[新聞] 最後防線失守？烏軍將撤離北頓涅茨克 州長：留下已無意義

[kiqeni (星光二班)]

原文來源：https://bit.ly/3njQ8SE

原文摘要：
盧甘斯克州（Luhansk）州長蓋代表示，北頓涅茨克在俄軍轟炸下「快要成廢墟」，「所
有重要的基礎設施都已被摧毀。這城市90%遭到破壞，80%的房屋將被拆除。」

「他們（烏軍）已接到撤退命令...繼續留在這個慘遭無情轟炸的地點沒有意義。」不過
蓋代並未說明，烏軍是否將立即撤退，或是在什麼時間範圍內撤離。


心得感想：
俄烏戰事已超過一百天了，原本五五波的，怎麼感覺現在態勢有點變了～烏克蘭不管是氣
勢還是軍力都節節敗退...？加油啦，烏克蘭撐住！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.30.222 (臺灣)
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推 andyken     : 有點變了？我先問你多久沒關注戰況？
推 saccharomyce: 別那麼兇 畢竟不是每個人都隨時關注戰況
推 yokann      : 其實也不是有點變 是被風向帶到看不清現實
→ yokann      : 這本來就是一場很難的戰爭
→ AKSN74      : 北頓淪陷稍微懂得都知道是時間問題
→ jerrylin    : 烏東戰術很清楚  堅壁清野  什麼都不留給你
→ AKSN74      : 只是烏軍在這邊成功守了比預期還多的時間
→ AKSN74      : 對，就目前來說烏軍的戰術方向還是沒有偏且有達成
推 andyken     : 本來五月底就危急了，結果多撐了一個月，很屌了
推 kongsj      : 你是不是忘記俄國是世界強權，而烏克蘭只是個人均三
→ kongsj      : 千美金的國家
→ notd481     : 戰線變到烏冬東部，補給線有利鵝軍發揮，還打這樣
→ notd481     : ，只能說鵝弟還要加油
推 johnny3     : 北頓本來就拖時間 主力在打伊久姆跟赫爾松吧
→ tsbljonathan: 這應該是為了大反攻而作的戰略性撤退。
推 d8613518    : 同理，最後就算烏整場輸了也是能說，本來就會輸，
→ d8613518    : 還讓俄打了那麼久損失那麼多的力量，很了不起了。
→ d8613518    : 一開始就已經先幫俄喊3天拿下基輔，這樣就確保烏以
→ d8613518    : 立於不敗之地XDD
→ LI40        : https://imgur.com/ilVyzrl
→ LI40        : https://imgur.com/twSfAo8
→ notd481     : 形象點的比喻就是，阿共打了一百多天終於打下金馬
→ notd481     : ，然後紛紛急不可耐宣揚已經解放台灣啦，台軍不堪
→ notd481     : 一擊，美日沒信心要放棄台灣啦，好似獲得了偉大勝
→ notd481     : 利一樣
→ LI40        : 歡迎大魚哥繼續亂講
推 ChenWay     : 北頓拖時間，主力在打赫爾松...好...好喔
→ jerrylin    : 俄國被晶片制裁  拖個幾年烏克蘭應該能反攻
→ jerrylin    : 三五年後  俄國還有沒有空軍跟飛彈能用??
→ notd481     : 事實就是鵝弟世界第二被看破手腳，以強擊弱還只有
→ notd481     : 這點戰果，黃鵝們只能拿此自慰
→ LI40        : 沒想到戰爭都4個月了還有人要玩那套類反攻莫斯
→ LI40        : 科把鍋甩過來
推 ashrum      : 烏主力之前打哈爾科夫，打贏後現在在伊久姆和斯拉
→ ashrum      : 夫揚斯克，南線赫爾松是後備混正規軍，2到3倍俄軍
→ ashrum      : 兵力約半個月來成果相當有限
推 ChenWay     : 俄軍有沒有被看破手腳我不知道，我只知道烏軍從北頓
→ ChenWay     : 撤退了
→ notd481     : 東歐大平原加國土相鄰綿長跟歷史因素民族組成，以
→ notd481     : 俄軍大陸軍所面對的假想敵中簡直是舒適區中的舒適
→ notd481     : 區。然而戰果就是如此
→ LI40        : 俄軍三軍全部都看破手腳了
→ ashrum      : 俄軍開始改善很多問題，烏東的劣勢不意外，我意外
→ ashrum      : 的是烏南的反攻牛步
→ notd481     : 俄軍的假想敵可是美軍，打個北頓還花那麼久
推 ChenWay     : 如果一個多月拿下北頓算久，不曉得以軍武版版友的標
→ ChenWay     : 準怎樣才算快？
→ Howard61313 : 一個板有幾百人，怎麼可能每個人標準都一樣
→ notd481     : 從三天閃擊基輔全取烏克蘭，兵鋒直逼波蘭，歐陸列
→ notd481     : 國震動。變成了在北頓，烏冬邊緣區烏軍撤退。黃鵝
→ notd481     : 為此歡欣鼓舞，想想他們不愧是韭菜，真是容易滿足
推 leesbo      : 看到俄軍迴力鏢覺得暖心
→ Howard61313 : 把一個板通通當成一種人是很沒有意思的，一定沒有標
→ Howard61313 : 準答案
→ LI40        : 某人可以去問問當初喊北頓兩天淪陷的看快不快阿
→ ChenWay     : 我很好奇俄羅斯官方有沒有提到所謂基輔閃電戰
推 no4         : 打到變廢土QQ 先把好補給的烏南拿回來
推 PTTJim      : 打到今天也4個月了，2月的時候沒人想到烏克蘭能和俄
→ PTTJim      : 羅斯打成這樣吧
→ sas1942     : 某樓是說紹伊古一戰封神嗎XDD
推 pyps        : 我很好奇到底是誰整天吹1小時基輔2天北頓
推 jth634      : 烏南的打法應該是以避免最少人命損失原則，與其現
→ jth634      : 在一般哥薩克戰士平A雙方死傷慘重不如再龜個幾週升
→ jth634      : 級成精銳哥薩克去衝精疲力竭的熊熊
→ wowu5       : 今天新聞才說「考慮」撤退
→ wowu5       : 上面有人就知道「已經」撤退了？
→ wowu5       : 難道是駐版俄軍
→ notd481     : 是，我三月還覺得俄軍的能力，烏軍應該最多守住第
→ notd481     : 聶伯河沿岸，以地利佈防。結果鵝弟打的這什麼玩意
→ notd481     : ？
→ notd481     : 打這麼爛，竟然還有臉跳出來。真應該通通拉出去斃
→ notd481     : 了，送去見史達林。
→ Howard61313 : 樓上你最後一句幹嘛突然講德語？
→ Howard61313 : （誤
推 ChenWay     : 不是已經收到撤退命令了嗎，難道烏軍要抗命死守？
→ wowu5       : 原來是駐版烏軍，我們都不知道實際上有甚麼命令
→ tofukingkion: 原來某些人還認為俄軍還沒被看破手腳喔？
→ wowu5       : 就你知道
推 hsinhanchu  : 開戰預想戰線：基輔-文尼察-敖德薩，一個多月後變成
→ hsinhanchu  : 卡爾可夫-尼古拉耶夫-馬里烏波爾，現在剩北頓，這樣
→ hsinhanchu  : 不算漏氣我不知道怎樣算漏氣
→ ChenWay     : 某W的眼睛不知道有沒有問題，讀一下本篇文章吧
→ wowu5       : 「不過蓋代並未說明，烏軍是否將立即撤退，或是在
→ wowu5       : 什麼時間範圍內撤離。」
→ wowu5       : 我讀了，可能你沒有讀完吧
推 kentko      : 看來有人不但眼睛不好～理解能力也有待加強XD
→ kentko      : 樓上辛苦了～還要特地擷取出來XD
→ wowu5       : 我還在twitter上看到今天還有烏軍在城中作戰的影片
推 ChenWay     : 有人說「已經」撤退嗎，好像沒有耶
推 pyps        : 笑死 連北約補給線的邏輯都搞清楚了 還能期待他什
→ pyps        : 麼
→ pyps        : 搞「不」清除
推 ChenWay     : 你先把字打對再來嘴人吧
→ sad141      : 說俄羅斯沒有打算閃電戰的，我建議去回顧一下原本
→ sad141      : 要在2月26號發佈俄羅斯的勝利宣言，雖然他們自己發
→ sad141      : 現做不到自己刪掉了，但那文章在二月就被備份起來
→ sad141      : 了
推 kentko      : 搞不清楚～樓上累了嗎XD
推 a40494      : 其實我覺得軍武版改叫軍政版還比較符合一點，要在這
→ a40494      : 裡很用第三者角度客觀討論一些事情，諸如現實情況就
→ a40494      : 是俄軍在推進，偏偏就是有人帶著烏軍情感在看俄烏
→ a40494      : 戰爭，難怪會被嘴
→ ChenWay     : 如果有備份可否貼給我看？
→ LI40        : 我知道 在被講著反攻莫斯科然後莫斯科真的被炸的某
→ LI40        : 群嘴嘛
→ kissung     : 烏徒四壁，俄羅斯根本不是想好好佔領，直接推平
→ sad141      : 版規從來沒要求版民在俄烏戰爭中中立
→ Howard61313 : 不論立場，現在這裡其實一堆新聞都是國際關係了，軍
→ Howard61313 : 武點並不是那麼純了
→ Howard61313 : （當然，本篇新聞就很有軍武點）
→ sad141      : #1Y7DyiJ4 (Military)
→ kissung     : 人家張麻子還會搶雕樓來住、俄羅斯直接把雕樓炸掉夷
→ kissung     : 平、真的是惡魔轉世
推 andyken     : 我之前已經有再轉發過一次226文宣了，但我猜有些人
→ andyken     : 還是選擇無視
→ a40494      : 這裡的三大風向，烏軍告捷、共軍低劣、美軍或成最大
→ a40494      : 贏家。
推 LI40        : 如果有人想要戰本版 歡迎提出論述阿 不過連莫斯科
→ LI40        : 都不敢面的的話還是當笑話就好
推 ChenWay     : 感謝sad大
→ notd481     : 現代戰爭的局勢發展，當然跟國際政治相關，尤其是
→ notd481     : 牽涉多國角力的戰爭現在進行式。又不是已經結束，
→ notd481     : 能以戰史來復盤
→ LI40        : 而且要講中立 也歡迎對那些舉證不了的親俄羅斯者吹
→ LI40        : 噓的東西講同樣的話嘛
推 ARCHER2234  : 裝中立的招式又來了XD
推 a40494      : 莫斯科沉了是事實，當初說盧布會變壁紙俄羅斯卻越
→ a40494      : 打越有錢也是事實，我這樣的立場有讓你舒服一點嗎？
→ Howard61313 : 既然越被制裁越有錢，那幹嘛要反對制裁呢？
→ eemail      : 整個夷平的推進法根本超不正常
→ LI40        : 越打越有錢事實？哪裡的事實？
→ LI40        : 既然越有錢 那就繼續歡迎制裁阿
推 ARCHER2234  : 嗯嗯，你去建議普丁繼續被制裁100年看他會不會稱讚
→ ARCHER2234  : 你
→ Howard61313 : 如果台灣越被制裁越有錢，那真的拜託各國快制裁我們
推 naturalworld: 烏克蘭一直打得很辛苦吧？版上的文也沒人說過烏軍
→ naturalworld: 佔優勢，怎麼在部份人眼裡就變烏軍超強？
→ Howard61313 : 但是2D怎麼越被制裁越有錢，卻反對制裁呢
→ ARCHER2234  : 對了，順便建議維尼一起被制裁好了
→ notd481     : 嘻嘻 三大風向跟這裡相反的大概是中國吧。另外烏克
→ notd481     : 蘭打得很不錯阿，以世界第二十二迎戰世界第二，讓
→ notd481     : 俄軍戰線從基輔退到烏冬二州，難道有人敢說能打得
→ notd481     : 比烏軍強好嗎？
→ a40494      : 俄羅斯輕敵自滿，烏克蘭盲目，美國漁翁得利，德國
→ a40494      : 坐山觀虎鬥，這是我的立場，這樣你覺得如何？
→ LI40        : 所以不繼續討論俄國越打越有錢但是反對制裁的邏輯
→ LI40        : 嗎？
→ ARCHER2234  : 開始換話題逃避囉
→ wowu5       : 八年抗戰年代：「甚麼大捷？你反攻東京了嗎？」
→ a40494      : 好啦如果你覺得俄羅斯沒有越來越有錢那你就這樣覺得
→ a40494      : 吧，我沒意見
→ Howard61313 : ROC國軍本來可以佔領大阪跟東京的一部分，只不過最
→ Howard61313 : 後四國分區佔領計畫沒有實施....
→ LI40        : 所以俄羅斯越來越有錢 為什麼要反對制裁
→ wowu5       : 俄羅斯下年GDP預計-10至-12%，這叫越來越有錢
推 a186361     : 俄羅斯越制裁越有錢，結果怎麼還要求解除制裁，普丁
→ a186361     : 又不是你
推 ashrum      : 大家回到標題吧，1.北頓還不算最後防線 2.彈性防禦
→ ashrum      : 的最後防線有...自己想
→ wowu5       : 說錯了，應該是-8%左右
→ LI40        : 俄國越來越有錢 然後通膨那麼高
→ a186361     : 這算投降輸一半嗎
推 ARCHER2234  : 他的世界線裡可能維尼也急巴巴的要求世界順便一起
→ ARCHER2234  : 制裁他
→ a186361     : 算盧甘斯克州的最後防線吧
→ wowu5       : -8%是俄國經濟部自己估計
→ a40494      : 陣營立場使然才反對的吧，就像是某國身體因為經貿
→ a40494      : 協定一直賣東西給敵國，但卻一直嘴巴說這個經貿協定
→ a40494      : 不好一樣。錢有賺到但因為立場還是要反一下的
→ a40494      : 至於這個國家是哪國我就不說了
→ Howard61313 : 好，這解釋我勉強給丙
→ Howard61313 : 恭喜你過關
→ LI40        : 北頓我記得當初也不是一定要守的 只是俄軍自己就送
→ LI40        : 一堆戰力單點突破打過來了
推 a186361     : ECFA才續簽而已哪有說不要，呵
推 David4160   : 硬要說最後的防線，斯拉夫揚斯克市和克拉馬市才算
→ notd481     : 越制裁越有錢，就像聲稱美國制裁中國，限制高科技
→ notd481     : ，會讓中國自主產業發展，中國又贏了一樣!   然後
→ notd481     : 華為的自主知識產權就死了
→ a186361     : 斯拉夫揚斯克不是在頓涅斯克嗎
推 naturalworld: 我說，不要講不贏人家就說別人帶風向好不好？
推 ARCHER2234  : 對了，上波制裁有個國家人均gdp被搞到腰斬，真是越
→ ARCHER2234  : 制裁越有錢啊，棒棒
→ ARCHER2234  : 至於是哪個國家應該有手就能查XD
推 David4160   : 如果想達到第二階段的目標，那要打到斯拉夫揚斯克
→ David4160   : 那兩個姐妹市都陷落，但是現在….還差很遠
→ LI40        : 無法反駁邏輯然後直接轉移焦點 是誰立場反對還
→ LI40        : 真不好說
推 cloudfour   : 所以依照八卦板標準推進跟取戰術勝利就算贏，大概
→ cloudfour   : 二戰是德國贏蘇聯，日本贏美國中國，然後越戰美國
→ cloudfour   : 跟阿富汗戰爭的蘇聯都大獲全勝？所以說不懂裝懂的
→ cloudfour   : 真的很慘
→ notd481     : 事實就是烏冬這點戰果，還不足以讓烏克蘭接受失去
→ notd481     : 赫爾松的苦澀的和平。當然如果布丁只要烏冬二州跟
→ notd481     : 克里米亞合法化是很有可能的。
→ LI40        : 話說回來 利昌不知道狀況如何
推 fosura      : 說俄越打越有錢的人，建議去讀“戰爭、財富與智慧
→ fosura      : ：二戰啟示錄“這本書。
→ fosura      : 極權國家+戰時資本管制顯現出來的經濟狀況是假的。
→ fosura      : 事實上那個情況下的市場根本沒有流通。二戰時的德
→ fosura      : 國日本義大利在邁向敗戰的過程中，股市表面看起來
→ fosura      : 很強勢。但假泡泡隨著敗戰被戳破後就一瀉千里。所
→ fosura      : 以表面上盧布匯率回來，但實際上「能不能流通」才
→ fosura      : 能讓盧布顯現真正價值。沒有流通性的股匯市有可能
→ fosura      : 只是一種假象。
→ fosura      : 而現在俄就是在對內實行經濟管制啊。
→ Orianna     : 看書做什麼 看匯率就好 俄國掌握財政的人真的強
→ Orianna     : 每一個財政決策都精準打中要害
→ LI40        : 然後高通膨
噓 whatthejoke : 有人吹的很辛苦捏
推 a40494      : 好喔，受教了，之後再回來看看現實是不是像這裡所
→ a40494      : 推測的一樣
→ whatthejoke : 怎麼每次都能吹俄
→ fosura      : 你不對外進行換匯、沒有流通性的情況下，盧布隨便
→ fosura      : 你喊價格啊。但重點是「能不能成交」。不能流通交
→ fosura      : 易的價格就只是假的。
→ ja23072008  : 現在還在跳針俄羅斯官方沒有基輔閃電戰的不是壞就是
→ ja23072008  : 蠢，或是兩者兼有。2/26勝利宣言假裝沒看見？
→ Orianna     : 有人現在還覺得盧布匯率假的？恩 離開網絡吧
→ Orianna     : 至少離開ptt 然後看看真新聞
→ LI40        : 真新聞是在說俄國預估自己GDP的部分嗎？
→ fosura      : 俄的實際資產狀況，只有重新恢復流動性的時候才會
→ fosura      : 知道。目前就先繼續看下去，看俄是真厲害，還是假
→ fosura      : 老虎。
推 asd611645   : 看台媒都以為要推到莫斯科了，當然會以為烏克蘭很能
→ asd611645   : 撐
→ LI40        : 真有趣 現在是一堆湧進來是吧
推 ashrum      : 貨幣=信用，兩件事計算貨幣的信用，幣值和流通性，
→ ashrum      : 剩下除了自己讀書我也無法幫你了
推 holysong    : 世界第2打100天，你才感到態勢有點變？
→ pyps        : 看八卦版都以為烏克蘭亡國 斯基烙跑了 當然以為鵝軍
→ pyps        : 天下無敵
推 ARCHER2234  : 少造謠了，你看的是哪國的台媒，明明大部分台媒是悲
→ ARCHER2234  : 觀的
→ ARCHER2234  : 尤其tvb
噓 Orianna     : 這版到底是多反智能？我的天 連盧布是假的都有人信
→ Orianna     : 好啦 直接講好了 上個月 歐盟總共從俄國進口5千多萬
→ Orianna     : 桶石油 一天是1.7百萬桶
→ LI40        : 那就不用喊取消制裁啦不是？
→ Orianna     : 這些油 是歐元轉盧布計價 用的就是有人以為是“假”
→ Orianna     : 的匯率 這樣好嗎
→ LI40        : 既然俄這麼贏 不是應該支持西方繼續制裁嗎
推 Majini      : 我感覺烏克蘭目標應該放在盡量使俄方減員，戰略地位
→ Majini      : 不突出的地點可以放棄。
推 Howard61313 : 幸好我沒信盧布是假的，所以這板沒有反智謝謝
推 miname      : 最好沒有換匯，石油天然氣都是要盧布
→ Orianna     : 一天他媽1.7百萬桶的證據 是到底多難信
→ Orianna     : 反智還是同溫層？
→ LI40        : 對對 俄或贏 請繼續支持制裁 別喊取消制裁嘿
→ LI40        : 我還記得俄國之前還強制要用盧布計價吧
→ Howard61313 : 俄中現在一起喊反對制裁，那畫面太美我不敢看
推 daidaidai02 : 烏克蘭加油
推 lonelysin   : 換匯限制有阿~匯率看起來很穩定~手續費直接收到爆表
→ lonelysin   : 2D好朋友新G8等應該沒限制
推 lnceric008  : 早就好撤退了 把老兵留在那邊等死
→ sad141      : 現在俄羅斯境內我記得不能用盧布換國外貨幣
推 otis1713    : 俄粉要不要看從的聶伯河天下二分一路縮到北頓是什
→ otis1713    : 麼概念？
推 fosura      : 嗯嗯，所以繼續制裁下去讓我們看看結果就好了。
→ fosura      : 動那麼大火幹嘛勒。流通性問題又不是只在匯率上
→ Howard61313 : 那個是一戰封神的概念啦
推 ashrum      : XD同溫層嗎？沒想到我一個八卦仔被歸類為同溫層，
→ ashrum      : 你想看看，盧布流通性有問題，然後你手上有很多，
→ ashrum      : 盧布的主人說你要拿來我這裡花，所以大家屁顛屁顛
→ ashrum      : 的搶著把手上的盧布換成石油，結果...俄國拿了滿手
→ ashrum      : 的盧布，歐洲拿了滿手的石油
→ ashrum      : 市面上盧布越來越少，當然要升值啦，俄國哪石油縮
→ ashrum      : 表耶
→ ashrum      : 拿
推 otis1713    : 本版戰前87%是俄粉，沒幾個人認為烏克蘭開戰後不會
→ otis1713    : 被鋼鐵洪流車過去，但現實就是現在還在打盧頓兩州
→ lonelysin   : 盧布匯率現在就是一個參考值，實際換匯手續費為準y
→ otis1713    : 然後石油部分也很難漲太多，市場最後還是會平衡油
→ otis1713    : 價
→ lonelysin   : 升降沒有太大意義，因為手續費一樣收到爆
→ sad141      : 而且匯率那東西官方操弄也不是沒有前例了，古巴披
→ sad141      : 索之前還有和美金匯率1：1的年代勒，但古巴人絕對
→ sad141      : 沒辦法在銀行用披索換美金（
→ lonelysin   : 就有人PO出盧布匯出國外的手續費，抱歉一毛都不剩
推 PuLongGong  : 不用費心思去跟烏粉解釋盧布匯率，在他們眼裡那都是
→ PuLongGong  : 被操控的假匯率
→ lonelysin   : 直接收取100% 董?
推 PuLongGong  : 油氣買家們都是用「假匯率」在跟俄毛交易
→ sad141      : 俄羅斯官方對盧布作各種操作的新聞都好幾個了，我
→ sad141      : 建議去看看
→ PuLongGong  : 哈哈大笑 這個版是不是真的都反智？不問自明
推 fosura      : 石油其實要看OPEC 要不要增產。現在中東就是趁現在
→ fosura      : 撈一筆才不增產。真心想增產壓抑油價其實只要中東
→ fosura      : 增產+頁岩油開採就馬上解決。只是美國還想拉著中東
→ fosura      : 當夥伴所以還不是太積極的處理。
→ sad141      : 群體嘲諷（吹口哨）讓我看看你有沒有被警告過
推 ChenWay     : 我不知道一個俄新社發表即刪的文章可以當作所謂俄羅
→ ChenWay     : 斯官方宣言，且也跟sad大說的「做不到所以刪除」有
→ ChenWay     : 出入，只能要當作俄羅斯官方宣言的話說個人尊重。
→ sad141      : 如果做到了，幹嘛刪除（打哈欠）
推 DrLisaSu    : 像天龍八部星宿派劇情，拜登老仙十成功力一掌拍下去
→ DrLisaSu    : 想秒殺沒成功，結果門人吹捧是化骨綿掌啦，等綠氣上
→ DrLisaSu    : 手肘你就知道厲害了。
推 PuLongGong  : Orianna你再這麼清醒下去 會被打成黃鵝孝子
→ ChenWay     : *只能說要當作俄羅斯官方宣言的話個人尊重
→ sad141      : 然後俄新社作為他們的國家喉舌，反應的當然是他們
→ sad141      : 的意見
推 anti87      : 大哥沒有輸QQ 他花了俄羅斯很多時間
→ PuLongGong  : 為什麼支持俄軍的言論遭到攻擊時，沒有人受到群嘲
→ PuLongGong  : 警告？
→ mark0204    : ChenWay:結果版友還要當伸手牌，嘖嘖 <- 自己也伸手
→ cloudfour   : 說穿了 如果今天美國打伊拉克打三個月，終於快要拿
→ cloudfour   : 下完整一個省（開戰前已經1/3在敵人手上），這些俄
→ cloudfour   : 粉肯定開心宣傳美國神話破功，就只是一些想來講政
→ cloudfour   : 治的群體對軍事一竅不通
推 gunng       : 別這樣 當初基輔打不下來 還有人說美軍打伊拉克也沒
→ gunng       : 一個月結束
推 PuLongGong  : 哦對了提醒烏粉 照司機之前放話的反攻時間表，現在
→ PuLongGong  : 應該已經要全面反攻了喔
→ Howard61313 : 好的，唉咿古一戰封神
推 ChenWay     : 因為我找不到俄羅斯閃電戰的官方宣言，所以只好問有
→ ChenWay     : 備份的版友
推 Mentha      : 對於支持俄羅斯發動進攻在鄰居國家燒殺擄掠的人
→ Mentha      : 請問你要我給你們掌聲嗎?
→ sad141      : 你覺得那些對俄粉的對話文字違反版規，你可以去檢
→ sad141      : 舉試試啊（攤手）
→ Mentha      : 在那邊把這場戰爭當成讀取條在讀的
推 d8613518    : 美國頁岩油自己開下去不就解決，說到底不過是美國
→ d8613518    : 政府叫不動自家業者罷了。不過現在美國換個方式，
→ d8613518    : 用瘋狂升息打掉經濟成長來抑制油價，目前看來效果
→ d8613518    : 還成
→ Mentha      : 你們根本不在乎戰爭對所有人類的影響
推 PuLongGong  : 板上烏粉們吹的漫天嘎響的反攻克爾松，這幾天靜悄
→ PuLongGong  : 悄。讓我們等著看笑話
→ Mentha      : 然後繼續用哪個陣營才是對的那種奇怪的理論不斷
推 jackchuang  : 歐盟制裁俄國原油是5/31號開始生效
→ jackchuang  : 拿未被制裁的進口量來說嘴？
→ Mentha      : 拿來當成攻擊別人的工具
→ Howard61313 : 反攻赫爾松的笑話還要等，但閃電攻基輔的笑話不用等
→ PuLongGong  : 我們當然在乎戰爭對人類的影響 但是不會傻到去當一
→ PuLongGong  : 個美英傀儡的啦啦隊 為這種笨蛋的死活擔憂
→ Howard61313 : 而且已經笑很久了
→ Mentha      : 你們根本只是把這場戰爭延伸成自己的利益而已
→ Howard61313 : 誰說你不會去當的，你已經在當了吧
推 d8613518    : 聽說是有反攻啦，打了四條街。不過實在不懂四條街
→ d8613518    : 是什麼意思
推 David4160   : 當俄國和他的傀儡的啦啦隊有比較好嗎？邏輯思維？
→ Mentha      : 所以你的大魚呢? 撈到了沒?
推 fosura      : 所以去當2D的啦啦隊嗎？XD
→ sad141      : 你可以先告訴大家，馬里烏波爾中的大魚是誰，又是
→ sad141      : 什麼意思
→ LI40        : 我也在等吹噓的死亡公路在哪裡 可能跟所謂的四條街
→ LI40        : 的消息來源一樣是問號吧w
推 PuLongGong  : https://i.imgur.com/5tpk39O.jpg
推 d50429      : 本篇好嗨喔，又看到一堆顧左右而言他的邏輯鬼才
→ LI40        : “推 PuLongGong: 哦對了提醒烏粉 照司機之前放話
→ LI40        : 的反攻時間表，現在”
→ d50429      : 歡迎來到2D沒有成功閃擊基輔沒有2天攻下北頓的世界~
→ sad141      : 烏克蘭六月反攻不順，這點我直接認同。希望之後能
→ sad141      : 夠順利
→ LI40        : 圖片中的敘述好像是寫“烏克蘭總統澤倫斯基的顧問
→ LI40        : ”表示欸
推 cloudfour   : 前面有說過了，就道德觀念。殺人犯東牽西扯自己殺
→ cloudfour   : 人是正當的，如果有人會相信，那就基本上是自身道
→ cloudfour   : 德觀念的問題
→ d50429      : 2D通膨17%以上喔，莫斯科號也沉囉，需要觀光導覽嗎
→ LI40        : 有人特地貼圖打自己臉 也真是厲害
→ mark0204    : 那到底是哪種"笨蛋"會去當俄中的啦啦隊呢?
推 d50429      : 戰爭發生之後兩方的訊息，脈絡怎麼樣在這幾個月下來
推 PuLongGong  : 不當美帝傀儡的啦啦隊就一定是俄中啦啦隊？烏粉的頭
→ PuLongGong  : 腦與邏輯就是這麼簡單
→ d50429      : 板上已經很多了，始作俑者就是下令開戰的人，後面的
→ Mentha      : 所以你支持俄羅斯嗎?
→ LI40        : 有人貼圖打自己臉還當沒事喔wwwwww
→ d50429      : 後面的泥巴戰各種牽拖理由，很常見的受害者有罪論
推 a40494      : 阿事實上不就兩邊都有吹噓的成分，但實際層面烏軍
→ a40494      : 有抵抗實績而俄軍有土地戰果，這到底有什麼好吵的？
→ Howard61313 : 不，他不支持俄美中任何一方，但他可能支持外星人
→ sad141      : 這個嘛，我覺得你的立場是什麼，一看就知道了，就
→ sad141      : 像看出我的立場一樣簡單
→ d50429      : 以及各種沒頭沒尾一擊脫離的行徑，胡攪蠻纏的帶歪推
推 a40494      : 俄以為自己能斬首，烏以為自己能反推，然後現實面是
→ a40494      : 烏東淪陷，所以軍武版起初那些比較多烏軍告捷的新聞
→ a40494      : 才會被拿來酸不是嗎？
→ d50429      : 文，兩相印證之後可信度的對比，真的不是用垃圾推文
→ a40494      : 事實上這一兩個月軍武版對烏軍有利的新聞本來就比
→ a40494      : 較多這是事實吧？
→ d50429      : 打迷糊仗就可以淹過去的，認真看的人很容易就分辨出
→ LI40        : 先不談為啥所謂的烏克蘭告捷新聞要被酸好了 現實面
→ LI40        : 是烏東淪陷？現實？
→ LI40        : 頓巴斯都還沒打下來欸
→ d50429      : 到底沒想要討論的是誰了，再強調一遍請用同樣標準看
→ d50429      : 看兩方，不要隨意用齊頭式平等各打五十大板 2VS22打
→ a40494      : 烏東有無淪陷不說，但這些較多烏軍有利的新聞，符合
→ a40494      : 現在的局勢嗎？烏軍的戰事真的有樂觀成這樣？
推 PuLongGong  : https://i.imgur.com/MARmSGs.jpg 先打個以人廢言預
→ PuLongGong  : 防針 蔡正元+綠頭殼
→ sad141      : ？烏東淪陷？我記得北頓涅斯科應該不代表整個烏東
→ sad141      : 啊，要說烏東淪陷我覺得至少哈爾科夫也要攻下來才
→ sad141      : 有得說
→ LI40        : 什麼叫作對烏軍有利新聞
→ d50429      : 成這樣，局勢顛倒，讓一堆國家不挺2D，中亞均勢失衡
推 ashrum      : 搞清楚了XD,原來是地圖不會看
→ d50429      : 怎麼看都是2D下了一手爛棋，現在換打法拿到一點戰果
→ ashrum      : 北頓不等於烏東，烏東不等於北頓
推 Howard61313 : 歪個樓 說到哈爾科夫 估狗地圖還是不肯改掉米達列斯
→ d50429      : 就開酸打衛國戰爭的另一方，本質上也是畏強精神勝利
推 PuLongGong  : 板上對烏軍有利的消息比較多 實際卻是烏軍節節敗退
→ PuLongGong  :  丟城失地 這說明了什麼？
→ ashrum      : 要取盧頓兩省，需從伊久姆南下，而
→ LI40        : 而且烏東根本事實上還有一堆還在烏克蘭掌控 頓巴斯
→ ashrum      : 俄軍辦不到
→ LI40        : 都沒淪陷好嗎
→ notd481     : 烏克蘭現在又沒滅國之憂，是要悲觀啥。世界第二在
→ notd481     : 烏冬二州掙扎。
推 Fallanakin  : 2日都幾天前了,這直接造謠論處了
推 rommel1     : 之前俄軍退的更多  烏北烏南
→ d50429      : 然後忽略那些轉移焦點的，烏軍這波後退之後下個關注
→ sad141      : 說明俄羅斯在極度緩慢的推進啊，有啥嘛？
→ d8613518    : 烏克蘭20%領土與讓烏的出海口癱瘓叫做一點戰果，真
→ d8613518    : 的嚴格標準
→ sad141      : 你先趕快說大魚在哪啦
→ d50429      : 節點是剩下的兩個市嗎?新築的防線呈現怎麼樣狀況?
→ rommel1     : 膠著戰取得小成果而已   隨時可能又翻盤
→ notd481     : 那從基輔戰線被擊退到烏冬二州戰線的勝利，黃鵝一
→ notd481     : 定覺得好棒棒囉？
→ LI40        : 整個頓巴斯地區是蘆干斯克跟頓內資克合稱的地區
→ LI40        : 頓巴斯也只是烏東的一部分
→ sad141      : 都已經一個月多了，都還不敢說到底大魚是誰
→ d8613518    : 還沒算上烏損失的精銳部隊，還是真有人認為烏軍零
→ d8613518    : 戰損？
→ LI40        : 大魚哥才剛被秒打臉就又急著搞笑了
→ sad141      : 大魚勒？
→ notd481     : 世界第二打第二十二，還是鄰國。要是戰前你說鵝弟
→ notd481     : 打烏軍個下位替換打個100多天只打成這樣，我一定會
→ notd481     : 說你是烏吹
推 BigLargeBoss: d 大啊 你的大魚勒 當爸的人不要這樣啦
→ notd481     : 然而黃鵝好像為此沾沾自喜？真是奇妙
推 typhoonghi  : 已變廢墟，撤退正確選擇吧…又不是蘇聯為了面子硬守
→ typhoonghi  : 史達林格勒
推 d50429      : 真的很急，忙著找別人說話的縫鑽但是不理自己的坑
推 PuLongGong  : 烏東工業精華區全被佔，港口全被封鎖，海路出口歸零
→ PuLongGong  :  但是對烏軍後勢一片樂觀 推文只剩「紹依古一戰封
→ PuLongGong  : 神」「你的大魚」這種跳樑嘴皮
→ d50429      : 是說有大大可以提供訊息嗎?下個節點狀況?還有烏軍陣
→ PuLongGong  : 由此可知烏軍真的要敗了
→ d50429      : 地的情況
推 eupa1973    : 加油
→ yosora4     : 烏克蘭這精神值得學習
→ sad141      : 你可以等烏軍真的敗了再來說（打呵欠）
→ LI40        : 沒料的當然用回答不出來的來回應就好了
→ d50429      : 褲子這就撿起來了?下一波海嘯來的時候別連人都沖走
→ kuromo      : 笑死，一堆軍盲活在自己的幻想瘋狂自慰，哪天烏克蘭
→ kuromo      : 要割地和談可能也覺得是勝利吧
推 andyken     : 這邊到底有誰在說烏軍零戰損？你看的到底是哪個版？
→ LI40        : 還是有人要順便面對一下自己才剛貼打臉自己的圖？
→ notd481     : 行了，一路吹牛逼，一路被打臉，會不會害羞啊
→ sad141      : 自己說的東西，結果沒辦法證明，就別怪大家了
推 fcuk9981    : 同意d86 黃烏的大絕就是讓俄羅斯達成這樣 烏克蘭已
→ fcuk9981    : 經贏了
→ fcuk9981    : 這樣也算贏我就問烏克蘭要怎麼輸！
→ d50429      : 說到港口，不是建水師了嗎?感覺海軍部分均勢翻轉中
→ LI40        : 也對啦 某群都當戰爭前期吹噓俄軍如何沒發生過 只
→ LI40        : 要瘋狂湧入洗推文就有用了w
推 BigLargeBoss: 是啊我們軍盲 不然k大為大家解惑解惑為啥打這麼久
→ BigLargeBoss: 俄軍還沒宣布勝利啊
→ sad141      : 等割地求和了再來說，反正那天戰局真的變成那樣，
→ sad141      : 要我承認烏克蘭敗了，我沒問題，但還沒發生之前就
→ sad141      : 算了吧
→ LI40        : 還有不懂裝懂的嘴別人軍盲 大概也是一擊脫離不敢辯
→ LI40        : 的
→ fcuk9981    : 拿了一堆美語英語老師的先進武器還打成這樣
推 a40494      : 吹噓俄軍是事實，但吹烏軍告捷的也差不多吧
→ LI40        : 所以告捷哪個不是事實？
→ d50429      : 急著幫我印證推文'胡攪蠻纏 邏輯鬼才 顧左右而言他'
推 Mentha      : 你要說誰贏了的麻煩都去看ISW智庫報告全部看完
→ Mentha      : 這場戰爭打到現在要談誰"贏"我都會說是鬼扯
→ Mentha      : 然後把目前戰況當成吹噓的工具更是可笑
推 andyken     : 一堆先進武器？刺針標槍叫做先進武器？
→ LI40        : 不舉例出來 我還真不知道是要討論什麼
→ d50429      : 精神勝利從閃擊→大魚→烏東→北頓→嫌烏軍打得爛?
→ mark0204    : 軍2陸戰軍22,真的是"還打成這樣"...
→ notd481     : 烏克蘭能擊碎布丁重建帝俄的野心就已經贏了。要是
→ notd481     : 認為俄國值得這樣的勝利，那我只好祝福，這樣的勝
→ notd481     : 利多來幾個
推 a40494      : 俄粉吹戰事初期能斬首基輔但失敗，烏粉吹戰事告捷
→ a40494      : 但烏東失國土失海港，論昧於事實的這個帽子，第一
→ a40494      : 順位應該還輪不到俄粉吧
→ mark0204    : 軍3海戰軍21,那又會變成怎樣呢?哈~~~
→ andyken     : 如果烏克蘭是拿了幾百輛海馬斯結果連烏南都打不回來
→ LI40        : 我笑了 所以一直說所謂的烏粉如何又講不出東西 呵
→ LI40        : 呵
推 PuLongGong  : 烏粉吹的戰損神話還會少？譬如亞速營的「勇士」，
→ PuLongGong  : 整場沒出力，躲在地堡吃喝拉撒，用星鏈上油管，到
→ PuLongGong  : 最後受不了，整個營兩千五百人幾乎好好的拉出去投
→ PuLongGong  : 降。
→ notd481     : 畢竟蘇聯打阿富汗也是大大的勝利麻。反正阿美跟波
推 Mentha      : 烏克蘭是被人打到家裡然後連房子都被人都更了
→ notd481     : 波會很開心
→ andyken     : 那我也會笑啊，但今天是拿了多少所謂的"先進武器"？
→ LI40        : 一直講吹戰事告捷 然後有講不出什麼例子 是要討論
→ LI40        : 還是要酸烏粉？
→ Mentha      : 烏克蘭從戰爭開始就已經損失慘重了好嗎
→ Mentha      : 但目前在能僵持的地方還繼續僵持也是事實
→ notd481     : 這是烏克蘭要為自己過去親俄跟俄國勾勾纏所付出的
→ notd481     : 代價
→ Mentha      : 俄羅斯原本的戰略目標被迫修正也是事實
→ PuLongGong  : 英雄真好當！
→ Mentha      : 但要說誰已經贏了還輸了，麻煩先瞭解這場戰爭
推 d50429      : 真的勸一下，越講越原形畢露把過去的謠言都搬出來
→ Mentha      : 還在打
→ sad141      : ？所以你的意思俄羅斯軍隊被一票根本不仗的亞速營
→ sad141      : 牽制在馬里烏波爾兩個月，還死了將軍？我的天啊，
→ sad141      : 原來你才是最看不起俄羅斯軍隊的人
→ cloudfour   : 初期有利烏的消息多，結果正好就是導向俄軍完全撤
→ cloudfour   : 出基輔週邊的結果，反而是映證這板對戰爭前期的預
→ cloudfour   : 測多少有誇大但整體是正確的。而這幾週烏軍情況艱
→ cloudfour   : 困許多對烏不利的消息不就變多了？拿掉有色眼鏡基
→ cloudfour   : 本上就能看出個大概。只是想來跳針政治的那些不管
→ cloudfour   : 是八卦還政黑來的，再怎麼看都只會剩自己信仰那套
→ LI40        : 我隨便講就能舉例俄粉吹噓的大縱深作戰 閃電戰 邵
→ LI40        : 依古一戰封神 烏東大包圍圈 烏東頓巴斯包圍圈 頓巴
→ LI40        : 斯小包圍圈 北頓兩天淪陷 死亡公路...太多了
→ andyken     : 敢問鵝軍打馬里波打多久？這種城打三個月是要笑死人
→ Howard61313 : 真的，原來P大辱俄
→ PuLongGong  : 這是烏克蘭甘心當美英傀儡走狗的代價
→ Mentha      : 然後在這邊吹噓哪邊比較贏根本沒意義
→ d50429      : 還以為是自己做自己的合訂本呢，敢推恐怕看的人都笑
推 BigLargeBoss: 牽制兩個月叫什麼事都沒做，亞速營只會吃喝拉撒上
→ BigLargeBoss: 油管你幹嘛拖那麼久，直接平a 過去啊
→ sad141      : 不是欸，我覺得你根本比我還看不起俄軍，我都不敢
→ sad141      : 說俄軍面對一群根本不打算出力的2500人還要被卡死
→ sad141      : 兩個月，然後還會死將軍了
→ Howard61313 : 花兩個月打不下一群只會吃喝拉撒的人，這辱俄發言吧
→ Howard61313 : PuLongGong大你是不是在偷臭俄國
→ notd481     : 當蘇聯傀儡可是有大饑荒，餓死百萬人
推 David4160   : 放個馬立波打掉的損害資訊上去提醒一下
→ Howard61313 : 像美國就老愛吹捧他們的敵人，才能讓自己顯得辛苦點
→ BigLargeBoss: 欸P大怎麼這麼想噴 烏克蘭當英美走狗？老共也可以
→ BigLargeBoss: 大力援烏啊 我相信他們也很樂意當中國的「走狗」喔
推 andyken     : 是卡死三個月吧？那邊第一天就開始被打了
推 d50429      : 真的是用一己之力讓很多本來心裡還想親俄的人閉嘴耶
→ notd481     : 然後還要被鵝國人壓榨富不起來。另外中國反蘇貼美
→ notd481     : 是不是當英美走狗阿？
→ notd481     : 某些人為了吹鵝弟，真的像在黑鵝弟。比如戰前你說
→ notd481     : 會打成現在這樣，我一定認為你是烏吹鵝黑。然而黃
→ notd481     : 鵝卻覺得現在的勝利好棒棒！？
推 fosura      : 躲地窖看水管就可以擋俄三個月。這戰法真的太強了
→ fosura      : 。那中國小粉紅封城看抖音不就更厲害？難怪美國老
→ fosura      : 是碰不到中國紅線。
→ takase      : 他們可能看到加料的報導,在另一個平行宇宙裡
→ takase      : 北頓已經被包圍了,然後包圍圈內是烏軍最精銳的番號
推 hazel0093   : LI40不就這幾年才來的吧 很菜 ewings我記得才是比
→ hazel0093   : 較久的
→ hazel0093   : 其實本版烏粉抄不就也是抄阿共知乎那些貨
推 NewCop      : 你這“最後防線”在別人家門口耶....
→ wowu5       : 最精銳的例如那些?
→ wowu5       : NVM 看錯
→ d50429      : 烏軍的訊息來源大部分是推特或TELEGRAM，知乎很少
→ sad141      : isw：難道我看起來像知乎.........？
推 chopin902   : 烏克蘭加油
→ Howard61313 : 轉錄知乎的我是看過，但跟轉推特的相比非常少
→ Howard61313 : 我不知道haz大的結論是怎麼來的
推 andyken     : 討論還有在比梯數的喔？另外烏軍訊息看知呼？反了吧
→ tin123210   : 北頓能撐到現在已經超出大家預料了吧，原本以為開
→ tin123210   : 戰之後就要沒的
推 BigLargeBoss: 不是啊 這段時間下啦烏俄雙方外文來源推特為主嗎
→ BigLargeBoss: 知乎？我只知道那邊可以看到一點中文、整理過的學
→ BigLargeBoss: 術文獻啦
→ Howard61313 : 他想比梯數喔？幸好我10年前就在這裡發文了.....
→ BigLargeBoss: 近期內明白引用知乎的文章只有這篇
→ BigLargeBoss: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1651887276.A.
→ BigLargeBoss: A45.html
→ mark0204    : 要說別人"很菜"之前,記得先看看自己喔
推 BigLargeBoss: 比來這裡的梯數一堆最近冒出來的神奇帳號會輸我吧
→ BigLargeBoss: 菜歸菜 至少烏俄前就在這邊了餒
推 cannedtuna  : 所以不該隨便水桶人 兩邊資訊比較才能辨別哪邊錯
→ Howard61313 : 我現在在複習2012年我在板上發的文了...好懷念啊
→ LI40        : 嗯？不太懂為啥要點名我然後又莫名提別的ID
→ Howard61313 : 而且那個別的ID根本沒在這篇留言吧
推 d50429      : 那該放任跳針謠言歪樓嗎?應該可以做一份合訂本然後
→ d50429      : 清除放開討論空間，可以讓討論聚焦一點
推 BigLargeBoss: 沒關係啦放著就放著 亂刪到時候受虐兒戰法更麻煩
→ BigLargeBoss: 都來這個版了 想看什麼想相信什麼自己判斷就行了
推 kiwi0204    : 看知乎XDDD 說真的還不如好好學英文，簡中的資料很
→ kiwi0204    : 多都沒有價值
→ d50429      : 俄烏戰爭之後才真的體認到簡中的我想怎麼翻就怎麼翻
→ Howard61313 : 類二創
→ cloudfour   : 而且...有基本軍事常識的人都知道，戰爭打成現在這
→ cloudfour   : 樣早就不太可能出現單方面的贏家了。俄粉還是喜歡
→ cloudfour   : 動不動跳出來俄或贏，也發不出像樣的文支持自己觀
→ cloudfour   : 點，躲在推文裡一擊脫離，被洗臉剛好而已
→ LI40        : 而且完全沒有印象跟近期一直點名我的有啥交流過
推 d50429      : 可能L大太活躍於抓魚了吧XDDDD
→ LI40        : 而且早就忘了多久前來這邊潛水跟開始推文的 都
→ LI40        : 看不知道幾年的大佬們討論
→ BigLargeBoss: L 大太活躍了 被點油做記號
推 thechen     : 唉 加油 希望少一點傷亡
推 monkeydpp   : 烏軍反攻??你要看美國和北約要不要給武器吧...
推 pgcgo       : 退一點 再打後勤吧 不然又不能打俄國境內 綁手綁腳
推 jackchuang  : LI40大近期太活潑了啦XDDD
推 hahabis     : 俄羅斯戰報都出幾期了，還有人認為這邊只說烏好
→ Su22        : 俄打成這樣喪師麋餉無數,就是佔些土地恐怕也難說贏
推 rommel1     : 烏克蘭之前喊說到動員百萬,可是連常備部隊的裝備彈
→ rommel1     : 藥都不夠,感覺是說說而已?
推 andyken     : 有人守後方或收復的城市也很重要，又不是全拉前線
推 mmmimi11tw  : 討論歸討論，發言還是要理性一點哦(′▽‵)ノ
→ marksky     : 戰勝又如何？國已破碎，家已殘缺
→ Chhtaiwan   : 想說怎麼這標題會爆文 原來又是某種大集結 當人模
→ Chhtaiwan   : 仿人還模仿輸機器人不知道該算是誰的成功或誰的失
→ Chhtaiwan   : 敗......
推 lonelysam   : 八卦黃俄粉都跑來了 哈哈
推 andyken     : 戰勝固然也是很慘，但戰敗更是慘不忍睹啊...
→ kuma660224  : 戰敗是全損啊 整個國家資產都別人拿走
→ kuma660224  : 戰勝至少有國 有家 不是西伯利亞再教育
→ kuma660224  : 這麼蠢的問題 還需要思考嗎
→ kuma660224  : 烏東親俄也被強送到前線當炮灰
→ kuma660224  : 證明你不抵抗也是要上戰場
→ kuma660224  : 獨裁者嚐甜頭 野心只會越來越大
推 cannedtuna  : 國和家可以重建 變成韭菜就萬劫不復囉
推 andyken     : 烏克蘭全敗的話下次就變成打波蘭跟波羅的海的砲灰
推 arnold3     : 氣數已盡
推 LegioGemina : 只是一篇訊息結果一堆帳號出來亂板挑釁板友是怎樣
推 lifeowner   : 蒼蠅肉也是肉
推 Howard61313 : 是啊，就算戰勝也是國已破碎，家已殘缺，但戰敗難道
→ Howard61313 : 就不是這樣了嗎
→ Howard61313 : 拿殘缺程度來比，也不能證明戰勝比戰敗差吧
推 Lumia625    : 笑死 大魚仔d86怎麼還有臉出來啊
→ Lumia625    : 推文那幾隻剛好都有造謠前科耶 俄粉怎麼都這水準
推 a40494      : 是說那些直接貼人標籤說別人八卦黃俄粉是怎樣？
→ a40494      : 兩邊都沒好到哪去吧
推 andyken     : 就跟推特親俄的同一副德性，只能說有其父必有其子XD
推 Lumia625    : 沒辦法 我以為正常人都不會挺俄
→ Lumia625    : 有在追美日戰報的就知道烏克蘭就是非常糟糕跟糟糕
→ Lumia625    : 的差別而已 畢竟被打的都是自家土地啊
推 ctw01       : 開戰時候板上湧入很多在那說幾天打不下來俄已經輸
→ ctw01       : 了之類言論，加上媒體形象塑造很容易給人情勢大好
→ ctw01       : 的錯覺，但其實情勢從來沒好過
→ Lumia625    : 有人可以得意洋洋地吹俄羅斯戰績 隔著螢幕都聞到臭
→ Lumia625    : 板上都以ISW戰報為基準 只有俄粉想抹ISW不公正
→ Lumia625    : 自己造謠拍拍屁股就有 被追問就裝死
→ Lumia625    : *就走
推 a40494      : 奇怪，為什麼挺俄就是糟糕，挺烏就是正義，真的不
→ a40494      : 懂，中立看事情很難？
→ Lumia625    : 那你告訴我挺俄哪裡不糟糕? 侵門踏戶屠殺別人
→ a40494      : 這兩個國家在開戰前跟台灣八竿子幾乎打不著，一開
→ a40494      : 戰就變成台灣人正義指標，蛤？
→ Lumia625    : 這種李姓中壢客官見多了 兩邊各打五十大板
→ kuma660224  : 聽起來像 為什麼挺強姦犯是糟糕？
→ kuma660224  : 挺受害人就是正義？
→ Lumia625    : 那你先回答我 俄羅斯侵門踏戶攻打別人怎麼回事
推 st89702     : 烏軍本來就是空間換時間拖到西方軍援換裝完成 讓俄
→ st89702     : 軍每次推進都要造成最大損失 覺得撤退就是失敗的分
→ st89702     : 析也太膚淺
→ st89702     : 假中立假不了人品道德
推 Mentha      : 我會回答你因為烏克蘭是被俄羅斯入侵
推 colinfeng   : 俄羅斯人種跟中國人一樣
推 andyken     : 烏克蘭跟台灣有類似處境，我們同情他們也很合情合理
→ piliwu      : 勝負不在爭多少領土啦還有得打
→ Mentha      : 另外你挺俄羅斯的理由是因為俄羅斯弱化美國就會
→ Mentha      : 針對中國嗎?
→ Mentha      : 希望你也能講清楚你挺俄羅斯的理由
推 Lumia625    : 問到核心問題就忽然不會打字了嗎
推 BigLargeBoss: 什麼中壢李性的這幾年聽多了，說穿了都是不管怎樣
→ Lumia625    : 還是要拿那套北約東擴俄羅斯自保才不得已出手的鬼話
→ BigLargeBoss: 個打二十大板
→ Mentha      : 因為俄羅斯地大物博? 因為跟俄羅斯站同一邊有好處?
→ Mentha      : 至少懷疑別人的立論的時候也講一下自己的利基
→ andyken     : 俄如果真的三天基輔，很可能我們就是接著要面對戰爭
推 ejru65m4    : 俄軍排名該下修多少啊
→ ejru65m4    : 中印看起來好像不太會輸
推 Lumia625    : 只能說 感謝烏克蘭用生命跟家園抵擋侵略者
推 BigLargeBoss: 至少到第五吧，美國陸海空+國民警衛隊佔了四名，馬
→ BigLargeBoss: 潤就…四天王有五個很合理的
→ Lumia625    : 問一問假中立的皮就被戳破了 露出來了齁
→ Lumia625    : 偽君子不如真小人啦 我只能這樣說
推 st89702     : 同理心跟同情心是基本人性 中立只有在數據分析上 道
→ st89702     : 德標準哪有在講中立的 人性的基本底線都守不住 只
→ st89702     : 能在現實中沒人性的人會盡量敬而遠之
推 Lumia625    : 歡迎A40494什麼時候想好答案了再來推文
→ Lumia625    : 而不是前面講的多中立 碰到核心問題就神隱
推 bhh0026     : 焦土戰爭 只不過這次的焦土是俄羅斯執行 俄羅斯佔領
推 miha80425   : 主力就是烏東了 還在那邊亂講
→ roudolf     : 制裁變有錢，但現在是地球村，很多產業鏈，不是靠
→ roudolf     : 單一國家就夠了…就好像美國一堆產線都外移…
推 c41231717   : 笑死 俄羅斯越打越有錢 哪來的消息 整個經濟體萎縮
→ c41231717   : 最好是有錢 只是先軍主義罷了 沒當兵的通通吃土
推 GaryMatthews: 頓巴斯俄軍在推進是事實 親烏的也沒有情勢大好的錯
→ GaryMatthews: 覺吧 要打稻草人就免了
推 junwen      : 躲在安全地方當屠夫鵝粉，裝假中立讓人想吐
推 xc2v        : 俄打完烏東應該會需要整補 烏南可能是下個目標
→ sausalito   : 俄羅斯不是快打到白宮了嗎？
→ Howard61313 : 打到白宮的明明是北韓，現在麥克班寧被壓制的好慘…
→ Howard61313 : .喔不對，他剛救到總統的兒子了！太棒了
推 David4160   : 打到白宮噢…也有是被國家放棄前三角洲部隊的一群
→ David4160   : 僱傭兵和特勤局內鬼佔領
→ David4160   : 約翰凱爾還在想辦法救總統阿
推 Howard61313 : 約翰凱爾跟麥可班寧不同台飆戲實在太可惜了
推 falex       : 如果俄羅斯一直丟那種違反人權的耗氧炸彈，基本上根
→ falex       : 本無法守住任何地方
推 kkithh      : 俄羅斯打贏烏克蘭天經地義，覺得俄羅斯會贏就挺俄？
→ kkithh      : 紮稻草人打的很爽嘛，自慰仔進化變崩潰仔了喔
推 angellll    : 烏軍在烏南絕地大反攻都三天了 哪沒有進展
推 David4160   : M777被擄獲???2000人投降???
推 HinaTomo    : 天使川你的世界線基輔陷落很久了吧
推 soulism     : 俄羅斯士氣很低，士兵沒訓練。為什麼還能攻下。
推 obovqq      : 軍武板的言論真的很奇葩耶 一堆怪胎☺
推 xc2v        : 轉進了
推 d8613518    : 因為烏前線士氣更低下，新兵更沒訓練，如此而已
推 lbowlbow    : 都被轟成廢墟了，駐紮有屁用
推 pgcgo       : 就巷戰打不贏 直接把建築物夷平 讓你沒得躲
→ pgcgo       : 會退守的位置都是這樣
推 ryutw       : 黑名單收穫滿滿
推 Nitricacid  : 黑名單真的好用
推 HarukaLM    : 那些會支持侵略者的人還真是奇葩
推 Nexdous     : @kkithh hey北頓兩天陷落你說的 唬爛造謠爽嗎
→ Nexdous     : 說別人崩潰之前先看看自己怎麼造謠的
→ Nexdous     : 如果我是你 早就羞愧到不敢來這裡了
推 yenjtr      : 大家注意 本版目前對於用語有明確規定 群嘲會被桶
→ yenjtr      : 喔
噓 lpoijk      : 越打越有錢 造謠不用經過大腦？