : 烏南俄軍佔領地越來越少 06/22 14:05
→ www115ui8 : 哈爾科夫被退到在邊境苦撐 06/22 14:05
→ ashrum : ISW說,俄軍短期無法威脅T1302高速公路(ture),俄 06/22 14:06
→ ashrum : 軍短期無法從利曼渡河(ture),俄軍在斯拉夫楊斯克 06/22 14:06
→ ashrum : 持續被擊退(ture),俄軍短期將拿下北頓(false) 06/22 14:06
→ ashrum : 俄粉...承認你們用感覺看戰報 06/22 14:06
推 zwy : 斯拉夫+克拉馬這個連體嬰要塞,難度可能比北頓高至少 06/22 14:07
→ zwy : 3~5倍以上 06/22 14:07
推 David4160 : 他們沒那個膽量看除了東部以外的區域 06/22 14:08
推 zwy : 俄軍在烏東補給線甚至比烏軍短,火力集中加上最重要 06/22 14:10
→ zwy : 有大量傀儡國砲灰都打這麼艱難,就算打下烏東,然後呢 06/22 14:10
→ Mystiera : 克拉瑪跟斯拉夫揚斯克是整個烏東戰略核心,要是能 06/22 14:14
→ Mystiera : 真的打掉戰爭就結束了好嗎XD 06/22 14:14
→ test23786 : iraq不是都喜歡看微博吹牛嗎 你根本沒在看俄語資 06/22 14:36
→ test23786 : 訊吧XD 06/22 14:36
→ test23786 : Pu你志願軍造謠怎麼被打臉到不見? 06/22 14:37
→ test23786 : 質疑ISW是怎樣XD 你知道ISW是有參考俄資訊的? 06/22 14:38
→ David4160 : 那種都放屁鬼扯完就跑了 06/22 14:39
→ test23786 : 然後最好笑的是丟幾個中國資訊然後那邊說愛看不看 06/22 14:43
→ test23786 : 隨你就跑掉 完全不負責任的消息亂丟 06/22 14:43
→ test23786 : 照iraq愛拿中國資訊說法莫斯科號一定是自沉,渡河 06/22 14:44
→ test23786 : 全滅也是烏被滅 06/22 14:44
→ test23786 : 我看iraq根本沒在看ISW戰報才到處亂說人家說謊之類 06/22 14:47
推 gametv : 像是登入沒幾次的分身帳號上黑名單無視就好,可惜Pc 06/22 14:51
→ gametv : man沒這功能 06/22 14:51
噓 grandwar : 連烏東都打這樣還幻想奪回南部? 06/22 15:00
→ grandwar : 這兩端早就連成一線了,拿哪端都是難上加難 06/22 15:01
推 xc2v : 放掉烏東 收復烏南 06/22 15:01
→ grandwar : 奪回赫爾松有一點機會啦,克里米亞?夢裡什麼都有 06/22 15:02
推 David4160 : 就支援不來烏南阿,都卡死在東部了,連線也沒用 06/22 15:02
→ test23786 : 你在笑俄羅斯? 兩周掉北頓然後北頓還沒掉? 06/22 15:03
→ David4160 : 南部的藍色是當裝飾品去就是 06/22 15:03
→ test23786 : 連成一線但你俄軍兵力不足你連一線也不夠分 06/22 15:04
噓 grandwar : 俄軍兵力不足所以收復赫爾松了沒? 06/22 15:05
→ David4160 : 照樣造句的話,拿北頓還有機會,拿斯拉夫揚斯克? 06/22 15:06
→ David4160 : 夢裡什麼都有 06/22 15:06
→ test23786 : 赫爾松一直持續被靠近耶,你崩完了沒? 06/22 15:07
→ David4160 : 在10km嘍,頗近了,有問題? 06/22 15:07
推 bce : 打下克拉瑪+斯拉夫揚斯克戰爭就結束了??老俄會不會 06/22 15:18
→ bce : 想不打了,回家了,結果發現烏克蘭死死抓著不讓你走了 06/22 15:19
→ bce : 重點是老俄吃不下整個烏克蘭,然後人家現在擺明要跟 06/22 15:20
→ bce : 你槓到底啊~~流氓就怕豁出去要跟你拚到底的瘋子啊 06/22 15:20
推 zwy : 堂堂世界第二還要人家拿烏軍還沒收復赫爾松來救援? 06/22 15:42
→ zwy : 不說基輔或哈爾科夫了,一句話,甚麼時候拿下敖德薩? 06/22 15:43
推 ChenWay : 被逼和...好喔 06/22 16:20
推 c33uviiip0cp: 短期要化解俄軍消耗戰的模式還是有難度的。QQ 06/22 17:00
推 BW556 : 其實 只是從期待100分 變成 期待90分. 06/22 17:05
→ BW556 : 烏克蘭沒有滅國危機就已經是及格了 06/22 17:06
→ BW556 : 國力的差距就擺在那裏 不能忘了基準點在哪裡 06/22 17:07
→ asfatpig : 給我結論就好,現在誰贏比較多? 06/22 17:17
推 sas1942 : 唉呀呀! 還真有幾位高潮的俄粉跑來嗨XDD 06/22 17:18
推 xyz168 : 沒關係啦,崇拜蘇系軍武沒什麼,事實還是要看清呦 06/22 18:16
→ xyz168 : 都2022了 06/22 18:17
推 aeoleron : 5/30就在喊北頓淪陷了 結果你俄爹碰到抵抗就縮了 06/22 18:44
→ aeoleron : 拖到現在都快七月了 只拿得出幾個戰俘來壯膽 06/22 18:44
推 HAHA1972 : 只要提出烏軍悲報就是俄粉 真可愛 06/22 21:25
推 xc2v : 烏軍能守這麼久很厲害了 06/22 21:31
推 as999 : 還在消想赫爾松?烏克蘭不可能打得下的,火力差這 06/23 03:42
→ as999 : 麼多,俄羅斯又是防守方 06/23 03:42