→ mmmimi11tw : 建議移除一些跟軍事點比較無關的部分謝謝 06/26 10:41
※ 編輯: baozi (61.231.171.157 臺灣), 06/26/2022 10:55:10
→ ChinaCaptain: 無軍事點 邏輯雙標 06/26 10:44
→ baozi : OK我改一下 06/26 10:44
推 vajra0001 : 不是 你的重點是甚麼? 你討厭烏克蘭 還是 烏克蘭被 06/26 10:46
→ vajra0001 : 侵略的時候呼籲大家討厭烏克蘭? 06/26 10:46
→ vajra0001 : 假如是前者 那是當這邊你個版 後者是討噓剛剛好 06/26 10:47
→ baozi : 看不懂我上色的那三個重點嗎? 建議看清楚一點 06/26 10:48
→ vajra0001 : 所以你就是後者嘛 那人家噓你有甚麼錯 06/26 10:48
→ vajra0001 : 不是每個人都有時間慢慢跟你講解烏克蘭親俄反俄擺盪 06/26 10:49
→ vajra0001 : 的政治脈絡 噓一噓剛剛好 人家也不欠你 06/26 10:49
噓 pttisfuck : 討噓給噓 06/26 10:50
推 Howard61313 : 我覺得原po如果能回應一下longyin的那篇文章會更好 06/26 10:52
你看他IP 再看他板上的文章 我要說甚麼呢?
反駁中國軍力靠別人 強調都是靠中國自己 這論調YT看多了
我還浪費時間去回他文章 = =
你看這篇推文絕對又會有在拉救援還跳針的 重覆我第一篇的情況
還有人放大絕XD
才懶得回 我去玩Steam了
噓 a186361 : 幫助過中共的國家還少嗎,每個都要當敵人那台灣還真 06/26 10:52
→ a186361 : 的沒朋友了 06/26 10:52
→ baozi : 你還是沒看到 我都強調我沒有要改變大家對烏克蘭看 06/26 10:53
噓 vajra0001 : 06/26 10:53
→ baozi : 法 我就猜一定會有人說你這句話扣我帽子 06/26 10:53
推 hjfreaks : 覺得沒什麼好噓的 06/26 10:53
→ baozi : 結果你沒看到 也或是你就不信 堅持我就是要改變大家 06/26 10:54
→ baozi : 對烏克蘭看法 那是你問題 我就不再回你了 06/26 10:54
噓 a186361 : 那你就是把這邊當你個版而已,被噓也是剛好 06/26 10:55
推 totenkopf001: 我支持烏克蘭打爆俄羅斯,但我也不喜歡烏克蘭 06/26 11:02
推 TWNOTCHINA : 你省省吧 本來這討論串已經有結論就要結束了 你又 06/26 11:04
→ TWNOTCHINA : 回這篇續命 按照常理龍吟最新那篇才是你該回的 你 06/26 11:04
→ TWNOTCHINA : 卻鴿子回帖 無視中間其他篇的結論 直接跳耀式回帖 06/26 11:04
→ TWNOTCHINA : 拉他們兩個繼續迴圈 就跟八卦版一樣 標題洗版才是 06/26 11:04
→ TWNOTCHINA : 你真正的意圖 06/26 11:04
看你氣成這樣子
我早上快6點開始PO這篇文章
他那篇文9點出現 結果你說我故意跳過他文章? OK 隨便你說
還有我有陰謀論果然又出來XD
我就不再回應你這種推噓文
噓 whatthejoke : 討噓就給你吧 06/26 11:06
→ TWNOTCHINA : 跟八卦版一樣 標題很聳動 卻一堆沒有營養的內文 06/26 11:06
→ balius : 烏克蘭輸出軍事技術給中國跟受到2D侵略該不該予以支 06/26 11:06
推 xc2v : 理性討論 06/26 11:07
→ balius : 持是兩碼事,兩件是混在一起說才真的是拉A打B 06/26 11:07
推 mapleone : 論點清晰,給推 06/26 11:09
推 ppt123 : 我看懂原po的命題-原po講的就是:烏克蘭援助中國技術 06/26 11:09
→ Howard61313 : 我也覺得龍吟那篇才是原po最有必要回的,龍吟那篇是 06/26 11:10
→ Howard61313 : 針對相當具體的技術輸出細節 06/26 11:10
→ ppt123 : 如果要證明原po講錯了 反對者要說明:烏克蘭"沒有"援 06/26 11:10
→ Howard61313 : 正不正確一回事,但至少有切題 06/26 11:10
→ ppt123 : 助中國軍武技術..若反對者不從這角度入手 反而不知 06/26 11:11
推 rivual : 推你的資料整理跟論述,我也討厭司機那人 06/26 11:11
→ ppt123 : 搬弄其他東南西北角度的說詞來批判原po 則是邏輯上 06/26 11:11
※ 編輯: baozi (61.231.171.157 臺灣), 06/26/2022 11:15:21
→ ppt123 : 沒回應到該回應的點 屬於橫生不相干的這主題外枝節 06/26 11:12
噓 vajra0001 : 不是 資料選取都是有指向性的 你拍一個男明星路 06/26 11:13
→ vajra0001 : 過越南小吃店門口的照片 然後跟他爭論他幾點幾分 06/26 11:14
→ vajra0001 : 的走路速度是否可排除經過這家店門口 這個辯論是賓 06/26 11:14
→ vajra0001 : 要抹他私德不檢點才是主 06/26 11:15
→ Howard61313 : 討厭一個領導人跟支不支持他的國家被侵略應該是兩回 06/26 11:15
→ Howard61313 : 事。韓戰時李承晚要說多獨裁就多獨裁,要說多貪污就 06/26 11:15
→ Howard61313 : 多貪污,但這不影響北韓攻打南韓是侵略的事實(同理 06/26 11:15
→ Howard61313 : 南韓如果先侵略北韓也不對) 06/26 11:15
→ vajra0001 : 假如讀過社會學都會讀過凱薩渡河的比喻 06/26 11:15
推 xc2v : 真的很複雜 A幫了B C也幫了B A跟B不和 所以要怪AC? 06/26 11:19
噓 q2825842 : 會說你發廢文,不是因為你點出烏和中國曾有的關係 06/26 11:19
→ q2825842 : 而是不要情緒化屁孩一直在歷史打轉。民主同盟關係不 06/26 11:20
→ q2825842 : 是單邊,而是多邊且基於價值收斂的過程,這過程不是 06/26 11:20
→ q2825842 : 一天就達成,如果硬拿完美標準去衡量各同盟國,這同 06/26 11:20
→ q2825842 : 盟根本不能成立。台灣一定要堅持同盟立場,之後才能 06/26 11:21
→ q2825842 : 進行博弈。但如果要台灣能採取和同盟不一致的立場, 06/26 11:21
→ q2825842 : 只能說是腦殘或是刻意帶風向 06/26 11:21
推 herbertlin : 台灣政治就很喜歡在歷史打轉啊..然後不正視問題 意 06/26 11:23
→ herbertlin : 識形態好操作 06/26 11:23
推 barbarian72 : 政治沒有永遠的敵人跟朋友,依照當時情勢做出符合 06/26 11:24
→ barbarian72 : 當時處境的決策是很正常的,相對台灣也必須要靈活 06/26 11:24
→ barbarian72 : 應對,曾經的敵人協助者,若現在或未來能協助台灣 06/26 11:24
→ barbarian72 : ,那台灣也沒有什麼反對的理由 06/26 11:24
推 saccharomyce: 以台灣角度來說 烏克蘭更該第一時間被打垮 06/26 11:24
推 Howard61313 : 原po你都說「這篇推文絕對又會有在拉救援還跳針的」 06/26 11:25
→ Howard61313 : ,那就是針對你立場的爭執,事實證明你們雙方怎麼吵 06/26 11:25
→ Howard61313 : 都不會有共識了,再吵下去也不會有差別。但龍吟那篇 06/26 11:25
推 saccharomyce: 才不會讓美國可以推銷那種奇怪不對稱作戰 06/26 11:25
→ Howard61313 : 沒在管你的立場,只針對軍事技術細節回應你,他如果 06/26 11:25
→ Howard61313 : 說錯了你去打臉他,都比你堅持跟你立場不同的人吵架 06/26 11:25
→ Howard61313 : 有差別吧 06/26 11:25
→ q2825842 : 另外不要忽略,民主化是一個過程,各民主國家的同盟 06/26 11:25
→ xc2v : 還是聚焦軍武本身比較好 不然就像討論政治 沒完沒了 06/26 11:25
→ q2825842 : 關係深化也是一個過程,而不是一下能達到的完美狀態 06/26 11:26
→ Howard61313 : 烏克蘭沒被打垮,美國照樣可以推銷那種東西,不覺得 06/26 11:26
→ Howard61313 : 以台灣立場會推導出你那種結論 06/26 11:26
→ balius : 一個現象通常不會只有單一方面的因素造成,比如中共 06/26 11:28
→ balius : 軍武發展還有現在氣焰高漲跟經濟發展有沒有關係? 06/26 11:29
推 winbot : 軍武版不談軍事,一直以意識形態挺誰,悲哀阿 06/26 11:29
推 SGshinji : 先幫補 沒辦法 太多不就事論事的人 呵呵 06/26 11:32
→ SGshinji : 我相信你那幾個例子 邏輯死的那些人還是看不懂 06/26 11:32
推 Howard61313 : 原po,你自己都說「我列出了烏克蘭輸入到中國的技術 06/26 11:38
→ Howard61313 : ,你們可以針對那些技術有錯誤或疏漏做回應火(或) 06/26 11:38
→ Howard61313 : 指正」,結果我看下來,這麼做的人恰巧就是那個long 06/26 11:38
→ Howard61313 : yin,結果你選擇性不回他?不要用IP當理由了,你回 06/26 11:38
→ Howard61313 : 文的對象選擇跟你宣稱的主張根本不符 06/26 11:38
推 Songla08 : 烏有聖光 批不得的 06/26 11:43
→ Howard61313 : 沒什麼批不得的,只有批的到位跟批的不到位的差別 06/26 11:44
噓 aloba : 無聊 06/26 11:45
推 SGshinji : 確定是到不到位的問題嗎?二極體這麼多,本來就沒 06/26 11:46
→ SGshinji : 辦法站在客觀角度去討論 06/26 11:46
→ aloba : 發生的已經發生,忽略現在和未來影響無意義 06/26 11:46
→ Howard61313 : 是,就是到不到位的問題,批的到位,還跑去反的人自 06/26 11:47
→ Howard61313 : 然就會被罵翻 06/26 11:47
→ Howard61313 : 或者是沒被罵翻,但被當成不具可信力的___(這字不 06/26 11:49
→ Howard61313 : 能打不然會違規) 06/26 11:49
→ wick726 : 支持烏克蘭符合台灣利益,當你個版? 06/26 11:51
→ balius : 可是如果就事論事原PO也被龍吟賞了好幾巴掌啊XD 06/26 11:56
推 caeser900452: 合理給推 06/26 11:58
推 appleonatree: 推 06/26 12:01
推 owen5566 : 推 06/26 12:03
→ smileahpain : 請問開版,推文裡面有支持你直接說他人邏輯死 06/26 12:04
→ smileahpain : 這樣算不算扣帽子的一種? 06/26 12:04
推 lantin : 原po底層邏輯是烏克蘭幫助過中共發展軍事技術,所 06/26 12:09
→ lantin : 以我討厭烏克蘭。但當大家跟你說從利益的角度,被 06/26 12:09
→ lantin : 打殘的俄羅斯能讓共軍更被動。從歷史的角度,烏克 06/26 12:09
→ lantin : 蘭二戰也曾為人類和平做出貢獻。從意識形態的角度 06/26 12:09
→ lantin : ,站民主自由陣營,才更容易得到美國人的幫忙,抵 06/26 12:09
→ lantin : 銷掉中共從烏克蘭學到的。 06/26 12:09
噓 edkoven : 你就是想說‘’台灣應該討厭烏克蘭‘’啊 06/26 12:15
→ lantin : 但是我看到你因為論點被質疑挑戰就跟版友情緒化的 06/26 12:15
→ lantin : 筆戰,你要討厭烏克蘭沒有問題,但這裡是公開論壇 06/26 12:15
→ lantin : 欸,難免會被外界見縫插針的可能。你講你討厭的理 06/26 12:15
→ lantin : 由又不說解決方法,在你臉書可以,在論壇被噓也很 06/26 12:15
→ lantin : 正常 06/26 12:15
推 qa883399 : 你的話太政治不正確了當然被砲轟,等戰爭結束烏克 06/26 12:16
→ qa883399 : 蘭還是會繼續舔中玩一中原則你信不信,不可能像三 06/26 12:16
→ qa883399 : 小國一樣幫台灣發聲,仇俄和仇中是完全不一樣的事 06/26 12:16
→ qa883399 : 情就有人搞不清楚 06/26 12:16
推 miname : 討厭烏克蘭,沒說不挺啊XD 06/26 12:16
→ miname : 現在台灣就是只有帳面挺,跟對岸一樣給些人道援助 06/26 12:17
→ qa883399 : 對岸連演都不想演吧,13億人口只捐1500萬,但一口 06/26 12:21
→ qa883399 : 氣給了阿富汗5000萬人道救援 06/26 12:21
推 LegioGemina : 建議針對中國人lon的那篇回文才有軍武點 06/26 12:23
→ yycbr : 太長 06/26 12:25
推 gogogygy : 辛苦了,覺醒仔只有仇恨沒有辦法講道理溝通。 06/26 12:28
推 Howard61313 : 我前面也批評過原po,原po也確實討厭烏克蘭,但原po 06/26 12:32
→ Howard61313 : 倒沒反對人道援助烏克蘭,他覺得人道援助烏克蘭可以 06/26 12:32
→ Howard61313 : 提升道德形象,也可以爭取改善台灣與歐美間的關係 06/26 12:32
→ smileahpain : 又有人扣帽子囉,發文者如何看待? 06/26 12:37
噓 treeson : 閱 06/26 12:38
噓 Sinkage : 然後呢 06/26 12:57
→ ohyakmu : 鼓吹台灣這時候去反烏克蘭,是想害我們被孤立吧 06/26 12:59
噓 ChinaCaptain: 烏克蘭賣的航母、艦載機都是不堪用的落後武器,從拉 06/26 13:02
→ ChinaCaptain: 法葉艦案就知道,歐美檯面上下輸了多少技術給中國 06/26 13:02
→ ChinaCaptain: 而且96台海危機也知道,就算中國現在沒有登陸作戰的 06/26 13:02
→ ChinaCaptain: 能力,他們要打台灣多的是方法 06/26 13:02
→ ChinaCaptain: 你計較一個窮困潦倒的人把家傳手槍賣給流氓,卻無視 06/26 13:02
→ ChinaCaptain: 其他人送了多少錢多少槍砲給流氓,不就雙標嗎? 06/26 13:02
→ ChinaCaptain: 要不是烏克蘭現在比台灣慘你才會說風涼話,不然你會 06/26 13:02
→ ChinaCaptain: 笑美國嗎? 06/26 13:02
→ thigefe : 不想捐錢就是乞丐?腦補嗎? 06/26 13:06
推 wangry001 : 推 06/26 13:08
推 spidina : 有條有理 塔綠斑崩潰中 06/26 13:13
噓 nerevian : 廢文落落長 06/26 13:18
推 Howard61313 : spidina你還太年輕了,要講這詞是要看場合的,我以 06/26 13:24
→ Howard61313 : 八卦板軍武板各待10年的經歷跟你打包票 06/26 13:24
→ cangming : 這篇真的是廢文 如果阿共沒錢他有本錢去跟烏偷技術 06/26 13:26
→ cangming : 嗎? 那是誰讓中共越來越有錢的 06/26 13:26
→ Howard61313 : 讓阿共越來越有錢….以前的我們也有份,美國也有份 06/26 13:27
噓 mikelen : 無聊 06/26 13:28