[討論] 高機動57mm輕坦 是否能取代MBT?

[leom1a210343 (小黃)]

MBT在陸戰上能處理非常多事情

不過最主要的工作還是擊毀敵方坦克

但現今已經有太多東西可以打坦克

武直 單兵反甲武器 自殺無人機等等

獵殺敵人坦克這件事已經有太多人能做

MBT上面的大口徑主砲 是否已經沒那麼必要

較小口徑 配有ATGM的無人輕坦UGV

是否也能做好MBT的工作

而現今的MBT轉型成遙控母車 數量不會多

所以也稱不上是MBT了


雖然說57mm打坦克很搞笑 又不是玩遊戲

所謂高機動輕坦 就是走位失誤被一發帶走

但看到馬立波車神 很像也不是不能這樣玩

畢竟也沒幾台MBT的車體側面能防禦57mm

而在敘利亞的經驗

機砲打建築也不會比125mm難用

所以57mm無人輕坦的價格和特性

會不會通用性其實比大口徑MBT更高

現今MBT其實已經是二戰重坦了

能力價格再減低一些 配合無人化

才能是到處可見的MBT



PS: 為什麼是57mm？

       我也不知道

       但很像一直有聲音說要57mm


       高機動？ 說穿了就是沒有裝甲

       又不是四足步行 可以跳開躲砲彈

       ：)




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→ gladius442  : 不行
推 a186361     : 上不上下不下的
噓 a186361     : 無人坦克是三小，現在連公路自動駕駛都做不到了，
→ a186361     : 更何況是戰場複雜環境
→ WGTH        : 重點是這單位要拿來做啥 取代MBT 成本? 火力? 防護?
→ WGTH        : 取代IFV 成本? 裝載空間? 持續投射火力?
→ yenjtr      : 現在大家在發展40/50 57神教已經解散了
推 ZirconC     : 57神針？
→ WGTH        : 你沒發現陸地戰場直射火器口徑機砲以20/30mm為主流
→ WGTH        : 戰車砲以120mm為主流的原因嗎?
推 geneaven    : 只有美軍外星科技可能實現
推 birdy590    : 像史崔克這個階段的選擇就是鏈砲+飛彈
推 lukehong    : 高機動閃火砲這件事情記得很久以前被戰過一輪了
推 victoryman  : 57砲 0.o??????? 取代現今MBT  確定????
→ birdy590    : 像 MPF 這種輕戰車的考量點也不是"取代MBT"
→ birdy590    : 而是"在實際上不需要MBT的狀況下節省一些成本"
→ driver0811  : 應該是講說如果觀測與通訊距離能超越4km, 是不是用X
→ driver0811  : M913作步兵支援會比較好，也才能勾的著。
→ driver0811  : 至於一般4km內的反MBT任務就交給反裝甲飛彈
→ jth634      : 可是我的聲音是說88炮欸
→ kuma660224  : 57只能打MBT側面啊  也是新口徑沒彈藥庫存
推 birdy590    : 很多國家選 105mm 最重要的原因也是庫存彈藥
→ kuma660224  : 海軍雖有57但那不是陸用
→ Lofthouse   : T-34/57 穢土轉生
→ kuma660224  : 要我選陸軍57或105   也一定秒選105
→ driver0811  : 未來透過更優異的熱像儀跟更遠的射程消滅單兵反甲？
→ kuma660224  : 57太大 應該是沒法雙邊進彈 不適合IFV
推 sugoichai   : 現今的狀況不是用什麼取代MBT，而是MBT可能已無存
→ sugoichai   : 在的要了；或是說，未來的主戰，可能不在用大砲擊
→ sugoichai   : 毀對方車輛（無論輕重、機不機動），以創造突破力
→ sugoichai   : ，因為標槍拖式正在取代他們，而可能會有別的任務
→ sugoichai   : 。當然，我們現在看不到也想不到，只知道現在的陸
→ sugoichai   : 戰正回到一戰化，只是比較高科技而已。
→ kuma660224  : 獵殺主戰 雖是越來越多單位能做沒錯
推 Bartleby    : T-34/57 洪流唯一解
→ kuma660224  : 但57的沒有雙邊進彈的話 不能取代30
→ kuma660224  : 原本雙邊進彈極限大概30 勉強35
→ kuma660224  : 後來應該是因為埋頭彈技術 能讓
→ kuma660224  : 40/50彈藥體積與30/35差距不大
→ kuma660224  : 勉強能試試做雙邊進彈
→ kuma660224  : 也就是穿甲與高爆 兩路切換
→ kuma660224  : 埋頭40/50的威力 其實也不輸舊式57
推 gametv      : 我怎麼覺得幾年前好像才在版上看過57神針筆戰??
推 wellwest    : T-34/57要重出江湖了嗎
→ SIL         : 不上不下很尷尬，拿來打軟性或輕裝車輛太過，拿來
→ SIL         : 打對方MBT又不見得能搞定。
→ SIL         : 重點大口徑主砲相較你說的其它獵殺選項有成本/攜行
→ SIL         : 量/即時性優勢
噓 a186361     : 不需要主戰？問問烏克蘭陸軍同不同意
推 g3sg1       : 你說的俄國人兩年前就在做了
噓 a186361     : 單兵反坦克武器只是讓步兵對裝甲有還手之力，不代
→ a186361     : 表他可以扛坦克的活
推 iqeqicq     : 德國：我大88高炮神教萬歲！
→ iqeqicq     : 換成海軍來說，艦砲也是不能全廢掉
推 birdy590    : 別忘了還有車載的反坦克飛彈啊
→ Hfy0920     : 遇到城鎮戰高機動就沒用了
推 suitup      : 57射速不夠快吧 30射速快到變態 可以撒一整個面
→ SIL         : 車載的反坦克飛彈數量有限啊，MBT攜彈量隨便都40發
→ SIL         : 以上，飛彈那麼貴、體積又較大，哪能夠讓你帶到幾十
→ SIL         : 發
推 g3sg1       : AU-220 2S38就是近年把S-60砲塔化的結果
→ g3sg1       : 話說戰雷也有這鬼東西 PT-76-57
→ SIL         : 就說如果今天你是車組員，知道你要深入的戰場有MBT
→ SIL         : 出沒，你是要開有120砲的車子出去，還是57砲+2枚飛
→ SIL         : 彈的車。
噓 black82465  : 要討論57自己又說不知道為什麼選57@@
噓 hsinhanchu  : 預防噓，我看滑跳兩棲戰車和狙擊重機槍也要復活了
推 uruzu007    : 支持Markiv 復出 雙門57速射炮無限中出
噓 a186361     : 今天你要進攻敵方陣地，你希望你的火力支援是只搭
→ a186361     : 載反坦克飛彈的薄皮嫩雞，還是能坦住幾乎所有傷害，
→ a186361     : 上面再配一門120mm毫米砲幫你拆家的mbt?
→ birdy590    : 車載的主力可能還是線控的飛彈 成本其實還好
→ birdy590    : 考慮到接戰距離其實是比戰車主砲還要遠很多
→ birdy590    : 卡在中間上不上下不下的才是最糟糕
噓 a186361     : 反坦克飛彈問題就是只能反坦克
→ birdy590    : ?
噓 a186361     : 重點是MBT的功能又不是只有反坦克
→ birdy590    : MBT 本身很貴 不只採購價 操作成本也是
推 jansan      : MBT的攜彈量也是優勢 我是步兵 也會希望有主戰掩護
→ jansan      : 我
→ birdy590    : 所以連美軍還是跑不掉需要考慮引進輕戰車
→ a186361     : 引進又不是取代
→ birdy590    : 就是取代一部份"實際上並不需要MBT的任務"
→ birdy590    : 這些任務現在的狀況要嘛沒人幹 要嘛就是叫MBT來
→ birdy590    : 不管哪一種結果都讓人不滿意 美軍也不是遍地 M1
→ kuma660224  : 冷戰結束後各國MBT都逐漸砍一個零了
→ kuma660224  : 台灣舊主戰超多是冷戰後清庫存大放送的特例
推 csluling    : 覺得不如期待30mm可以穩穩在輪車上行進使用等量產
→ kuma660224  : 但它其實是舊主戰代用該有的砲車/IFV
→ kuma660224  : 因為冷戰結束後新的輕戰/IFV也很貴很貴
→ kuma660224  : 中東那些沿用T55/T62也算在當代用品
→ kuma660224  : 執行其實不需要主戰的支援任務
→ SIL         : @birdy你說的是現實沒錯，不過原po的意思是要縮小
→ SIL         : 火砲/輕量化，然後一樣幹MBT的活哦
→ kuma660224  : 支援任務用Boxer/半人馬/新mk44 IFV也能做
→ kuma660224  : 但引進成本遠高於二手T55/T62/M60...
→ shisa       : 你少說很多吧? 輪內馬達、看到敵方開炮再閃呢?
→ kuma660224  : 但現代主戰貴翻天已是沒回頭路了
→ kuma660224  : 所以未來火炮甲車增加 主戰減少是必然了
→ kuma660224  : 完全取代是不可能  就主戰不死 只是凋零
→ kuma660224  : 軍方也用各種甲車吃掉主戰大部分任務
→ kuma660224  : 以免被武直或頂攻彈伏擊  損失主戰是虧太大
→ kuma660224  : 最後敵軍組織防線殘破時 才用主戰去衝破
→ kuma660224  : 因為主戰太少  要斟酌使用時機避免損耗
噓 iceonly     : 之前在酸雲豹砲車時被人吐甲車和主戰是不同點東西，
→ iceonly     : 這裡不就一位想把甲車當主戰用的；是說原po是在欺負
→ iceonly     : 新人多嗎？這主題不是老早就有人po過了
噓 cwjchris    : 你需要多足步行戰車
推 andy2006888 : 等等…你說的57是57神針的那個57嗎？？？
推 ryannieh    : 57？俄國有啊！可是人家是當IFV的機砲口徑啊！
→ kuma660224  : 毛子IFV的57穿甲其實沒比MK44強多少
推 ohwahahaha  : 57mm不就接近6磅炮嗎 大概是算出這個口徑效能不錯吧
噓 stonecoldii : 很多東西能打坦克 你要不要想想為啥要特地針對坦克
→ stonecoldii : ？
→ saberr33    : 穿深不夠擊毀坦克，高爆彈也不夠擊殺步兵
→ saberr33    : 造出來造價還不如沿用舊型坦克
推 BUMAS       : 怎麼覺得許久以前看過類似的文，有關輕坦閃砲彈的
→ ja23072008  : hgt以前的文章啊
→ MOONRAKER   : 樓上竟然講出來。