[情報] 北頓已完全淪陷

[andyken (碎夢殘刀)]

https://tinyurl.com/2p8nn3u7

來自CNN的消息

該區軍事行政主管奧列克桑德爾·斯特魯克周五表示，已下令在北頓涅茨克的最後一批
部隊撤離，因為無法繼續保衛他們的陣地(城市90%已被毀)。這實際上是將這座城市讓給
了俄羅斯，並使烏克蘭東部的盧甘斯克地區幾乎完全處於俄羅斯的控制之下。

北頓涅茨克是該地區最後的烏克蘭主要據點之一。烏克蘭東部最高軍事指揮官塞爾希·海
戴表示，軍方做出撤離的決定，是因為在無法有效防衛的城市，死亡人數可能每天都會
增加。

數百名平民在軍隊撤離前仍在Azot化工廠避難，拒絕離開的請求。在週六的早些時候，
海戴表示俄羅斯軍隊還在砲擊工廠。

斯特魯克補充說：「平民正在離開Azot工廠，他們(俄羅斯人)與他們(難民)一起拍攝
宣傳影片。這些人們在地下室和避難所中度過了將近3個月，他們目前需要生理與心理上
的幫助。」


守軍辛苦了，拖延時間與消耗對方戰力的目的已達成，無需死守

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.11.88 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1656173618.A.E6B.html
※ 編輯: andyken (118.170.11.88 臺灣), 06/26/2022 00:15:03
推 David4160   : 基本上得到的是座廢墟，沒多大用處，隔壁利西昌斯
→ David4160   : 克還隨時可以砲擊，如果需要的話
→ David4160   : 只要有生力量有留那就還好，沒必要做「阿拉莫」
推 afv         : 存地失人，人地皆失，存人失地，人地皆存
推 AfterDark   : 我記得不是90以上損毀了 基本上已經沒有機能的廢墟
→ AfterDark   :  不守正常啊
→ AfterDark   : 90%
→ kuma660224  : 彈性防禦的概念也可參考  不求寸土不失
→ kuma660224  : 而是要多條防線 每道都敵軍慘勝
→ kuma660224  : 而守方傷亡損失 要低於攻方
→ kuma660224  : 等對方預備隊耗竭 守方再調度預備隊反擊
推 David4160   : 這讓我想到星際大戰的索隆元帥，他也是情況不利時
→ David4160   : 會戰術性撤走以留存戰力，不像制式教育出來的帝國
→ David4160   : 高階軍官只會死守命令，不懂變通
推 iceonly     : 我比較期待之後俄方放出的宣傳照，看看能不能找到剩
→ iceonly     : 下那10%拍照
→ iceonly     : 記得之前馬利波他們有找到完好的海邊公園
推 David4160   : https://i.imgur.com/5iBf5Tj.jpg
→ David4160   : 等待證實，希望是真的有點戰果
推 tenshou     : 烏克蘭之後會越來越慘
→ tetani      : 用廢墟牽制住俄軍不少時間和彈藥 烏軍的實質勝利
推 diyaworld   : 不願離開的基本都親俄準備迎師的老百姓吧？這種也
→ diyaworld   : 不用守衛了
→ tetani      : 接下來俄軍不知道又要被烏克蘭哪個城市給牽制住
推 David4160   : 越來越慘？痾，先問問那兩個炮灰傀儡國好嗎
→ David4160   : 就說了反串太久或是犯蠢就不像了..
→ David4160   : 之前在利西昌斯克還逮捕通報烏軍的內奸，拿人補給
→ David4160   : 還反過來害人
推 Lumia625    : tetani反串不累喔
推 ZackRyo     : 現在就不知道俄還能耗多久，他們什麼沒有砲彈最多了
→ ZackRyo     : ...
→ andyken     : 所以能優先打掉油彈錙重補給反而比打掉裝備跟人重要
推 typhoonghi  : 俄軍佔領廢墟，對戰局有實際幫助嗎？
→ kuma660224  : 所以烏軍需要能點掉烏東彈藥庫的酷東西
→ kuma660224  : 跟俄國拼砲彈火炮數量不會贏
→ kuma660224  : 開圖遠程點掉彈藥庫才能拉平差距
→ kuma660224  : 無論俄國多少蘇聯遺產 運到前線庫房才算數
→ andyken     : 是的，砲再多不夠彈打就沒辦法洗地，戰力瞬間減半
推 ChenWay     : 廢墟無所謂，俄羅斯要的是緩衝區，也就是土地
推 LI40        : 所以克里米亞是緩衝區？
→ andyken     : 廢墟對佔領方而言也不好守
→ ChenWay     : 我們講北頓，某人就要提克里米亞，不知道該說甚麼
→ LI40        : 我也不知道為啥拿廢墟硬要講成緩衝區
→ LI40        : 損失這麼大量的人力物力拿廢墟一般的緩衝區 意義？
→ ChenWay     : 你不懂所謂緩衝區，可以上網查資料
→ LI40        : 所以緩衝區要不要駐紮兵力？
推 ChenWay     : 自己上網查，沒義務回答你
→ LI40        : 不就是講不出來才辯叫人去查什麼
→ LI40        : 不駐紮兵力 被佔方馬上就能奪回去 若駐紮兵力
→ LI40        : 那還緩衝什麼玩意？
→ andyken     : 他意思是烏克蘭都廢土也沒關係，俄只是要跟北約隔開
推 ChenWay     : 自己不知道就以為別人也不知道 有趣的論點
→ LI40        : 沒有比某人鬼扯俄羅斯不需空軍打烏克蘭 與只需要包
→ LI40        : 圍斷補就能使就守城守軍被逼入單一設施最終投降 的
→ LI40        : 論點來的有趣
→ ChenWay     : 開始岔開話題了，不是在講緩衝區嗎?
→ andyken     : 不過我是認為就是沒更好的方法所以也只能打成廢墟
→ andyken     : 俄式打法從80年前到現在完全沒變過
→ LI40        : 對啊 所以既然要搞緩衝區 那要不要派兵力呢 某人剛
→ LI40        : 剛不是岔開話題岔很開心？
→ LI40        : 他的意思邏輯矛盾就是在於 波羅的海現在就在跟俄羅
→ LI40        : 斯接壤
→ smileahpain : 你打出緩衝區不派兵守，烏軍馬上就拿回去
→ andyken     : 他意思是推到波蘭邊界，中間都是廢墟也沒差
推 fcuk9981    : 別擔心 海馬斯到位後5D天下5D
→ smileahpain : 該不會認為我佔領下來說這是緩衝區，烏克蘭就認帳吧
→ andyken     : 因為軍隊只需要駐紮在邊界，意思是俄軍要一直往西打
推 ChenWay     : 我們講北頓，某人又把話題帶到波羅的海
→ andyken     : 就不用額外派人守那些廢墟城鎮了
→ LI40        : 某人也不敢回影是否要派駐兵力阿w
→ kuma660224  : 北頓那位置根本當不了緩衝區
→ andyken     : 他意思應該是直接打到烏西那邊就不用放人守了XD
→ kuma660224  : 是烏軍突出部 周圍是俄軍原本控制區
→ kuma660224  : 對俄軍沒有土地緩衝意義
→ kuma660224  : 那只是本來以為突出部很容易吃 就硬上
→ kuma660224  : 沒料到一個小鎮也打這麼久  這麼難看
→ kuma660224  : 還讓烏軍遲滯成功 最後主力安全撤離
→ kuma660224  : 包夾圍不起來
推 ChenWay     : 看來除了LI以外，也有人不知道甚麼是緩衝區
→ ChenWay     : 友情提示好了，最近俄羅斯在扶持頓涅斯克共和國
→ ChenWay     : 跟盧乾斯克共和國
→ andyken     : 我先問你的緩衝區意思是不是直接打到烏波邊界？
→ ChenWay     : 當然不是
→ LI40        : 所以我才直接吐嘈嘛w
→ kuma660224  : 那兩傀儡國扶持8年了好嗎 不是最近
→ kuma660224  : 連時間事件都搞不清楚
→ wowu5       : 緩衝區是國家戰略的概念
→ wowu5       : 那會有人把正在打得火熱的前線某一小城當成緩衝區
→ LI40        : 況且若真打到烏西根波蘭邊境 廢墟狀態的烏克蘭也提
→ LI40        : 供不了緩衝功能 以及那個人力物力損耗程度 結果布
→ LI40        : 丁還想要成立衛星國的機率應該天文數字的低XD
→ kuma660224  : 把侵略凹成緩衝 也好笑  毛子佔領天朝
→ kuma660224  : 大片土地，也是緩衝啊.....要不要再多給些緩衝
→ kuma660224  : 要不要跟三小國芬蘭也要點緩衝...
→ LI40        : 講“最近”俄羅斯在扶持頓巴斯兩傀儡就更黑人問號
→ LI40        : 了 難怪有人會不知道我提克里米亞幹嘛
→ andyken     : 所以我才問是不是要打到烏波邊境才算XD
推 typhoonghi  : 我也覺得‘’緩衝區‘’是戰前戰後才有存功用...不
→ typhoonghi  : 過在烏克蘭缺掩護的大平原上，斷垣殘壁應該也有當據
→ typhoonghi  : 點的價值？
推 ChenWay     : 所以各位覺得緩衝區是在地圖上畫個圈就好，不用戰爭
→ ChenWay     : 把他打下來嗎?
推 JustSad     : 我知道了！打成廢墟叫緩衝區，鄰國軍隊就無法穿越！
→ smileahpain : 所以你打下來，派兵佔領你還是跟烏國接壤阿
→ ChenWay     : 又一個不知道甚麼是緩衝區的人亂入
→ smileahpain : 你不派兵，我是烏克蘭一定進去搶回來
→ typhoonghi  : 我只是覺得‘’戰爭進行中，據點價值可能比緩衝價值
→ typhoonghi  : 明顯‘’
→ ChenWay     : 所以就要扶植傀儡政權去處理這種事
推 LI40        : 笑了 到底誰才在岔開話題阿
→ wowu5       : 打了下去那就是新的前線，緩衝甚麼
→ smileahpain : 你扶植傀儡，我一樣打阿，哪來的緩衝
→ smileahpain : 我的土地，我能打回來就打回，誰管你緩衝
→ ChenWay     : 打的是我的傀儡 不是我本人
→ JustSad     : 自己搞不清楚狀況，還能繼續堅持眾人皆醉我獨醒，強
→ ChenWay     : 怎麼可能是我獨醒，很多人都知道緩衝區是甚麼
→ LI40        : 你知道你講的東西叫做“衛星國”嗎？
→ wowu5       : 有人會覺得東德/西德是冷戰時雙方的緩衝區嗎？
→ JustSad     : 就算是傀儡，會比你聰明到願意進去廢墟守緩衝區嗎？
→ LI40        : 知道現在最符合定義的只有一個國家嗎？
→ wowu5       : 當然不是，那就直接是直線
→ LI40        : 還什麼俄國“最近”扶持 自己都跳下來打國戰了還扶
→ LI40        : 持
→ JustSad     : 妳知道廢墟跟緩衝區的區別嗎？人才
→ LI40        : 給你猜猜看那個最符合定義國家是哪國 自己上網查
→ wowu5       : *前線，不是直線
→ andyken     : 傀儡國已經打了八年了，就是快扶持不了才自己下來打
推 ChenWay     : 你喜歡叫她衛星國也可以，我習慣叫他緩衝區
→ kuma660224  : 自己下來打國戰 還耗盡精銳 就不是啥緩衝了
→ JustSad     : 我比較欣賞她拿廢墟當緩衝區的經濟與軍事能力。
→ munchlax    : Demilitarized Zone要雙邊承認才有意義，17、38度
→ munchlax    : 線都是停火後交戰方談出來的
→ ChenWay     : A大說的很有可能，傀儡國快被打趴了大老跳下來拯救
→ smileahpain : 你自己定義然後再來說別人搞不懂?? 這邏輯
→ LI40        : 沒看過什麼“緩衝區”是自己的大部隊駐紮配合毫無
→ LI40        : 戰力的廢墟 尤其廢墟的主權國家還完整戰力尚存
推 s8626460    : 你若是上位者,把傀儡說得這麼明顯,恐怕沒人願意跟你
→ s8626460    : 而且傀儡還是要消耗本身的資源,被圍被打還是得救,
→ s8626460    : 不是一句"我的傀儡 不是我本人"可以輕鬆帶過耶
→ smileahpain : 其實俄羅斯很早就自己下來玩了吧? 小綠人
→ ChenWay     : 國外是用Buffer state啊
→ LI40        : 再次證明我提克里米亞還馬上吐嘈我 表示根本就不懂
→ wowu5       : 按某人的定義，南北韓也是緩衝區
→ wowu5       : 你看過有論者會把East Germany當成buffer state嗎
→ LI40        : 友善提醒 頓巴斯與克里米亞這三個傀儡政權都是
→ LI40        : 要加入俄羅斯的
→ LI40        : 然後在還在戰爭中的廢墟說成是緩衝區 真不知該
→ LI40        : 怎麼繼續吐嘈
→ wowu5       : 整個北約跟華約都是美蘇的緩衝區，這甚麼鬼定義
推 ChenWay     : 南北韓是不是緩衝區，Well你可以上網查囉
→ JustSad     : 拿下廢墟再投注大量金錢物資軍備軍隊給傀儡當緩衝～
→ JustSad     : 我猜妳應該是這一次烏克蘭戰爭的俄羅斯總參謀
→ ChenWay     : 你猜測能力有待改善
→ ChenWay     : 我可沒說克里米亞是緩衝區
→ JustSad     : 怎麼可能？妳的智慧除了普丁無人能及啊！
→ egban       : 都打的亂七八糟了，緩衝個鬼啦
→ JustSad     : 她說緩衝區，就是緩衝區，不懂別亂入，自己上網查。
→ egban       : 你說緩衝就緩衝喔，另外一邊不認，怎麼當緩衝區
→ LI40        : 沒人說你說克里米亞啊？
→ ja23072008  : 俄國目前的緩（佔）衝（領）區是八個州：卡爾可夫、
→ ja23072008  : 頓內次克、盧甘斯克、第聶伯羅、扎波羅結、赫爾松、
→ ja23072008  : 尼古拉耶夫、敖德薩（蛇島）。還在說俄國只要盧甘
→ ja23072008  : 斯克跟頓內次克當緩衝區的，請問是時空凍結在2014？
→ ja23072008  : 戰爭進行中就不會產生緩衝區，而是作戰空間啊，天才
→ ja23072008  : 。
推 JustSad     : 越來越多亂入喝醉的人不上網查了，我幫不了妳…
→ wowu5       : 緩衝區的最重要定義就是不選邊站，不是任一邊的
→ JustSad     : 我最後睡前說一句：我們大家都亂入喝醉了，只有她醒
→ wowu5       : 把某國家/地區收小弟那就是你的勢力範圍直接擴張
推 ChenWay     : 你們怎麼認定緩衝區的，個人都尊重
推 ChenWay     : 再者我也沒說戰爭進行中會產生緩衝區
→ LI40        : 哦？其他的先不談 所以前面推文跟本文在討論城鎮因
→ LI40        : 被打成廢墟所以撤守 然後某人接著說緩衝區意思是？
推 ChenWay     : 你在成立緩衝區之前需不需要先把土地打下來?
→ LI40        : 還不說那句話本身就是個矛盾 “要緩衝區”跟
→ LI40        : “要土地”可不是同一概念呢
→ LI40        : 那叫入侵
→ ChenWay     : 好...好喔
→ LI40        : 然後我還順便可以再次問你 你的緩衝區要不要派兵駐
→ LI40        : 守在廢墟上？
→ wowu5       : 打下來就是你的佔領地，不是甚麼緩衝區
推 ChenWay     : 那我把我的占領地弄成緩衝區可不可以?
→ LI40        : 所以為何不回答你的佔領區要不要派兵駐紮？
→ LI40        : 你的緩衝區要不要派兵駐紮？
→ ChenWay     : 因為你的問題讓我覺得你還是不懂緩衝區是啥
→ ChenWay     : 所以我就不想回答你的問題
→ wowu5       : 打了下來你還會讓他不選邊嗎？簡單常理
→ ChenWay     : 等你能夠問出更好的問題我再來回答
→ LI40        : 所以既然這麼了解 那這問題有難到回答不出來？
→ LI40        : 還是回答了會被吐嘈？
推 tn00624722  : 緩衝區不是這樣的….我的天 到底在講什麼
→ scarbywind  : DMZ:
→ ChenWay     : 緩衝區跟選哪邊有相關嗎?
→ LI40        : 辯論可不是什麼一句別人不懂還是一句什麼更好的
→ LI40        : 問題就可以迴避的呢 沒有那種一句沒邏輯的話就
→ LI40        : 能站在勝利面上的啦w
→ ChenWay     : 我是這樣理解緩衝區的，如果有錯請不吝指教
推 tn00624722  : 這篇留言已經完全離題了吧
→ wowu5       : 選了邊就沒有緩衝的作用，這是最基本的邏輯
→ ChenWay     : 甚麼時候產生我在跟你辯論的錯覺?
→ LI40        : 是啊 某人可以繼續自以為眾人皆醉只有自己獨醒 結
→ LI40        : 果連個最簡單問題都閃躲答不出來
推 kentko      : 有緩衝區就是兩邊都不選～別拿自己的定義張冠李戴
→ ChenWay     : 你覺得選邊之後沒緩衝了就沒緩衝囉，個人尊重
→ kentko      : 兩共和國之後如果加入俄羅斯就是衛星國～與緩衝區
→ kentko      : 八桿子打不著關係
推 ChenWay     : 你覺得是衛星國就衛星國囉
→ wowu5       : 應該有人沒聽過一個詞叫「戰略縱深」
→ wowu5       : 更古早的時候那叫「邊疆區」
推 NewCop      : 緩衝區的緩衝能力有差別啊，中間隔一個主權獨立有軍
→ NewCop      : 隊的國家叫緩衝區，中間隔一塊平原也能叫緩衝區
推 diyaworld   : 金馬澎湖算是臺灣的緩衝區吧？
→ diyaworld   : 臺灣是關島的緩衝區
→ LI40        : 某人的緩衝區就是不知道為啥連廢墟都能變成緩衝
→ LI40        : 區 也不知道要不要派兵駐紮 但是那就是緩衝區
推 ChenWay     : 某人很好像認為廢墟不能成為緩衝區，那就這樣認為吧
→ ChenWay     : 個人尊重
→ LI40        : 不認為也好過某人連要不要派兵駐紮都回答不出的好
→ LI40        : 希望某人的緩衝區不是因為俄羅斯浪費大量人力物
→ LI40        : 力拿了個廢墟所以才說緩衝區的呢
推 ChenWay     : wowu至少還會問緩衝區選邊站的問題，有點水準
→ BJkiller    : 某版：烏克蘭在下一盤大棋
→ ChenWay     : 某人問的問題根本就莫名
→ BJkiller    : 俄弟節節敗退 顆顆
→ LI40        : 也不知道只需回答“要不要駐軍”的問題有啥好莫名
→ LI40        : 搞得好像該則問題跟量子力學一樣
推 ChenWay     : 我沒義務回答你的問題
推 mithralin   : 現實一點好了，德左那邊算不算緩衝區
推 ja23072008  : 俄國要的不是緩衝區，是領地。https://i.imgur.com/
→ ja23072008  : qZNU348.jpg
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/B7YhTlW.jpg
→ ja23072008  : 戰前雙方交火線及控制區。
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/h4YIx6c.jpg
→ ja23072008  : 目前戰線及俄國控制區。
推 ChenWay     : 也有可能俄羅斯想要擴張領土，戰後選擇不成立緩衝區
→ ChenWay     : 但我認為俄羅斯是想成立緩衝區，當然我可能是錯的
推 LI40        : @mithralin大 依照德左狀態 “獨立親俄政權”比較
→ LI40        : 符合現狀 畢竟本身沒有任何的緩衝功能
→ ja23072008  : 一路把“緩衝區”往前推叫“戰線”跟“作戰地區”，
→ ja23072008  : 不叫“緩衝區”。
推 ChenWay     : 你認為緩衝區是甚麼 個人尊重
→ ChenWay     : 我的認知裡，緩衝區是國家
→ ja23072008  : 否則“緩衝區”無限制越長越大，是要延伸到基輔跟利
→ ja23072008  : 沃夫嗎？那不就等同推翻政權併吞。
→ ja23072008  : 同樣歷史經驗在中日戰爭就上演過一次。日本需要朝鮮
→ ja23072008  : 當“緩衝區”。取得朝鮮後需要東北當“緩衝區”。
→ ja23072008  : 扶植滿洲國後需要蒙古北平當“緩衝區”。成立冀東
→ ja23072008  : 防共組織跟蒙古聯盟後，覺得慢慢來太累了，乾脆從
→ ja23072008  : 華北到華南都當“緩衝區”吧。
推 ChenWay     : 滿州國自己就是緩衝區了
推 LI40        : 至於我前面提過的符合俄羅斯衛星國定義 就是
→ LI40        : 白俄羅斯 而且完全不是所謂的緩衝區
→ LI40        : ......駐紮一堆關東軍的緩衝區？然後還被蘇聯特地
→ LI40        : 八月風暴？
推 NewCop      : 傀儡政權跟緩衝區不一樣吧？
→ ja23072008  : 緩衝區不一定是“國家”，否則南北韓、南北越、塞
→ ja23072008  : 普勒斯中間難道都夾著一個國家玩三國志？
→ ja23072008  : 不是胡說八道後，講一句“你說的我尊重，但我有我
→ ja23072008  : 自己的認知”，就可以理直氣壯的扭曲事實。要不要
→ ja23072008  : 試試闖紅燈後跟警察這樣說說？
推 NewCop      : 衛星國、傀儡政權、殖民地這種的都跟緩衝區無關
推 ChenWay     : 緩衝區的定義比較廣，所以我才說緩衝區，而不是
→ ChenWay     : 衛星國，緩衝國等等，因為不知道戰後普丁要成立哪個
→ NewCop      : 因為這些地方被攻擊的時候會直接損害背後老大國家
→ NewCop      : 的利益
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/N3KqE8T.jpg
→ ja23072008  : 緩衝區到底是不是國家，你要不要跟自己分裂人格打
→ ja23072008  : 完架後再來？
推 ChenWay     : 緩衝區可以是國家，我認為緩衝區是國家這樣懂嗎
推 kentko      : 請教一下j大~只對單方有緩衝效果的還算緩衝區嗎
推 d50429      : 神串留名，胡攪蠻纏名單+1這樣子說話一點可信度都沒
→ d50429      : 有只能自己在角落畫圈圈
推 ChenWay     : 你覺得怎樣就怎樣 個人尊重
推 ARCHER2234  : 自己定義名詞了，所以專家都是傻子啊XD
推 ChenWay     : 你可以上網查查緩衝區定義，如果有錯請不吝指教
推 ARCHER2234  : 中立兩個字應該是中文，繁體簡體都長得一樣的中文
→ LI40        : 所以緩衝區到底要不要派兵駐守阿 滿洲國可是滿地關
→ LI40        : 東軍喔
推 atana       : 惡菌打完他想打的 宣布特殊行動完成 這樣壓力就跑來
→ atana       : 還想打的烏克蘭了吧？
推 xc2v        : 轉進保留實力 另外留下來的平民是人質嗎? 為何不走
→ ja23072008  : 不太懂只對單方有緩衝效果的緩衝區是什麼?怎麼聽起
→ ja23072008  : 來很像禁航區XD
推 ChenWay     : 可能對Ja來說只對單方面有緩衝效果吧
→ LI40        : 滿洲國也不是什麼中立地帶喔w
推 David4160   : 留下來多半是親俄或是沒辦法，也有根本不想離開的
→ David4160   : ，戰火到了本來有提供機會可離開但後來選擇不走，
→ David4160   : 那就是自身的選擇
推 ChenWay     : 滿州國是緩衝國，我認為緩衝國算是緩衝區的一種
→ ChenWay     : 畢竟都有緩衝兩個字
→ ChenWay     : 當然你不認為緩衝國是緩衝區的一種 我也尊重
→ scarbywind  : 就一種協議而已..
→ scarbywind  : 無關地區或國家或主權
推 HinaTomo    : 到現在還有鵝粉還在鵝國要緩衝區 他就是要侵略擴張
→ HinaTomo    : 早就不演了到現在還有人在吵甚麼緩衝區
推 ChenWay     : 說他要緩衝區=鵝粉
→ HinaTomo    : 就是沒錯 查了以往推文更是確認無誤
→ LI40        : 硬凹還能凹的這麼理直氣壯也是不簡單
推 ChenWay     : 那只能說個人尊重了，直截了當的扣人帽子
→ ChenWay     : 所以LI還是去查了，看來應該懂緩衝區是甚麼了
推 ARCHER2234  : 連定義都沒看就來唬爛一番XD
→ HinaTomo    : 會幫侵略者的行為說成是為了緩衝 不是粉絲 哈
→ LI40        : 叫別人查緩衝區 查出來的緩衝區要的就是中立 然
→ LI40        : 後說一個軍力薄弱、軍力自主不存在、強權全面把
→ LI40        : 持、滿地都是該強權的傀儡國家叫做緩衝區 只因
→ LI40        : 為有個“緩衝”兩字？
→ ChenWay     : 我只說他要緩衝區，我沒說他侵略人拿緩衝是對的
→ LI40        : 你真的有查過什麼叫作緩衝區嗎？
→ HinaTomo    : 把意圖擴張領土的行為說成是拿緩衝就是個笑話了
→ opqrx       : 瑜珈墊可以當緩衝墊，我認為緩衝墊是緩衝區的一種，
→ opqrx       : 因為都有緩衝兩個字，你說對吧？
推 ARCHER2234  : 叫他舉幾個學者公認的緩衝區是被併吞後成立的好了，
→ ARCHER2234  : 哈哈哈
→ opqrx       : 那可不可喔拜託俄羅斯拿個瑜珈墊就滾回去，別找別人
→ opqrx       : 麻煩了
→ LI40        : 前面ja大都吐嘈過一遍了 這麼堅持還以為寫了什麼
→ HinaTomo    : 弄烏東手法和之前弄喬治亞和克里米亞根本一樣手法
推 ARCHER2234  : 把自己的想法當定義還嗆別人自己去查XD
推 pantani     : 誘敵深入  然後空降無人防守的莫斯科
→ HinaTomo    : 請問佔領克里米亞半島和喬治亞領土要緩衝哪邊呀?
推 ChenWay     : 如果你要把緩衝墊當緩衝區，個人尊重
→ LI40        : https://i.imgur.com/ICCa7MI.jpg
→ LI40        : 某人先尊重一下定義如何？
推 ARCHER2234  : 他一開始承認是自己想的我還懶得嗆他咧XD
推 ChenWay     : 英文的緩衝區定義有包含緩衝國
→ ChenWay     : 阿如果你覺得英文緩衝區定義你不喜歡，個人尊重囉
→ LI40        : 我東西都拿出來了 你的英文在哪裡
→ ja23072008  : 如果有仔細看我貼的那張戰前雙方交火線及控制區，就
→ ja23072008  : 知道俄國要“緩衝區”就好。完全只存在於Chenway的
→ ja23072008  : 腦補。因為那就是戰前歐安組織觀察員監督雙方停火
→ ja23072008  : 情形，最有可能遵照明斯克協議，就此形成“緩衝區
→ ja23072008  : ”的情況。
→ ja23072008  : 很明顯的，選擇在2/24全面開戰後，試圖從基輔一路
→ ja23072008  : 襲捲到敖德薩的俄國肯定不是這麼想。
→ ChenWay     : Buffer zone Buffer states wiki就有了
推 ARCHER2234  : 他連中文都沒看，笑死
→ LI40        : 笑噴 你知道你所謂的英文那段也在我貼的圖裡面嗎
→ ChenWay     : 緩衝區本來就是外國發明的名詞
→ ChenWay     : 那你知道那段中文翻譯有問題嗎
推 ARCHER2234  : l40大大，他根本沒在看其他人的文字，就是看到有人
→ ARCHER2234  : 回應就自顧自打字浪費你的時間而已
→ LI40        : 所以歡迎你貼出來討論阿 怎麼整天叫人查
→ LI40        : “Such zones may be comprised by a sovereign st
→ LI40        : ate, forming a buffer state.”
→ LI40        : 我不知道這句意思跟圖裡面的中文意思有什麼差別
推 ChenWay     : Such zones may be comprised by a sovereign state
→ ChenWay     : 你丟google 翻譯不就好了嗎
推 HenryLin123 : 他手上有一本ChenWaypedia你查不到的喇。
→ HenryLin123 : 而且一個頁面五分鐘就編輯一次。
→ laechan     : 難怪美股大漲
→ ChenWay     : "這些區域可能由主權國家組成，形成緩衝國"
→ wowu5       : https://i.imgur.com/2a4qYqQ.png
→ LI40        : 那這句跟中文語句有什麼差別 不是在說緩衝區可能組
→ LI40        : 成緩衝國 有再說緩衝國=緩衝區？
→ wowu5       : 結果自己都沒在看
推 ChenWay     : 所以我認為緩衝區包含緩衝國，這樣可以嗎?
→ ChenWay     : wowu你知道在buffer state的清單裡裡，有滿州國嗎
→ wowu5       : distinguishes them from satellite states.
推 ARCHER2234  : 他還不如用廣義的定義an area designed to separate
→ ARCHER2234  : ，只是這跟軍事用語完全無關了，笑死
→ LI40        : 如果照這種等號 中英文皆有的非軍事區、邊境區和某
→ LI40        : 些限制性地區和綠化帶定義跟滿洲國有什麼關聯阿？
推 ChenWay     : 可能是因為滿州國算是日本帝國的邊境區
→ ChenWay     : 所以buffer state裡才有滿州國這樣
→ LI40        : “A buffer zone is a neutral zonal area that li
→ LI40        : es between two or more bodies of land, usually
→ LI40        : pertaining to countries.”
→ LI40        : 就知道要硬拗 所以滿洲國中立在哪裡
→ wowu5       : 那個list是那個專家的意見
→ LI40        : 滿洲國自主在哪裡？
推 ARCHER2234  : A buffer state is a country lying between two ri
→ ARCHER2234  : val or potentially hostile great powers.
→ ARCHER2234  : 原來烏克蘭是great power
→ ARCHER2234  : 烏克蘭謝謝他
→ ChenWay     : 可能是因為中立地帶通常是緩衝區，但緩衝區不一定
→ ChenWay     : 中立
→ LI40        : https://i.imgur.com/J39dqAY.jpg
→ ChenWay     : 烏克蘭是great power...這翻譯...好...好喔
→ LI40        : 滿洲國是什麼日本的邊境區 在繼續硬拗嘛
→ ChenWay     : 英文維基的概念，各位買不買單就看各位
→ ChenWay     : 邊境應該是指兩個國家的交界吧?，滿州國跟蘇聯中國
推 ARCHER2234  : 滿洲國與國民政府：根據《塘沽協定》，曾在華北成
→ ARCHER2234  : 立。於中國抗日戰爭爆發後取消。
→ ChenWay     : 都有領土接壤
→ LI40        : 我圖都貼出來了 可否別在硬拗？
→ ARCHER2234  : 所以是簽了個緩衝區協議的兩造，笑死
→ ChenWay     : 硬ㄠ甚麼，英文維基就說滿州國是緩衝區
→ ChenWay     : 我只說有"可能"是因為"邊境地帶"
推 ARCHER2234  : 他大概看成滿洲國是因為塘沽協定成立的
→ LI40        : 邊境地帶啥玩意 要不要再看看上面圖裡寫什麼
推 ChenWay     : 因為我不確定，所以我說"可能"
→ ChenWay     : 英文寫邊境叫Border，border意思叫做兩國交界
→ LI40        : 看某人的回應 大概不是因為塘沽協定吧w
→ LI40        : 然後某人別被打臉就一直硬拗了好嗎 滿洲國滿就是地
→ LI40        : 關東軍 還在扯什麼邊境地帶
→ wowu5       : 通常最後會爆的都是這種鬼打牆
→ LI40        : 還是某人要跟我說滿洲國很小？
→ ChenWay     : 他那句英文讀完之後會以為烏克蘭是great power
→ ChenWay     : 何必在意她說甚麼
→ LI40        : 還是要跟我說一個名義上的國家是兩個主權國家的“b
→ LI40        : order”這種秒被吐嘈的詭辯？
→ ChenWay     : 所以我說"可能"，我自己也不確定所以提出來討論
→ ChenWay     : 你硬要無視我說"可能" 我能怎樣
推 ARCHER2234  : 連被吐槽都可以裝傻也是很強
→ ChenWay     : 你先練好英文吧
推 MIshad      : 戰爭中哪來的緩衝區ww
→ LI40        : https://i.imgur.com/2a4qYqQ.png
→ LI40        : 歡迎翻譯
→ ChenWay     : 英文維基說滿州國是緩衝國，緩衝區包含緩衝國
→ ChenWay     : 你不高興寄信給英文維基編輯
→ LI40        : 中英文頁面全都被吐嘈過的還想叫人練好英文
→ LI40        : 誰跟你說緩衝區等於緩衝國 直接當剛剛的吐嘈沒有是
→ LI40        : 吧？
→ ChenWay     : 到底誰被吐槽不好說
→ ChenWay     : 我根本沒說緩衝區等於緩衝國 你要不要看眼科?
→ LI40        : 絕對不是遇到被打臉就閃躲的吐嘈別人
推 ARCHER2234  : 哈欠，維基還真就有點問題，因為另一個定義是用betw
→ ARCHER2234  : een  two larger state，另外，連great power都看
→ ARCHER2234  : 不懂可能真的要加強一下英文
→ LI40        : https://i.imgur.com/DuyRp2r.jpg
→ LI40        : 我最喜歡這種硬拗了
推 ChenWay     : 真的，你還是快點去加強英文
推 gunng       : 他會凹說那是英文維基講的 跟上次跳針北約補給線是
→ gunng       : 專家講的一樣
→ ARCHER2234  : 還要反對方幫忙找解答，英文加油
→ LI40        : 繼續被打臉急著用硬拗嘛 我很久沒跟別人在本版戰整
→ LI40        : 夜了
→ ChenWay     : 所以"算是緩衝區的一種" 等於 緩衝區=緩衝國?
→ LI40        : 對對對 原來不是等於 你這硬拗我給100分
→ ARCHER2234  : 從頭到尾伸手牌
→ ChenWay     : 緩衝區很多種，裡面其中一種 這樣很難懂?
→ LI40        : 你可以問問看其他人圖裡那句是不是再說緩衝區等於
→ LI40        : 緩衝國
→ ChenWay     : 我到底是不是在跟中文母語的人講話?
→ ChenWay     : 好好，你要認為緩衝區=緩衝國 我尊重
→ LI40        : 繼續凹 等著看還能凹處什麼東西給各位看看
→ ChenWay     : 你覺得硬凹就硬凹囉
→ ChenWay     : 個人尊重，你可以去寄信給英文維基編輯了
→ LI40        : 每每被打臉就要生同一句句型出來
→ ChenWay     : 誰被打臉不好說
→ LI40        : https://i.imgur.com/u6OxyyW.jpg
推 ARCHER2234  : 哈欠，這句真打臉
推 ChenWay     : 中文維基說緩衝區通常是國家
→ LI40        : https://i.imgur.com/ICCa7MI.jpg
→ LI40        : 你要不要再看看那句在寫什麼
→ ChenWay     : 所以你想表達甚麼?
→ LI40        : 看看括號後的句子阿
→ LI40        : 然後現在某人口徑又變成“等於”了（笑
推 ChenWay     : 看了 所以?
→ LI40        : 真的看不懂？
→ ChenWay     : 看得懂 所以你想表達甚麼
→ LI40        : 兩個以上地區（國家，但不一定是）“之間的地域性
→ LI40        : 區域”
→ LI40        : 還想再繼續找方法硬拗嗎？
推 ChenWay     : 我看是你在鑽牛角尖吧
→ LI40        : ”之間的地域性區域”定義寫的這麼清楚明瞭
→ LI40        : 跟什麼鑽牛角尖無關阿www
推 ChenWay     : 中文維基說緩衝區通常是國家啊，你覺得不是的話
→ ChenWay     : 就請你寄信給中文維基編輯囉
→ LI40        : 請你自己把那句話節錄下來 讓大眾看看怎麼解讀的
→ LI40        : “→ ChenWay: 我根本沒說緩衝區等於緩衝國 你要不
→ LI40        : 要看眼科?”
→ LI40        : 不繼續堅持了嗎？
推 ChenWay     : 跟老是鑽牛角尖的人講話真累
→ ChenWay     : 你要認為"緩衝區是國家" 等於 緩衝區=緩衝國
→ ChenWay     : 我尊重，好嗎
→ LI40        : 既然這麼有把握 那為何不直接把那句節錄下來打我臉
→ LI40        : 呢（笑
→ LI40        : 然後請繼續加油 想辦法慢慢拗回來囉（睡覺去
→ ChenWay     : 你的臉需要人家打嗎?
→ ChenWay     : 原來要中離了 真遺憾
推 henry0131   : 我定義地球是那個白天發光的酷東西 只要說我錯就是
→ henry0131   : 你不懂
→ henry0131   : 你跟我辯就阿Q你 永遠不會輸 厲害吧
→ henry0131   : 想了一下 所以俄國好不容易打下來的地區還只能做緩
→ henry0131   : 衝用  在預防會被奪回的情況下 代表佈防/移民/行政
→ henry0131   : 都會受影響 那世界第二確實是很謹慎耶
→ pobby2266   : 烏克蘭沒有輸 只是被炸爛了
推 aicassia    : 中文維基明明說”可能” 是怎樣理解成”通常”的？
→ aicassia    : 這兩個中文詞語意思本來就不一樣 怎麼可以凹這麼久
→ aicassia    : 而且俄國現在就和波海三小國接壤 他們都是北約成員
→ aicassia    : 所以俄要馬滅掉三小國當緩衝區 不然就是把莫斯科聖
→ aicassia    : 彼得堡割一割獨立出去變成其他國家 不然他早跟北約
→ aicassia    : 接壤很久了 現在打一個沒加入北約的烏克蘭是有病吧
推 willieSin   : 撤離前有沒有埋地雷留給俄軍玩
推 d8613518    : 不敢說完全沒有地雷，但另外留下一堆歐美軍援的武
→ d8613518    : 器並且還附送一名烏軍士兵負責保管移交
推 br06        :
推 hsshkisskiss: 阿不是打到克宮門口了？？
推 s8626460    : 可憐,現在不敢提莫斯科,改克里姆林宮了嗎?
→ s8626460    : 也對,因為莫斯科以經在海底,要務實點免被打臉
推 BrianTN17   : 噗 自己幻想打到克宮跑來耍寶做啥 繼續睡阿 不要醒
推 rainfarmer  : 阿當初不是要3日陷基輔。幻想的都不知道嗎
推 d8613518    : 亞速營轉進到俄佔區的那些人真的已經到莫斯科了吧
→ d8613518    : ？XDD
推 s8626460    : 我也去過莫斯科,你又來魚目混珠了嗎?
推 fatisuya    : 啊不是72小時攻陷基輔？也不提了？
→ s8626460    : 到莫斯科有什麼難的,可以讓你嘴?
→ pyps        : 倒是d86的大魚依舊不知去向
推 BrianTN17   : 大魚大魚一直瞎～
推 bangjia     : 開心
推 parissky01  : 這樣轟爛後佔領跟守軍放火燒光後撤出的焦土戰術
→ parissky01  : 有什麼區別？做面子工程交差炒短線？
推 s8626460    : 俄高層可開心不起來,不然戰區總指揮德沃尼科夫就不
→ s8626460    : 會撤職
推 bunjie      : 都炸成廢墟 俄國日後要防守也很難 他們高興就好
推 song7775    : 那個刮號內的通常是國家但不一定是國家
→ song7775    : 指的是那兩個或兩個以上需要緩衝區的區域
→ song7775    : 不是在說緩衝區通常是國家...
推 BigLargeBoss: 一串討論看下來最好玩的就是「我的認知就是這樣」
推 Chhtaiwan   : 有人根本是排骨酥湯詭辯法 佩服願意討論的板友
→ Mystiera    : 這不叫一串討論，是有人表演硬拗到底的鵝式戰術
推 Fallanakin  : 能不能訂個板規把這些一擊仔跳針仔都桶一桶
推 s8626460    : 很難,d86這帳號都因為大魚而變得廣為人知了
→ s8626460    : 你就知道要治這種人很難
→ s8626460    : 造謠的持續活躍,彷彿就像是對謹言慎行的人一記重擊
→ cool10528   : 又需要金援了
推 aeoleron    : 五月就有人喊淪陷了 現在都快七月了
→ aeoleron    : 把大批俄軍多托住一個月 守軍真的是辛苦了
→ AKSN74      : 回paris大，有多少差別在攻方難看還是守方難看
→ AKSN74      : 還是要看實力狀況來定就是，當年拿破崙征沙俄失敗其
→ AKSN74      : 中一個因素也是守方搞焦土
→ AKSN74      : 而這次俄軍搞焦土打擊則是把自己的戰略性戰果玩掉
→ andyken     : 因為除了焦土也沒其他招了，畢竟自己不能總動員，
→ andyken     : 只能類動員+調其他軍區志願役，人力有限
→ andyken     : 想城市盡量無損打巷戰不夠人絞
推 kuroro94    : 扯啥緩衝區? 不就一開始要快速打下基輔失敗退兵才回
→ kuroro94    : 烏東重建補給線...所以原本要基輔當緩衝區是吧
推 xc2v        : 俄打完烏東應該也沒力了 烏反攻機會來了
→ edieedie    : 之前不是有人說過烏東根本不可能打下來嗎
→ tsbljonathan: 沒錯，基本上俄軍在北頓已被重創，烏軍後撤只是為
→ tsbljonathan: 未來反攻蓄積戰力而已！
→ AKSN74      : 目前看俄軍頂多只能完整吃下盧甘斯克州，要再吃頓涅
→ AKSN74      : 茨克州很難
→ AKSN74      : DNR看起來比LNR還要無力
推 GaryMatthews: DNR在馬立波已經差不多洗光了 剩下的有些被丟去守
→ GaryMatthews: 赫爾松
推 XperiaArcS  : 難怪會爆文，又是一個ID力戰眾人的場景
推 mekiael     : 烏東還在打捏，有些人是不是以為北頓等於烏東…
推 Fallanakin  : 力戰(x)娛樂(o)
→ Fallanakin  : 英文看的亂七八糟嗆人去念英文，還一直被截圖ww
推 TWNOTCHINA  : 盧頓叛軍打這幾個月下來應該快死絕了吧 俄軍拿什麼
→ TWNOTCHINA  : 扶植傀儡？
→ scarbywind  : 從其他地方找人進去阿 還找到的話
推 TWNOTCHINA  : 誰願意去當俄軍緩衝X 炮灰O ？
推 MJ02        : 慘
推 Fallanakin  : 老俄手法跟中國一樣，洗人口阿，反正不缺韮菜
推 catlazy42120: 俄軍：烏軍也懂大縱深堅壁清野？
→ Mystiera    : 目前看起來鵝現階段的戰略目的“有可能”
→ Mystiera    : 是要摧毀烏克蘭的經濟與對盧頓的進攻能力
→ Mystiera    : 選擇的手段是整個頓巴斯的城鎮也好據點也好
→ Mystiera    : 全部火炮推平以後爛攤子丟給傀儡政府走人
推 d50429      : 感覺像是2D只有這條路但普帝要求更高，所以司令拔官
推 gn1384181   : 假新聞吧，軍武版大師們說烏軍大捷，俄軍資源被消
→ gn1384181   : 秏殆盡
→ xc2v        : 戰時情報戰也很重要 真真假假 也許留下來的是民兵
→ gn1384181   : 俄羅斯五毛又在散播假新聞了
推 d8613518    : 總指揮換人，普丁也玩兩山啊？
推 yellowdoll  : 讚啦，演員總統再繼續害人啊
推 Nexdous     : 大魚哥d86你的大魚呢
→ Nexdous     : 可憐阿 黃俄去八卦就好 來這幹嘛
→ tim910282   : 重建復甦費用天價..
推 sas1942     : 某樓怎麼不敢說普丁送一堆俄軍去死xdd
推 syen        : 一個一個冒出來了 嘖嘖
推 pyps        : 對那種把恐怖分子當頭貼的奇葩還有什麼好說的
推 q34355997   : 烏只會不斷輸下去 歐洲想止血 美國要放血
推 ice0101001  : 克里米亞原本是俄羅斯，送給小弟烏克蘭的禮物
推 ice0101001  : 小弟烏要脫俄，就被恐怖情人打了！
推 LegioGemina : 把這裡當八卦板？然後把DMZ到處亂套用…
推 pgcgo       : 還真的什麼人都來了 先google ID是好習慣
推 egban       : 沒料還跟人家一直戰，還一直被截圖打臉，頗無言
推 Lumia625    : chenway不意外吧 上次講北約提供軍火在烏境內被攻擊
→ Lumia625    : 都能曲解了 這次慘到國文都不及格還要凹
推 cym1011709  : 想知道化工廠內不撤出的平民的想法,畢竟在裡面幾乎
→ cym1011709  : 是等死了
推 PikaBoy     : 這裡不是八卦版好嗎？烏軍在這裡反攻赫爾松，策略
→ PikaBoy     : 轉進北頓，等北約軍援到齊，俄軍就會被一波收走！
推 Nexdous     : 好了啦樓上 你以為消失一陣子大家就忘記你是黃俄仔
→ Nexdous     : 可以這樣嘲諷烏克蘭我真的見識某些人的水準
→ aicassia    : 我都直接黑單 心情好再點開看他們又在說啥夢話
推 pyps        : 所以某P有要解釋入桶前那篇華郵認證了什麼嗎？
推 geesegeese  : 希特勒只會下令死守
推 aiglen      : 戰術性撤退，為了反攻
推 Beramode    : 奇怪 怎麼一直戰術性撤退 是要反攻沒
推 Aliensoul   : 暫時撤退很正常 保留兵力
→ xc2v        : 轉進 懂?
推 angellll    : 6/17 [情報] 赫爾松攻城戰即將開始
→ LI40        : https://i.imgur.com/ykx7VmM.jpg
→ LI40        : 如果那種基於影像證據進行合理的的預估也能拿來
→ LI40        : 當作打臉誰的話 那某人的M777搞笑高潮不就臉被
→ LI40        : 打上天了
推 xoy232      : 不意外 現在就是狂轟濫炸
推 kkithh      : 馬立波鋼鐵場也一堆歐美媒體說是撤離阿，現在北頓又
→ kkithh      : 撤離，過兩天再看看撤到哪去
→ LI40        : 先看看某人的兩天北頓就掉如何？
推 angels      : 按照某人觀念，打下全烏克蘭就可以收兵回家不用駐
→ angels      : 紮了