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原文來源: https://www.cna.com.tw/news/aopl/202206220323.aspx 原文摘要: 歐美出現「烏克蘭疲勞」 多數民眾盼止戰僅波蘭挺抗爭到底 一項針對歐洲10個國家的民調顯示,相較俄烏戰爭初期眾人抗俄意志促成歐盟團結氣勢, 如今歐洲民心出現分歧,希望戰爭快點結束,即便這意味要烏克蘭讓步的民眾,超過希望 對俄國懲罰到底的民眾。 就在北約(NATO)祕書長史托騰柏格(Jens Stoltenberg)日前預言俄烏戰爭恐將持續數 年的此刻,一股令人擔心的氛圍也在歐美散布。 智庫歐洲外交關係協會(ECFR)上週發表來自10個歐洲國家、超過8000位受訪者的民調, 顯示歐洲人民對俄烏戰的長期目標立場分歧,希望戰爭愈快結束愈好,就算要烏克蘭對俄 國占領土地讓步也沒關係的「和平派」(Peace camp)占35%,而認為這場戰爭最迫切目 標是懲罰俄國侵略行為的「正義派」(Justice camp)則占25%。 在受調查的各國中,波蘭是唯一戰到底支持者(41%)遠多於談和支持者(16%)的國家; 英國和芬蘭兩陣營不相上下;義大利則有高達52%民眾希望戰爭早點談和結束,充分反映 正為潛伏國債危機所苦的義大利民情。 根據這個調查,歐盟兩大領頭羊德國和法國都有超過4成民眾是「和平派」,只有2成主張 即便戰爭會拖長,也要讓俄國得到決定性的失敗,才能真正長治久安。 這項調查報告作者之一雷納德(Mark Leonard)提醒:「如果對和平派和正義派的鴻溝處 理不當,(對歐洲團結)的損害可能會像歐債危機時債權派和債務派那樣嚴重。」 英國首相強生(Boris Johnson)在上週二度訪問基輔後的談話也呼應這個調查的警訊, 他說,「烏克蘭疲勞」(Ukraine fatigue)正在全球出現,當俄軍正在一寸一寸攫取烏 克蘭國土時,「我們必須展現烏克蘭能贏且終將會贏」。 在美國同樣的情緒也浮現。洛杉磯時報(L.A. Times)專欄作家麥曼納斯(Doyle Mcmanus)指出,通膨正在耗損大西洋兩岸民眾對烏克蘭抗戰的支持。他比較美聯社(AP )4月和5月對美國人的民調,有些原本支持對俄國強硬制裁的民眾改變心意,到了5月轉 變為高達51%的全部受訪者認為,目前最優先是降低這場戰爭對美國經濟的衝擊。 金融時報專欄作家拉赫曼(Gideon Rachman)曾分析,西方國家在俄烏戰中得同時打3條 戰線:戰場本身、經濟戰和意志力之戰。 如今,不論是西方輸送到烏克蘭的武器、能源和糧食通膨對民生經濟的衝擊,乃至對俄國 暴行抵抗到底的意志,都持續大量耗損。 麥曼納斯認為對西方意志力的最大考驗將在今年秋天出現,屆時不但暖氣燃料需求上升, 美國總統拜登(Joe Biden)政府也將面臨國會對他提出預算的質詢,而已經開始用天然 氣停供來打擊歐盟團結的蒲亭(Vladimir Putin),可能還會出新招。 其實在俄烏戰爭展現空前團結的西方陣營也都明白,若烏克蘭不能獲得最後勝利,對民主 自由體系等西方價值的衝擊將如土石流般嚴重,面對俄國似乎常在寒冬中打勝仗的歷史, 這一個冬天,考驗的是歐美民眾的韌性。 心得感想: 歐美大眾來說:我支持烏克蘭,但不要請影響我的生活 現在歐美各國飽受通膨之苦 法國馬克宏雖然當選了總統 但選民馬上在之後的國會大選給他難看 如果烏克蘭一直跟俄羅斯僵持下去,通膨依然如此嚴重 歐美大眾希望烏俄停戰的聲音一定會愈來愈大 注意事項:請注意版規內容。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.129.29 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1655915234.A.ACA.html
aegis43210 : 所以烏克蘭必須在八月底拿回烏南,烏軍請勇於犧牲, 06/23 00:31
aegis43210 : 都打到現在了,不拿出戰果,可是會被強迫停火 06/23 00:31
wowu5 : doomposting 06/23 00:33
moneyguy : 鵝螺絲以後侵略都用通膨這招就萬無一失 06/23 00:40
KotoriCute : 造成這波通膨的原因很多 烏俄戰爭只是火上加油而已 06/23 00:41
alinalovers : 這些鴕鳥不知道就算放棄烏克蘭一樣無法避免通膨 06/23 00:46
lc85301 : 還是波蘭腦袋清楚 06/23 00:50
Iamidiots : 我想也有可能歐美民眾看到俄羅斯外強中乾的實力 06/23 00:52
Iamidiots : 已經無法對西方有實際的軍事威脅,那又何必全然剿滅 06/23 00:53
asfatpig : 排骨飯從90漲到110了,還要再打下去嗎? 06/23 00:53
AMDMARSHAL : 要注意的是今日烏克蘭明日...啦 06/23 00:54
AMDMARSHAL : 俄羅斯給中共測歐美風向了 06/23 00:54
Iamidiots : 最不想停戰的,我想是中國,因為這樣美國就可以專注 06/23 00:57
Iamidiots : 在對付中國問題上,而且搞不好俄國還會反過來咬中國 06/23 00:57
Iamidiots : 一口,畢竟歷史上老毛子惡搞中國也不是第一次 06/23 00:58
Winux : 中國也在觀察西方大眾對於戰爭帶來負面影響可以忍耐 06/23 01:00
Winux : 到什麼程度 06/23 01:00
aeoleron : 又在神秘民調了 俄國真的快沒招了 06/23 01:05
aeoleron : 下次叫梅嬸去情緒勒索烏克蘭趕快投降阿 笑死 06/23 01:05
David4160 : 尤其西歐國的關係會這樣想不意外 06/23 01:06
HAHAHUNG : 要快速止戰就是就是美國禁航區畫下去 俄軍一入境就 06/23 01:12
HAHAHUNG : 被炸翻 啃不下佔領區 反正俄國也打到現在沒能力擴大 06/23 01:13
HAHAHUNG : 衝突 06/23 01:13
Iamidiots : 這就讓我想到1991沙漠風暴,當時美國並沒有更進一步 06/23 01:17
Iamidiots : 推翻海珊,這讓很多人擔心海珊會再侵略他國,實際上 06/23 01:18
Iamidiots : 那時伊拉克已經完全猶如死水一攤無法再起波瀾 06/23 01:19
skyhawkptt : 那是老布希的顧慮,大熊將軍主張繼續推進未被採納, 06/23 01:24
skyhawkptt : 結果就是將軍戰後退役直接歸隱,留下這問題讓小布希 06/23 01:27
skyhawkptt : 去闖禍... 06/23 01:27
Howard61313 : 21樓說的也算是另一種止戰 06/23 01:35
bautz : 真正要停止通膨就是美國為了自己直接打下去了 06/23 01:39
q34355997 : 民主政體的人民只想看戲啦 明明忍受通膨就是在幫烏 06/23 01:45
q34355997 : 實際要你出力精神烏克蘭人都逐漸跑光囉 06/23 01:45
patrick08 : 打下去之後俄羅斯就被你擊垮或是核戰爭 你覺得那個 06/23 01:47
patrick08 : 可能性大 06/23 01:47
patrick08 : 禁航區之前烏克蘭喊那麼久也是被當屁而已,因為那 06/23 01:48
patrick08 : 代表軍事介入了 06/23 01:48
Iamidiots : 事實上,獨裁者反而好操控,因為他們只在乎自己的 06/23 01:48
loki08957 : 口袋空空下 什麼正義感都沒了 06/23 01:49
Iamidiots : 權力地位財富,跟獨裁者打交道反而簡單 06/23 01:49
twsoriano : 烏克蘭被俄爹拿走不就表示除了能源,連糧食都要被俄 06/23 01:50
twsoriano : 爹掐住脖子 06/23 01:50
bautz : 是啊 如果烏被拿走 又多個可以掐脖子的武器 土地還 06/23 02:02
bautz : 是很有用的東西啊 就算打爛佔領也一樣 06/23 02:03
Iamidiots : 糧食問題最倒楣的是中東和非洲 06/23 02:03
suifong : 沒打到的那些國家生活受到影響就會叫人綏靖主義。看 06/23 02:06
suifong : 看二戰打到自己馬上起來反抗,這些民主聯盟根本沒學 06/23 02:06
suifong : 到教訓。 06/23 02:06
elfish123 : 正常啊 06/23 02:19
soyghcg : 煽動成全面戰爭才叫別有用心啦 06/23 02:20
c33uviiip0cp: 叫俄羅斯撤軍啊 06/23 02:24
JOJOw991052 : 波蘭比起西歐各國更瞭解什麼叫正確的選擇啊 06/23 02:28
David4160 : 不只波蘭,波羅的海三國,瑞典、芬蘭也算阿 06/23 02:33
dnek : 支持烏大力點也能啊,限東限西的 06/23 02:36
semind : 正常啊,把莫斯科快速攻下才對 06/23 02:38
Palpatineli : 歐洲綏靖諸國不想打也沒差啊,反正現在榨出一點裝備 06/23 02:45
Palpatineli : 來,再多也沒有了。烏克蘭要堅持下去其實只要有英美 06/23 02:45
Palpatineli : 軍援+原華約國家做補保基地。德法不想打他們又有什 06/23 02:45
Palpatineli : 麼東西可以拿來壓烏克蘭呢?而且他們遲早會認識到烏 06/23 02:45
Palpatineli : 克蘭不會停戰,要停戰只有一個辦法就是飛去莫斯科壓 06/23 02:45
Palpatineli : 布丁撤軍 06/23 02:45
LuMya : 美國不想停啊 真的想阻止早就派兵下去打了 06/23 02:59
LuMya : 軍援也都是美國壓倒性的最多 06/23 03:00
mazyota : 俄國拿到烏克蘭重要的糧倉跟工業區,並消化完成後,國 06/23 03:30
mazyota : 力會大幅上升 06/23 03:30
mazyota : 綏靖主義就是短視近利的做法 06/23 03:30
conqueror507: 以後每年2月就找藉口入侵東北歐,打半年逼對方割地 06/23 03:30
conqueror507: 和談,重複幾年就可以打到德國門口了 06/23 03:30
conqueror507: 接著跟法國瓜分德國,然後跟英國一起瓜分法國 06/23 03:32
totenkopf001: 這民調誰能保證他不是訊息戰的一環 06/23 03:48
semicoma : 鮑爾那支洗衣粉的問題不在於美國出兵 而是執民主大 06/23 03:50
semicoma : 旗的美國在近代第一次師出無名 這導致整個民主陣營 06/23 03:50
semicoma : 的話語權被削弱 這種無形的傷害我反而覺得更嚴重 06/23 03:50
aicassia : 美國頁岩油開下去了我拜託你 06/23 03:54
NewCop : 對美國政府來說烏俄戰爭是通膨最好的遮掩吧,如果 06/23 03:58
NewCop : 停戰以後通膨還繼續就必須找其他藉口了 06/23 03:58
sas1942 : 可是俄國不是也有通膨嗎 06/23 04:46
IronSkull : 這麼怕事乾脆先把自家軍隊解散算了 06/23 05:09
Leo4891 : 要止戰 你北約直接壓過去阿 06/23 05:26
allan0926 : 油井要重新開啟很麻煩,萬一又被封划不來;等於是 06/23 06:00
allan0926 : 拜登自己當初搬石頭砸自己 06/23 06:00
kuroro94 : 英國居然求和派佔一半,其他國家就不用看了 06/23 06:06
andyken : 和談是在啥麼條件下來談沒說,這算陷阱題嗎? 06/23 06:51
boardsee : 這就是德法想要的結果 06/23 07:09
Ives20130 : 德法兩國乾脆自己割領土求和平啊,有夠廢 06/23 07:15
Rivendare : 德法自願當殖民地或退歐加入俄國聯邦應該普丁會妥協 06/23 07:25
loxjjgu : 糧食跟能源出口俄羅斯都佔不少,打贏沒解除制裁一 06/23 07:28
loxjjgu : 樣通膨啦。 06/23 07:28
pobby2266 : 這只是剛開始 06/23 07:29
overno : 你確定這不是鵝粉在帶風向的假民調? 06/23 07:37
CHINAVIURSWH: 一樓出桶了? 06/23 07:51
sa080691 : 僅波蘭?前幾篇的芬蘭又是平行世界嗎? 06/23 07:59
zyic : 到底在幹嘛 06/23 08:01
phix : 獨裁國家吃草都能撐啊 真的煩死人了 06/23 08:04
aeoleron : 帶風向民調+1 06/23 08:12
andyken : 幾乎都訪問西歐國家,東北歐不是人? 06/23 08:13
andyken : 憑啥麼東北歐的人就要獨自面對威脅? 06/23 08:14
BlueSausage : 這才是人性,人權價值民主自由都是屁 06/23 08:18
jason90580 : 俄羅斯快投降 06/23 08:25
LeMirage2000: 阿就到波波家門口了,其他的就覺得不要影響我。 06/23 08:28
LeMirage2000: 西歐那副樣子 06/23 08:29
angellll : 那我幫忙記日期吧吧 烏南收復戰 Day 1 6/23/2022 06/23 08:43
frice : 歐洲人就那副樣子啊 從近代史就看得出來了不是 06/23 08:45
kenntrf : 歷史證明姑息主義都是愚蠢的,停止此戰的最好時機 06/23 08:52
kenntrf : 是俄羅斯全面入侵剛失敗的時候,如果那時北約直接 06/23 08:52
kenntrf : 派兵支援烏克蘭,現在俄羅斯可能就認慫了 06/23 08:52
sonota : 西方無戰事 06/23 08:52
Howard61313 : 不否認104~106樓的說法 06/23 08:53
AKSN74 : 對於俄國能藉此取得工業個人持保留態度,因為現在俄 06/23 09:03
AKSN74 : 軍的攻勢跟焦土沒兩樣,戰後依照俄國的經濟體量真的 06/23 09:04
AKSN74 : 能否重建也是問號 06/23 09:05
abby2007 : 德法反正也沒給武器收難民 06/23 09:11
xc2v : 唇亡齒寒的道理不懂? 烏克蘭人民白犧牲了 美歐只想 06/23 09:13
xc2v : 爽 漲油價就哇哇叫 06/23 09:13
livefish : 經俄螺絲測試 發現歐洲可以凹單 XD 06/23 09:25
l81311i : 烏克蘭需要一場反攻戰役勝利 給歐美群眾看到勝利的 06/23 09:30
l81311i : 希望 否則一直僵持下去 先是國外民眾的支持減弱 再 06/23 09:30
l81311i : 來就是國內的抗戰決心下降 06/23 09:30
TOEY : 烏克蘭的軍方疲勞嚴重才是真的 06/23 09:55
x173109 : 正常的!歐洲早晚棄烏克蘭不顧。 06/23 10:10
x173109 : 舉例二戰… 06/23 10:10
x173109 : 德國先併吞丹麥。 06/23 10:10
x173109 : 英、法震怒,美國:幹我屁事! 06/23 10:10
x173109 : 德國併吞波蘭。 06/23 10:10
x173109 : 英、法:宣戰,美國:幹我屁事! 06/23 10:10
x173109 : 德國佔領法國。 06/23 10:10
x173109 : 英國:隨便啦!美國:幹我屁事。 06/23 10:10
x173109 : 日本奇襲珍珠港。 06/23 10:11
x173109 : 美國:敢打我,向德國宣戰! 06/23 10:11
x173109 : 德國:幹我屁事! 06/23 10:11
x173109 : 不是自己國家、人民、領土被打。不會有所行動。 06/23 10:13
Howard61313 : 德國佔領法國時,英國沒有隨便好嗎 06/23 10:18
Howard61313 : 而且珍珠港被打,美國是向軸心國宣戰喔,怎麼只提對 06/23 10:20
Howard61313 : 德宣戰,不提對日宣戰呢 06/23 10:20
AJizzInPants: 歷史是多爛才故意不提日本 06/23 10:22
AJizzInPants: 會這樣講不是笨就是壞 06/23 10:22
mealoop : 一堆普丁肉便器 06/23 10:28
AKSN74 : 而且早在美國宣戰前,英國與德國早在北非廝殺了好嗎 06/23 10:32
x173109 : 英國是沒隨便!忙著 敦克爾克大撤退,逃離法國… 06/23 10:43
x173109 : 奇怪!有些人理解能力真差。 06/23 10:51
x173109 : 這篇標題是討論二戰嗎?我只是舉例,國家只看利益 06/23 10:51
x173109 : ,除非自身利益受損才會有所動作。 06/23 10:51
cloud1138 : 一開始就進去把基輔俄軍敲碎可能就沒事了 06/23 11:01
Howard61313 : 沒錯,只是舉例,但舉的不好 06/23 11:05
Howard61313 : 老實說你如果只推120樓那句話的話反而沒什麼問題, 06/23 11:07
Howard61313 : 因為它就是個主張,但舉例舉不好的話,就功虧一簣了 06/23 11:07
ctw01 : x17舉的例子真的亂七八糟... 06/23 11:09
ctw01 : 歷史是有多差... 06/23 11:09
zeumax : 確實是有成功敲到“基輔俄軍”,但俄國發現BTG鬆散 06/23 11:10
zeumax : 結構,和因此導致的補給線過長問題,最後收縮再度從 06/23 11:10
zeumax : 控制區重新來過 06/23 11:10
zeumax : 前面錯誤戰略判斷,確實讓俄國受挫不少 06/23 11:11
Howard61313 : 131樓的主張其實也沒有問題,但舉例的方式很有問題 06/23 11:15
jerrylin : 事不關己才會這樣想吧 06/23 11:15
jerrylin : 等俄軍打到他們家門口就會喊趕快救我了 06/23 11:15
jerrylin : 亞洲跟美國有資格喊戰爭疲勞 歐洲人哪來的資格 06/23 11:16
jerrylin : 給普丁拿下烏克蘭跟白俄 三個月就打到德國柏林了 06/23 11:17
jerrylin : 歐豬真是過太爽 06/23 11:18
Iamidiots : 問題是鵝軍連烏克蘭家門口都進不去,氣數已盡 06/23 11:43
a6268538 : 可憐烏克蘭 06/23 11:45
KnuckleBall : 好喔那以後北約改組成美國版華沙公約 你們這些西歐 06/23 11:52
KnuckleBall : 人要自立自強啊 06/23 11:52
grandwar : 前幾個禮拜就在說了,有人要說是親俄派也沒辦法 06/23 11:52
grandwar : 就說4~5月美軍順勢下去終結戰爭是最好的做法了 06/23 11:54
KnuckleBall : 還讓你們省軍費,多棒 06/23 11:54
grandwar : 有人就在那邊 你知道會爆發核戰嗎? 06/23 11:55
Apple0230 : 拖越久2d越有利 冬天一來又一堆人要天然氣惹 06/23 11:55
grandwar : 請問會爆發核戰依據在哪?普丁講的,笑死 06/23 11:56
grandwar : 普丁講的你就信,怎麼不快點投降算了 06/23 11:58
grandwar : 還有甚麼 要防禦中國 06/23 12:02
grandwar : 結果防到武器要推翻重改、對中關稅要拿掉 笑死 06/23 12:03
cerwvk : 人民是愚蠢的,直到災難降落自己身上,才會發現 06/23 12:04
grandwar : 我看是覺得俄烏可以拿來嚇嚇習近平,讓綏靖改開派繼 06/23 12:05
grandwar : 續發大財吧 結果呢?現在越來越涼了 笑死 06/23 12:05
tjp6tt86 : 美國對軍援的反應 不像是無視普丁核戰警告的姿態 06/23 12:12
tjp6tt86 : 正義和和平的二選一 歐洲現在做出初步判斷 還沒定論 06/23 12:17
w45452515 : 西歐南歐的豬頭沒救了 06/23 12:19
aa384756 : 俄羅斯不夠強傷害不到自己 所以讓俄羅斯跟烏克蘭拖 06/23 12:38
aa384756 : 但這樣歐洲一堆管東管西的極左有什麼臉再管其他人 06/23 12:39
kuma660224 : 歐左較在乎管別人有沒有廢死與環保啦 06/23 12:59
xc2v : 美國通膨嚴重 民眾加油很有感 06/23 13:20
Howard61313 : 如果沒有死刑但是有戰爭,這樣好像也沒比較好欸 06/23 13:56
ChinaCaptain: 如果德法壓著烏克蘭去彈劾,美國之後又可以舉著正義 06/23 13:57
ChinaCaptain: 的大旗搶回民主陣營話語權 06/23 13:57
shargo : 愛打仗的搞不好也是訊息戰阿 反正別人的命死不光 06/23 14:03
bilibo : 反正不是打他家 人權自助餐 06/23 14:53
ctx1000 : 講到糧食問題 既然覺得中東會被影響 ... 06/23 15:14
ctx1000 : 那中東產油國應該自己知道阿 不增產表示不覺得阿XD 06/23 15:15
kuma660224 : 美國是習慣資本主義 官方不插手油價 06/23 16:10
kuma660224 : 其實美國自己是能源淨出口國 06/23 16:11
kuma660224 : 但政府慣例不便破壞市場機制 06/23 16:12
kuma660224 : 就變成外面漲 美國也漲 06/23 16:13
kuma660224 : 不然油商會優先把油賣外面其他加價買的 06/23 16:13
opengaydoor : 其實不難理解啊 很多大道理要切身體會才會懂 06/23 16:16
mark0204 : 德法4成和平派要烏割地給俄,這民調不用看了 06/23 16:22
Brusolo : 影響到自己荷包受不了了,反正發生戰爭不是自己國 06/23 21:15
Brusolo : 家,死亡的不是自己親友子女,大概是這樣,自私仔 06/23 21:15
Brusolo : 正常發揮。 06/23 21:15
lonelysin : 不是阿 孔明強森哥才開示要準備大反攻開始 06/23 23:13
lonelysin : 孔明強森要找G7一起加碼群毆2D野 06/23 23:14
lonelysin : 現在談和談是收多少錢啊??? 06/23 23:15
lbowlbow : 這種報導就是來騙白痴的 06/25 17:14