看板 Military 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《LAC32 (艾瑞克)》之銘言: : 我不認為中共會先打金門 : 習是歷任領導對奪回台灣最有野心的一個 : 只拿個金門就回去豈不是被人家笑死 : 再來 打金門必會引起美日注意 搞不好還幫助台灣凝聚力量 到時要拿台灣只會更困難而 : 已 其實這個問題,就是「戰略角度」「戰術角度」的差異了 從中國的戰術角度來說,攻敵最弱之處,且是己方最有把握之處,為必勝之方略 台灣的幾個外島,包括東沙群島、金門、馬祖等,由於距離問題,對台灣都處在不好防守 ,且運補困難的窘境;島嶼太小,丟失的危險太大,不能把價值高昂、數量有限的先進武 器放在島上也是既定方略。這些離島都距離台灣太遠,而離中國本身或中國的軍事基地太 近,一旦開戰,僅能依靠島上的駐軍堅守,國軍不太可能大量增援這幾個島,甚至把有價 值的軍事單位,包括船艦、戰機,或是地面部隊等開到共軍的陸基防空武器或反艦武器的 射程內,把軍力消耗在這些地方的攻防戰中 如果我沒有記錯的話,過去的模擬演習中對於奪島相關的演練,幾乎都是按照著這個模式 在戰爭中,距離本來就是一個極為重要的考量,對中國而言,這些離島的人口少、駐軍不 多,且缺乏先進武器防禦,距離中國又近,無論是攻擊、登陸、運補、佔領等都相對輕鬆 很多,甚至是戰前的整軍出擊,都不需要像登陸台灣島一樣聚集那麼龐大的兵力 因此,從敵近我遠的角度來看,離島的攻防戰台灣必敗,這些離島必然被奪 從戰術角度看,這是共軍最有把握取得的戰術勝利,而且應該沒甚麼疑慮 至於很多人在討論的,台灣要不要射幾顆飛彈或是甚麼武器回去福建打一波之類的,基本 上都是可有可無的細節,完全不重要。只要中共攻擊離島,失守的機率應該是趨近百分之 百,台灣也不可能打回來,因為敵近我遠是不變的真理,台灣也沒有軍事能量可以進行登 陸反攻。這就是因為攻擊別的國家的海外領土相對容易,當年阿根廷人先手打福克蘭群島 的時候大致上也是這麼看的;但大英帝國畢竟還是海上強權跟歐洲強國,武力水平領先阿 根廷人太多,犯我大英帝國者,雖遠必誅,硬是把軍力不如英國的阿根廷人打回海裡去, 那就是另一回事,台灣可做不到這件事 可是從戰略角度看,取得局部的戰術勝利是一回事,但這個戰術勝利是不是能造成戰略優 勢或是更大的政治優勢,跟戰術勝利是要分開看的;也就是說,你有可能戰術上取得勝利 ,但把自己陷入了政治困境跟泥淖之中 從戰爭實務看,中國奪下金門馬祖這些地方,對於進攻台灣的大戰略角度沒甚麼差別,金 門的港口跟廈門福建距離太近,不能算是中國海軍新的前進基地;從軍事上來說,打下金 門只是多一塊土地,在國內政治宣傳上可以喊出一點優勢,作為國內政治宣傳,說我們終 於TMD統一了台灣的外島,應該是沒問題。可這有點像是大家其實早就心裡有數的事情,就 像台灣的海軍要打沉菲律賓人的海軍,打到菲律賓人出不了海,應該也是不難,但你幹了 這件事之後回來國內吹噓,除了宣揚國威的大內宣以外,也是沒有甚麼實質意義的 但在國際政治上,中國這樣就坐實了戰爭發動者與侵略者的名號,而且也以戰爭的形式, 事實上破壞了東亞海域現有的國際秩序與均衡態勢,加大了中國在國際上受到各項名目制 裁、技術制裁、金融制裁等的可能性。以前人家頂多覺得你整天好勇鬥狠,看起來是很有 可能打,但畢竟還沒動手,大家不好說甚麼;你現在一動手,國際上要證明你是貨真價實 的國際流氓,那可就太容易了 再者,戰爭已成的既定事實,對台灣島內的所有綏靖派、統一派、親中國派等政治勢力, 基本上都會造成毀滅性的打擊;所有過去在這幾年內(20、30年前的不算)宣稱中國對台灣 很友善、沒有敵意、兩岸一家親的政治人物,不是信用破產,就是會被抓去吊路燈,基本 上永世不得翻身。未來幾十年內,親中會變成一種禁忌,所有支持親近中國的政治勢力在 本島內會沒有生存餘地;換句話說,這會打破政治統一的任何可能性與幻想,確立了未來 只有依靠武力才可能統一的既定路線 也就是說,中國攻打金馬的戰術勝利很容易預期,但國際政治造成的中國遭受制裁與動盪 ,以及必然失去台灣島內親中統一派的政治勢力,則是可預期的未來;而這些事情會不會 反過來造成中國領導人或黨內的政治動盪,甚至影響習維尼大大的統治事業,那就要看當 時中國國內的政治穩定程度,以及受國際制裁的力道 在這種可推演的形勢下,如果共軍依然堅持對金馬地區發動攻擊,並且奪下這些島嶼,那 比較可能表示: 「中央判斷國內的局勢已經不得不依靠發動戰爭來維持,透過戰爭強迫表態,藉此來清掃 國內政敵的必要性已經大過於真實統一台灣的可能性;總之維尼不先搞死這些人的話,他 的連任跟地位都要坐不穩了,其他的事情就晚點再說」 從長遠戰略角度來看,攻打台灣的離島絕對是因小失大的舉措 不過這裡我就很同意劉仲敬從馬基雅維利角度看事情所提出的觀點,基本上真正在從事政 治的人,看的都是眼前跟短線,要解決的問題都是眼前的事情,沒有人會為了10年、15年 後才有可能取得的利益,而犧牲眼前可能拿到的東西 : 直接攻擊本島 台軍根本難防金門 中共就直接拿走就好 : 只打金門而無後續動作 意義不大 : 還有剛幾篇文章下面留言有講到經濟問題 : 但看看香港上海就知道 習只在乎政權穩不穩定 經濟怎樣根本不在考量範圍 : 換言之 習遇到幾個狀況 才會攻打台灣 : 一是內部問題過於嚴重 影響統治正當性 為了轉移內部壓力而攻台 : 二是習認為100%會贏 才會打 因為要是有一點點失敗的機會 可能會讓他被弄下去 他就不 : 會動手 : 三是習近平要連任第四任期時 因為習今年是破格連任 黨內已經有些異音 5年後還要再續 : 任 必須要有個功績 否則很難有理由繼續當下去 而這也是我最擔心的 獨裁者為了固政權 : 常失去理性 畢竟若無法繼續連任 或許習會考慮直接賭一把 ------------------------------------------------------------------------------ -- 長頸鹿熱咖啡 幹你媽的 φz960124 在流到他的喉嚨的時候 認同請分享! 熱咖啡冷掉⊙ ⊙ 你有想過這個咪? 月。 因為你只會想到你自己 皿◢ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 192.192.132.9 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1656301016.A.A96.html
Orianna : 差不多就這樣 06/27 11:39
flycarb : 寫得很棒,給推 06/27 11:40
flycarb : 極權統治者未必會想得長遠,只要能坐穩位置未嘗不可 06/27 11:40
Orianna : 美國其實最想的 就是中共真的打台灣尤其是拿下金馬 06/27 11:41
Orianna : 這種不痛不癢小地方 因為這給美國藉口做經濟制裁和 06/27 11:41
Orianna : 成立亞洲版本nato 06/27 11:41
takase : 你說"沒有實質意義"這點,中越戰爭不也是如此? 06/27 11:44
bobbytsi : 為了連任,我認為習動手拿金馬的機會並不小,因為 06/27 11:45
bobbytsi : 只拿金馬而換到的制裁對習的統治階層而言應該是小 06/27 11:45
bobbytsi : 事,上海封個三個月對經濟影響那麼大都沒在怕了。 06/27 11:45
Orianna : 習位子很穩 我敢說 這裡的人根本講不出檯面上有誰 06/27 11:47
Orianna : 有機率把他換下來 上個能接班的薄熙來已經被鬥下去 06/27 11:47
Orianna : 而且經濟制裁不是小事 經濟能繼續發展 價值高過台灣 06/27 11:48
Orianna : 而且高很多 06/27 11:48
GaryMatthews: 同意 但照這樣推論即使當年古寧頭輸了 對台灣整體 06/27 11:49
GaryMatthews: 國運也影響不大? 歷史領域很難討論假設就是了 06/27 11:49
ARCHER2234 : 當年完全不一樣,已經一路逃來台灣了,士氣基本沒 06/27 11:50
ARCHER2234 : 有再輸可能會大崩潰 06/27 11:50
不太一樣,古寧頭那個年代,國軍跟共軍的軍力對比還不算弱勢,你必須考慮當年的共軍 在海空力量上居弱,渡海作戰的難度很高,所以當年國軍才能依靠重砲跟地面武力守住金 門,但是現在已經不是這樣了 ※ 編輯: saitou68201 (192.192.132.9 臺灣), 06/27/2022 11:54:57
a186361 : 時空背景不同 06/27 11:52
a186361 : 當時如果古寧頭輸掉台灣的國軍會不會直接譁變還很 06/27 11:53
a186361 : 難說 06/27 11:53
ARCHER2234 : 呃,當初共軍也沒有渡長江的實力阿,還不是投降光了 06/27 11:56
ARCHER2234 : XD 06/27 11:56
ariadne : 怎麼會努力不算?會指責都是政府挑釁惹中共不開心 06/27 11:59
warchiefdodo: 主客觀來說,台灣本來就很難打,加上美日極可能以不 06/27 12:01
warchiefdodo: 同形式介入,所以為了個人連任,先把軟柿子吃一吃是 06/27 12:01
warchiefdodo: 有可能的,代價低很多 06/27 12:01
geordie : 本是這麼簡單的分析,就是有人會用感情看金馬被奪 06/27 12:12
geordie : 的情形,然後就討論不下去 06/27 12:12
ohya3838 : 認同 06/27 12:25
allan0926 : 地理位置有絕對優勢,換位思考一定先取金馬 06/27 12:26
ohya3838 : 連水都靠對面的兩座離島 實在不認為有可能守住 06/27 12:26
allan0926 : 台灣可以不要,反正位置可以坐更穩了 06/27 12:26
Orianna : 習近平位子如何 真實是 他早就在幾年前剷除光所有權 06/27 12:30
Orianna : 政敵 還記得薄熙來嗎 薄熙來一戰 加後來的打貪腐剷 06/27 12:30
Orianna : 除其他羽翼 今天中國境內已沒有任何能挑戰習的地位 06/27 12:30
Orianna : 的力量 連一點點都不剩了 06/27 12:30
catlazy42120: 習如果很穩,那台灣也會很穩,目前共軍奪台能力不足 06/27 12:32
catlazy42120: ,習如果能慢慢拖,那他短期內不會開戰;反之若他很 06/27 12:32
catlazy42120: 不穩,金馬東沙那會被他拿來飲鴆止渴 06/27 12:32
ym7834 : 寫的滿不錯的 06/27 12:33
Orianna : 李克強早投誠 所謂的江派 現在也只活在大紀元新唐人 06/27 12:33
Orianna : 的報導裡了 和歪曲的三峽大壩照片放在一起 06/27 12:33
Orianna : 中共選領導人 永遠是拼內鬥 不是看啥政績 尤其不是 06/27 12:35
Orianna : 戰績 而內鬥 很抱歉 幾年前就結束了 06/27 12:35
blackwoods : 嚴格來說台灣有戰術意義的離島就只有澎湖 其他易攻 06/27 12:39
blackwoods : 難守幾乎都是象徵性意義比較大 06/27 12:39
chyx741021 : 推~寫得很清楚很有條理 06/27 12:41
NoPush : 以「中國」來看,打金馬沒什麼意義,因為打了等於讓 06/27 12:42
NoPush : 台灣確立獨立方針,但以維尼來看,他只需要可以記上 06/27 12:42
NoPush : 一筆的成就,買通、洗腦多少政要為之後舖什麼路根本 06/27 12:42
NoPush : 不重要,掌控領土實質增加就是有感的成就 06/27 12:42
jetzake : 薄熙來不是習自己弄死的 用錯誤的資訊當前題來推論 06/27 12:42
jetzake : 後面的結論自然是GIGO的產物 06/27 12:42
BurgessFu : 奪金前 把廈門炸遍 要多久? 06/27 12:42
ashrum : 李克強是團派,從來不是江派 06/27 12:43
Orianna : 我並沒講李是江派啊 然後 薄我一直相信就是習弄死 06/27 12:47
Orianna : 的 06/27 12:47
ashrum : 薄是江派,主要是團派胡溫要弄他 06/27 12:50
Orianna : 王立軍事件能燒到 弄倒薄 一直覺得就是習背後在推 06/27 12:52
Orianna : 動 當然 外人很霧裡看花 說是胡溫做的 那其實很難 06/27 12:52
Orianna : 反駁 因為其實大家都說 聽說 都是些小道消息 06/27 12:52
ashrum : 習受胡耀邦(民主派)栽培,又在福建期間和台灣加深 06/27 12:52
ashrum : 關係,原本被認定是親團派和親美,誰知@@... 06/27 12:52
Orianna : 但 整個結局是不變的 就是習很穩 就這樣 06/27 12:53
ashrum : 薄倒下時,紅二代勢大,習是紅二代小咖 06/27 12:53
Bf109G6 : 覺得分甚麼派概略看看就好 楊潔篪本來也是江那邊的 06/27 12:59
Bf109G6 : 還上海人 後來直接往習那邊倒 06/27 12:59
Bf109G6 : 人心也是變數 會隨時間跟態勢去權衡跟妥協 06/27 13:00
mukuro : 推個 06/27 13:14
jackchuang : 第一次看到saitou68201在軍武發文XDD 06/27 13:20
Eugeneptt : 推一下 06/27 13:21
defiant : 對獨裁者來說自己政權的到遠比什麼利益都來的重要 06/27 13:35
joe2 : 拿一個金門 換到歐美制裁跟台灣獨立 哪招? 06/27 13:42
joe2 : 上中下策 只能金門是最下策 06/27 13:43
TWNOTCHINA : 楊威利名言 合理的戰略才是決定戰爭勝敗主因 任何 06/27 13:44
TWNOTCHINA : 戰術的勝利都無法扭轉戰略造成的劣勢 打外島對中國 06/27 13:44
TWNOTCHINA : 是贏了戰術卻輸了戰略 06/27 13:44
akway : 中國要打金門早就打 就是打了沒好處 才沒打 06/27 13:46
kuma660224 : 戰術角度的飛彈反擊並不是無用! 06/27 14:00
kuma660224 : EX: 烏克蘭一直在K蛇島 06/27 14:00
kuma660224 : 因為並不是奪了就能用來當前進據點 06/27 14:01
kuma660224 : 你知道小小島易攻難守 但對於攻方也一樣 06/27 14:01
kuma660224 : 小小島不會因為易手就突然變成要塞大島 06/27 14:02
kuma660224 : 攻方要持續建設投資它才能變成能攻守據點 06/27 14:03
kuma660224 : 但烏克蘭也定期去清怪 不讓俄軍輕鬆建設運補 06/27 14:03
kuma660224 : 對烏方來說也是蛇島被奪是正常的 但不是結束 06/27 14:05
kuma660224 : 繼續各種定期斷箭打怪刷分數 06/27 14:05
kuma660224 : 俄軍想控制利用其戰略位置就被一直坑兵 06/27 14:06
yougenmi : 假設維尼奪島成功 06/27 14:40
yougenmi : 就算放置任何軍事力量在島上 06/27 14:40
yougenmi : 只要維尼之後沒其他大動作 06/27 14:40
yougenmi : 台灣也不敢反攻…. 06/27 14:40
yougenmi : 只能吞下 06/27 14:40
yougenmi : 倒是如何安置這龐大的居民 06/27 14:40
yougenmi : 才令人頭大吧 06/27 14:40
yougenmi : (不放置) 06/27 14:41
a186361 : 但是金馬對中共來說沒多少戰略價值,台灣也沒有多 06/27 14:42
a186361 : 少火力可以覆蓋到金馬 06/27 14:42
hsing7414 : 這篇很棒 06/27 14:50
kuma660224 : 看你想要多少火力 像打蛇島其實沒耗多少 06/27 14:51
kuma660224 : 因為目標不是洗地到留島不留毛子 06/27 14:52
kuma660224 : 只是讓它的載具基建無法累積 06/27 14:52
kuma660224 : 準備幾十顆導引彈藥 也夠用很久 06/27 14:53
kuma660224 : 這點消耗 連烏克蘭都付得起 06/27 14:53
kuma660224 : 只是讓進度條累積不了 進三步退三步 06/27 14:54
kuma660224 : 幾乎搞成持久騷擾 有開圖再去轟幾下 06/27 14:57
st89702 : 就是看中共當權者的政治需求 其他真的是其次 06/27 15:02
tcancer : 只打離島就是易如反掌但投鼠忌器的行為 06/27 15:33
vsbrm : 中共如果會出兵其戰略目的應該是要實質掌控南海跟台 06/27 15:34
vsbrm : 灣海峽,靠打台灣來進行大內宣 還不如去跟印度爭領 06/27 15:34
vsbrm : 土,內宣吹起來毫無壓力 06/27 15:34
numbtch236 : 拿金門國際社會也是當沒看到好嗎 06/27 15:38
numbtch236 : 根本沒啥國家敢制裁中共 想太多 06/27 15:40
okah : 最後段很合理,任內先拿最容易吃的,後面搞的不好 06/27 16:35
okah : 是繼任者的ㄗㄜㄖ 06/27 16:35
okah : 責任 06/27 16:35
RafaleF4 : 有沒有可能選東引、烏坵、東沙呢?這些島難度又更低 06/27 17:08
RafaleF4 : 些? 06/27 17:08
tcancer : 出手把離島拿下來如果台灣民粹爆棚開始獨立喊真的 06/27 17:48
tcancer : 換中國自己頭洗下去成被動得加碼續攻本島 06/27 17:50
tcancer : 最後還是回歸要嘛不動手,要出手就直撲本島 06/27 17:51
phoenixtwo : 攻擊外島 兩岸就進入戰爭狀態 而非目前休戰狀態 06/27 18:03
SIK3 : 要推倒習現在就只能靠外部力量,不是中國發生嚴重的 06/27 18:44
SIK3 : 動亂就是外國力量介入,共產黨內根本已經被他抓穩抓 06/27 18:44
SIK3 : 死了 06/27 18:44