[情報] 烏克蘭向美國請求更遠程的彈藥

[jimmy5680 (喵喵的企鵝)]

https://twitter.com/JackDetsch/status/1540329581210734592

美國目前提供給烏克蘭的HIMARS火箭炮彈是~40英里射程的

美軍認為這個射程已經能夠滿足烏軍的需求

不過烏克蘭的國防部長近日親自遊說五角大廈

希望能爭取到~190英里射程的彈藥種類

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四十英里射程用來壓制俄軍炮兵夠遠了吧，打190英里是要幹嘛，狙擊俄軍指揮部嗎

烏克蘭是不是想要刷新擊斃俄軍將領的軍階新紀錄呀

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  Ambition must be made to counteract ambition.

                ~ James Madison, 4th President of the United States

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
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→ wowu5       : 190 miles就是M57 ATACMS
推 bunjie      : 直接打克里米亞大橋？
→ wowu5       : https://i.imgur.com/1f8guQM.png
推 bunjie      : 看起來就算是190英里版本 也打不到克里米亞大橋
→ bunjie      : 烏男被俄軍佔領的範圍太廣了
→ bunjie      :       南
推 NewCop      : 換個角度想，射程遠一點就能把武器放後面一點吧
→ bunjie      : 其實190英里的版本如果真的有 就能躲在大後方打前
→ bunjie      : 線 補給線至少短了不少
→ kenlo       : 以上下關係來說烏克蘭沒啥能力施壓吧？
推 GaryMatthews: 應該說是遊說 華府那些軍火掮客應該很樂意幫烏克蘭
→ GaryMatthews: 要東西
推 maplefff    : GMLRS不是能打到70, 甚至100km左右嗎?
→ moonrain    : 樓上 英里 vs 公里
推 GaryMatthews: 打不到克里米亞大橋 打賽凡堡船塢也是可以
推 ohwahahaha  : 大橋應該沒那麼容易塌掉
推 grandwar    : 讚成啊，西方妄想不打俄本土能結束戰爭根本低能兒
→ grandwar    : 思考，低能了3個月夠了吧？
推 andyken     : 克里米亞不是俄“本土”
→ Howard61313 : 施壓跟遊說是不一樣的，標題用遊說比較貼切吧
推 bibimeiying : 射程越長可以放越後面，補給線就越短，越安全
→ Alwen       : 190英里 是想打哪= =
→ Alwen       : 這個元老院肯定不會給= =
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 06/25/2022 08:26:48
→ Alwen       : 可以直接把手伸進去北極熊內陸惹
推 whitefox    : 190英里可以從宜蘭打到與那國島
→ whitefox    : 所以美國會賣台灣多少射程的
→ Alwen       : 說啥惹呢 都能打到石垣島惹 190英里手真的很長
→ mmmimi11tw  : 190英里就等於305公里
→ mmmimi11tw  : 言下之意就是
→ mmmimi11tw  : 烏克蘭：抱歉惹 美國把拔 可是我真的想要那個酷東西
推 whalefirst  : 40英哩能打多遠?要不要先看俄國一堆境內射過去的
推 cross980115 : 190英里這不可能吧，美國不會願意給到那麼遠程的，
→ cross980115 : 我認為一樣是拉高等砍價
→ Alwen       : 190英里就是想把手伸進去北極熊本土的補給線，但這
→ Alwen       : 個會變成政治問題= =
推 kuroro94    : 鵝子放烏方被打砲車影片都落單，遠程彈藥除了
推 kuroro94    : 能放在後方，能集中資源防空，避空拍與反飛彈
推 chyx741021  : 美國已經有賣台灣64枚射程300公里的ATACMS
推 andyken     : ATACMS我記得還有射程12x跟16x公里的版本
推 saberr33    : 越遠越安全
→ iqeqicq     : ATACMS這種大殺器應該是阿爸代客發射吧？
推 GaryMatthews: 不能代客發射 但是只能打老人祈禱神諭得到的座標
推 mmmimi11tw  : 有阿早期的版本 MGM-140A/B 就有128跟165公里的射程
推 s8626460    : 這東西能打那麼遠,如果濫用鐵定會被知道,烏也不傻,
→ s8626460    : 濫用導致美不高興而斷軍援就划不來
→ s8626460    : 跟美溝通好,要放行也不是不可能
推 coox        : 美國你別慫好嗎 烏要打哪裡你就讓他打啊
推 Bf109G6     : 遠離前線保護珍貴載台跟組員 或是想打遠 （？
→ Bf109G6     : *深入打擊
→ Bf109G6     : 以臺灣立場不是慫恿美國下水跟鵝子槓 而是應該兩手
→ Bf109G6     : 空空純粹援助東歐 然後盯著太平洋吧
推 angellll    : 原來還有人在一堆沒正面命中就不會癱瘓大砲啊？
推 andyken     : 天使川又文不對題，不知道想表達啥麼
推 cwjchris    : 英里公里幫忙換算一下40英里= 64.37376公里
→ cwjchris    : 190英里= 305.77536公里
推 jabari      : 還記得天使川那台燒半小時的王船
→ kuma660224  : 那英里值就只有GMLRS 想要ATACMS
→ kuma660224  : 但境內目標是70km就夠  車子可以移近
→ kuma660224  : 他們言下之意 就是希望境外打擊
→ kuma660224  : 繼續祈求美國給 （歐洲更不可能）
→ kuma660224  : BF109說的沒錯 台灣立場其實是最好如此
→ kuma660224  : 美國物資援烏 但軍事重心擺印太 才是台灣利益
→ kuma660224  : 之前美帝重心長期用兵中東 對印太就不利
推 andyken     : 他們是希望能在基輔地區穩穩轟東部跟南部吧？
→ kuma660224  : 都已經有歷史送分題了
→ kuma660224  : 克島與烏南之間的陸橋 也可以轟
→ kuma660224  : 介於境內境外的模糊地帶
推 andyken     : 再怎麼說在越後方轟畢竟越安全
推 overno      : 射程長，火炮能支援的戰線範圍越廣，本身也不用怕
→ overno      : 反炮擊
→ overno      : 至少不用深入烏東突出部，就能給與火力支援
推 Emerson158  : 美國應該會“考慮同意”，因為少量海馬士=美國藉烏
→ Emerson158  : 克蘭的手實驗打俄羅斯軍隊的效果，那美國會希望海馬
→ Emerson158  : 士存活久一點
→ Emerson158  : 就看烏防長怎麼說服美國會，至少承諾不會打到俄本土
→ lbowlbow    : 烏應該也不敢亂轟吧
→ kuma660224  : 烏克蘭應該會先承諾不打到俄境
→ kuma660224  : 先妥協換到ATACMS到貨  然後再喬境外打擊
→ kuma660224  : 因為所謂防禦性定義 也是美帝說了算
→ kuma660224  : 有必要就能重新定義攻擊性防守行為
→ kuma660224  : 先弄到遠程裝備彈藥  特殊用法可以再喬
→ kuma660224  : 台灣也是先弄到射程短的攻陸魚叉
→ kuma660224  : 持續累積互信，最後才喬到ATACMS
→ coke5130    : 再怎麼絞肉也是在烏克蘭境內。這就是烏克蘭的悲歌
→ coke5130    : ，西方認知到在進一步失控之前，烏克蘭不能丟但也
→ coke5130    : 沒有打算進攻俄羅斯。我看法是持續膠著到俄羅斯無
→ coke5130    : 力有效進佔就會逼雙方和談了
→ coke5130    : 澤倫斯基在基輔保衛戰確實能要到需求的軍火；但在
→ coke5130    : 烏東事情就會加入更多政治性考量，戰況看起來未明
→ coke5130    : 但若再持續3-6個月，對天然氣需求的缺口補不起來。
→ coke5130    : 該怎麼辦呢
→ coke5130    : 灘頭堡諸如三小國、波蘭等當然希望打到獲得更穩固
→ coke5130    : 的保障否則下一個可能就是他們；但對西歐來說戰事
→ coke5130    : 還沒打到門口很難說服選民為戰事犧牲不去管正常的
→ coke5130    : 生活。這個難解之局也是俄羅斯拿翹的點吧
→ coke5130    : 所以沒錯，不打下俄羅斯這一切都是短暫的和平，政
→ coke5130    : 治角力與軍武攻防是沒完沒了，差別在民主國家的政
→ coke5130    : 策跟選民息息相關，選民是短視的；極權國家的人民
→ coke5130    : 是可割可棄的，
→ coke5130    : 除非俄羅斯有變（例如普丁怎麼了）或是新戰場開闢
→ coke5130    : （例如加里寧格勒被禁運引起），烏東大概就佔領線
→ coke5130    : 進進退退，歐美停留在軍援階段，最終是要怎麼打出
→ coke5130    : 有效戰果？
推 LuMya       : 美國態度就很明顯 要烏繼續拖著俄羅斯下去
→ LuMya       : 不派兵就算了 還只給能緩慢推進的武器
推 Emerson158  : 因為外部不派兵，甚至外援戰力據說逐漸撤出，兵力就
→ Emerson158  : 是烏克蘭一直死，火砲到漸漸無人操作，烏就打不下去
→ Emerson158  : 了
推 andyken     : 烏克蘭一直死，那俄國跟烏東傀儡國也是一直死啊
→ andyken     : 傀儡國都快死到沒男丁可以動員了
推 lljjfrdr1   : 其實就是爭取ATACMS
推 xc2v        : 歐美軍援的速度 烏很難反推 只能一直守 要北約出兵
→ xc2v        : 除非打到成員國 不然就算整個烏都淪陷 歐美也只會
→ xc2v        : 經濟制裁 但現在通膨歐美自己也受不了
→ xc2v        : 北溪1號如果全停 德國撐的住嗎?
→ danielww    : 300公里
→ kuma660224  : 反正援助重點也不是那些嗑俄氣的國家
→ kuma660224  : 英美才是裝備物資金錢最大援助金主
→ kuma660224  : 美帝戰前就援助8年了 再8年也行
→ kuma660224  : 以現在速度 1個10萬人小鎮也能嗑幾個月
→ kuma660224  : 8年可能還摸不到基輔市區
推 ChenWay     : 呃，之前俄軍不是有包圍基輔? 不知道這樣算不算摸到
→ kuma660224  : 上次被打爆擊退了啊
→ kuma660224  : 現在不玩IFR, 用老派砲推路線就極慢了
→ kuma660224  : 當初也沒有真的包圍基輔
→ kuma660224  : 只是開車繞外圍西北東北郊區打卡
→ kuma660224  : 後勤補給線可悲到趨近於無
→ kuma660224  : 畫快樂表地圖畫得很開心
→ kuma660224  : 經過的都算佔領區
推 aicassia    : 海馬士才一個排完成訓練 如果靠前線太近被摸掉
→ aicassia    : 補充武器跟人員至少要到七月中 烏克蘭等不起
推 andbu558    : 其實基輔離莫斯科不遠啊
推 birdy590    : 上星期的報導是說已有 60 人完成訓練 那就是30輛車
→ birdy590    : 然後還有超過一百人正在訓
→ kuma660224  : 可能不能這樣算  不確定完訓是指發射組員
→ kuma660224  : 正規火箭單位可能含後勤運輸警衛...
→ kuma660224  : 甚至通訊偵查
→ Wall62      : 應該是拉高等砍價+1
→ castjane    : 烏克蘭單純要軍援 台灣可能直接要美國幫打