[提問] 目前有沒有具市場競爭力的國產軍火？

[TetsuNoTori (台南空三小鳥)]

昨天看到一個叫徐某人的軍事YT說，台灣的雄三很適合拿給烏克蘭打破封鎖（當然他是在
開玩笑）

聽到這突然有點好奇，如果都「不考慮」國際因素（美、中施壓、各國對台觀感），單純
考慮產品性能、價格的話

我國在目前或可預見的將來（如增加分母壓成本後）是否有具一定外銷競爭力的軍火？或
是可以吸引他國參與的研發計畫（類Eurofighter模式）？

就我所知國產武器因為都預設拿來自用，價格大概不好看，也沒聽說我們有生產什麼性能
優異的武器（雄三除外）？

這樣在高端市場有競爭力嗎？或是能夠藉由增加分母把價格壓到可接受的程度？低端市場
跟中俄拚價格大概沒辦法？

研發計畫限定我們帶頭的話，感覺好像只能吸引到一些想用棕櫚油付帳的阿薩不魯國家？

在下知道，軍武版發文不鼓勵「感覺」，無奈個人水準過於低下，缺乏相關知識，不得已
出此下策，還請版上前輩多多海涵。手邊沒電腦，手機排版敬請見諒

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.165.158 (臺灣)
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→ iqeqicq     : 現在只有槍枝和子彈吧？
→ kuma660224  : 莫斯科號連魚叉斯基都擋不住
→ kuma660224  : 用雄三好像太過份 連漂流搶救都不用了
這倒是www
→ iqeqicq     : 國造步槍曾經出口到約旦
→ iqeqicq     : 美國也向聯勤採購過物美價廉的槍彈
→ bitterjob   : 伊拉克戰爭國軍有支援子彈啊
推 a5mg4n      : 勇鷹，只要敢賣烏克蘭就好
推 JOHN117     : 海地內戰，官軍叛軍都拿65k2
→ a5mg4n      : 看起來像戰鬥機的有人機，只要敢發出口許可不怕烏克
→ a5mg4n      : 蘭不買
我們產線還開著？等IDF產線重開好，烏說不定都停火然後拿到F-16了
→ edison      : 現實就在國際因素
我這篇比較想問我們東西是否有能拿來賣的水準，至於實際為何不能賣，那又是另一回事
※ 編輯: TetsuNoTori (1.164.165.158 臺灣), 06/25/2022 15:02:58
推 njnjy       : 國造步槍都是半買半相送做外交的
→ njnjy       : 陳前總統出訪阿聯送了1萬把
推 whitefox    : 台灣不會把程式碼obfuscate,低階Assembly code很難
→ kisaraki1976: 如果用到外國的技術或元件，就得取得該國許可證。就
→ kisaraki1976: 算雄三，我也相信有外國技術。
→ whitefox    : 把程式碼混淆
→ njnjy       : 約旦連T86都有
→ kuma660224  : 如果你只想空泛的問能否到可銷售水準
→ kuma660224  : 那簡單來說 外銷常常品質不是最重要的
→ kuma660224  : 很多時候非西方裝備是肯不肯收棕櫚油稻米
→ kuma660224  : 比性能品質更重要
→ kuma660224  : 甚至半買半送 或買新送舊
推 helicer     : 軍規電腦相關模組ODM、ODM吧，當大廠下包有點機會。
→ helicer     : OEM
→ kuma660224  : 甚至肯不肯賄賂官員....
→ kuma660224  : 因為如果沒價格優勢 就算品質一樣
→ kuma660224  : 我為什麼不買正宗西方主流產品？
→ kuma660224  : 而且美帝有5分錢援助秘技 你有嗎？
所以是不往高端市場走，就要打價格戰的意思嗎？那我們能搞外銷用超級閹割版嗎？也許
當成練手？
※ 編輯: TetsuNoTori (1.164.165.158 臺灣), 06/25/2022 15:16:59
→ gunng       : 沒有 因為政治因素下的影響
推 chyx741021  : 不考慮現實政治因素的話，台灣的防空飛彈和反艦飛
→ chyx741021  : 彈應該都算蠻有水準的
推 kuramoto    : 其實至多也只有槍械彈藥比較可行，而且還算是半買半
→ kuramoto    : 送外交援助性質，不然上升一個層階的裝備，其實國
→ kuramoto    : 際間的軍火商都把市場吃得差不多了，比價格比產能
→ kuramoto    : 都沒辦法比過早就在業界打滾許久的軍火商了，高階軍
→ kuramoto    : 品不是做不出來，而是做出來了，要嘛我們虧本賣，要
→ kuramoto    : 嘛就是買家花大錢，其實這樣就可以知道為什麼沒外銷
→ kuramoto    : 誘因了，買方賣方沒人想做這筆生意
→ karvin      : 不考慮國際政治因素，有水準的東西就會冒出來了
→ kuramoto    : 價格還是比不過人家啊，你搞超級閹割版的價格，搞
→ kuramoto    : 不好美商就已經可以為客戶搞高階特仕版了，而且閹
→ kuramoto    : 割版什麼的也要額外開發，成本不一定比較便宜
→ kuma660224  : 所以不能另外開發外銷版 是自己就用廉價版
→ kuma660224  : 自己墊高分母攤平產線投資折舊
推 geneaven    : 賣的東西流入對面我們號好像也沒輒，不能賣多好的
→ kuma660224  : 再談啥外銷低階市場
→ Croy        : 沒實戰數據
→ kuma660224  : 當年弓二不求ATBM能力 單價不算貴
→ kuma660224  : 但彈大 ,張傘範圍遠超過PAC2
→ kuma660224  : 不考慮國際處境的話算S300PMU合理對手
→ kuma660224  : 塔江小而美 防空反艦都有 其實也算合格
推 jetzake     : 尖端技術的領域可能可以爭取一些彈藥的授權生產
推 mmmimi11tw  : 目前最有希望的 其實就輕武器而已
→ jetzake     : 台灣在管理量產成本這方面還是有點經驗的
推 j91526frank : 除了性能和價格還有體系問題 和國家麻吉問題
→ jetzake     : 比如魚叉飛彈或是海馬斯這類台灣自己也用的到的彈藥
→ j91526frank : 要買155北約52倍徑就只有K9
→ jetzake     : 平時協助壓低成本 戰時直接拿來用 也是一種保障
→ j91526frank : 跟美帝不夠麻吉錢再多也買不到PAC-3
→ kuma660224  : 守勢飛彈領域 台灣產品其實還行
→ j91526frank : 拿台灣自製價格討論太貴也不準
→ jetzake     : 再要說 就是武器的無人化以後需要的新型晶片
→ j91526frank : 因為我們就從一開就沒要外銷 產線就剛剛好
→ jetzake     : 這點台灣可以說是拿到了下個世代的其中一張門票
→ kuma660224  : 雄二價格不算貴 因為一直長期生產
→ kuma660224  : 而且有紅外複合導引算是有特色
→ j91526frank : 總之軍火還是國與國的買賣 不管國際情勢其實很怪
→ kuma660224  : 不管國際問題 其實就類似空戰奇兵那種架空世界
推 saccharomyce: 輕兵器 其他不用想
→ karvin      : 冷兵器(誤
推 a5mg4n      : 勇鷹現在的產線就開著，能掛AAM和鐵炸彈的有人噴射
→ a5mg4n      : 機，又第一個交到烏克蘭手上就有巨大的意義
推 victoryman  : 錦江級其實蠻適合烏克蘭的水軍
推 ja23072008  : 如果美國願意放行勇鷹的話，或許第一波過去的是韓
→ ja23072008  : 國T-50?
→ BJkiller    : 可以輸出肚子超大的士官長援助
→ kuma660224  : 勇鷹產線開著 問題是我們自用更急
→ kuma660224  : 所以其實不管國際政治也沒有多餘產能
→ kuma660224  : 退役AT3賣給凱吉哥 當人道救援機還比較可行
→ kuma660224  : AT3當年機體做的較粗勇 有預留掛彈能力
→ kuma660224  : 之前低空目視轟炸蛇島那種任務
→ kuma660224  : 其實它是辦得到
→ kuma660224  : 反正蛇島還是沒防空（運上去就被轟）
→ lbowlbow    : 中國汽車都有國家會買，這種東西只要CP值ok還是有人
→ kuma660224  : 當初就是想魔改輕打擊 才用雙發
→ lbowlbow    : 會買的吧，但產能那些就…
→ kuma660224  : 其實台灣AT3/F5都沒真正操到近結構壽限
→ kuma660224  : 是空軍預算較寬 不想花錢讓航電延壽
→ kuma660224  : 機體結構還行 但航電有壽命問題
→ asmp        : https://reurl.cc/lorMLY
→ kuma660224  : AT3機體時數其實不到美帝T38一半
→ asmp        : 這應該是中科院研發的武器最接近外銷的例子，用一張
→ asmp        : 紙上設計就差點拿到訂單。
→ saberr33    : 556子彈有在賣美國，不過算是低階商品
→ zmax        : 9mm手槍子彈卻是反過來，大量進口美國子彈。
噓 ARCHER2234  : 不考慮國際因素我們很多敏感設備都能買到，那自製
→ ARCHER2234  : 的武器可能能接近或超過韓國的自製品質
→ kuma660224  : 9mm是因為軍方需求極少
→ pf775       : 中科院的飛彈原始技術幾乎都來自美國
→ pf775       : 美國會同意中華民國外銷嗎
推 ym7834      : 那是因為國際現實，不得不考量後續對美的採購，不
→ ym7834      : 然技術吃完，韓國的自走炮也外銷了
推 ym7834      : 不然連跟韓國或其他國家合作五代機都有機會
推 Bf109G6     : 鵝國船好像扛不住哈ㄆㄨㄣ等級的飛彈
推 TWkiller    : 台灣步槍約旦都收吧
→ edison      : 現實是台製軍火的競爭力普普,外銷美國一大批子彈是
→ edison      : 因為便宜,槍枝賣給友邦據信是外交部買單或半買半送
→ edison      : 如果真的便宜大碗為什麼沒有後續訂單
→ kuma660224  : 因為敏感國家你也不敢賣
→ kuma660224  : 其實台灣步槍不貴 品質也可以
→ kuma660224  : 但除了賣美國民間上機夾或彈藥
→ yfguk6685   : 政治軍火嘛
→ kuma660224  : 需買非西方出口槍械的 大部分都戰亂國
→ kuma660224  : 或是掮客  台灣官方不敢跟凱吉哥扯上關係
→ suntex01    : 雄二打船也不錯.
推 tbrs        : 波音 馬丁路德洛克 雷神
推 Bf109G6     : 中共出口東西不少是補貼壓價搶市占 弄死對手形成寡
→ Bf109G6     : 占
→ castjane    : F16V
推 wulaw5566   : 國產飛彈都有產能瓶頸，怎麼外銷
→ kuma660224  : 產能瓶頸也是為細水長流 產線保住
→ kuma660224  : 不能幾年快速做完 然後餓十幾年
→ kuma660224  : 供應鏈沒錢錢會收掉 人才流失
→ luenchang   : 國軍飲水記錄卡？