推 awhat : 這篇是目前看到最樂觀的評估? 年底就能驅趕俄羅斯? 06/27 13:25
推 ashrum : 底下講的有點和原文無關... 06/27 13:28
推 tetani : 後面偷渡台灣的政治 可以這樣? 06/27 13:29
推 TWNOTCHINA : 當然有關啊 台灣島內親中派和中國有秘密的溝通管道 06/27 13:35
→ TWNOTCHINA : 是事實 國軍戰時有面對陣地被這些內應暴露的風險也 06/27 13:35
→ TWNOTCHINA : 是事實 06/27 13:35
推 GaryMatthews: 認為所謂的西方官員有玄機 假設是美國的好了 背景是 06/27 13:36
→ GaryMatthews: 五角大廈 還是CIA 其認知跟評估就會有所不同 06/27 13:36
→ kongsj : 後面偷渡政治這樣可以？ 06/27 13:45
推 tetani : 台灣的政治如此黑白分明 一邊是正義 另一邊是反派? 06/27 13:48
→ tetani : 那怎麼不趁現在就直接把反派給消滅掉? 06/27 13:49
→ tetani : 這篇如果沒事 另一個陣營的就能比照辦理偷渡了 06/27 13:49
推 ashrum : 關鍵字刪掉就沒事了 06/27 13:52
推 tjp6tt86 : 軍人需要立場 有立場就有對錯 所以要製造邪惡 06/27 13:53
推 d50429 : 要說統促，講韓粉沒意義 06/27 13:53
→ d50429 : 目前真正造成傷害事件的也是統促，區分一下失敗主義 06/27 13:55
→ d50429 : 者跟分離主義者比較好 06/27 13:55
→ tjp6tt86 : 各方鷹派都說自己是正確的 反對者邪惡 不贊同者懦弱 06/27 13:55
推 kuroro94 : 也不能算純政治，發生戰事能獲得的外緣，後續是否 06/27 13:55
→ kuroro94 : 值得強攻回該地區都與原生居民意志有關 06/27 13:56
推 kuroro94 : 國際風向洗成許多居民喜迎王師，減少外援介入 06/27 13:57
推 feiwens5566 : 講的沒錯啊 兩岸真的開打確實要提防親中內奸啊 那些 06/27 13:58
→ feiwens5566 : 去聽敵國主席演講的退將不該防？ 大剌剌說支持統一 06/27 13:58
→ feiwens5566 : 的組織不該防？ 會配合對岸認知戰一起大內宣造謠的 06/27 13:58
→ feiwens5566 : 不該防？ 我們的國軍將士不該被這些人害到 06/27 13:58
→ finhisky : 鵝國趕快認輸好嗎 06/27 13:59
推 d50429 : 台灣也到了要精細切出會真實造成危害的分離主義份子 06/27 14:00
→ d50429 : 的時候了 06/27 14:00
→ tjp6tt86 : 所以先把立場不穩的都抓起來集中管理對吧 下一步呢 06/27 14:00
→ finhisky : 兩個認知戰重災區，一個是來自敵國的認知戰，一個是 06/27 14:01
→ finhisky : 來自党的認知戰，哪個党不好說 XD 06/27 14:01
→ tjp6tt86 : 倡導衛國戰爭人人皆可犧牲 必要的損失是值得的 好喔 06/27 14:01
推 GaryMatthews: 司機下令戒嚴 其中的內容就包括 禁止親俄政黨 關閉 06/27 14:02
→ GaryMatthews: 親俄媒體 各家媒體改成中央統籌聯播 06/27 14:02
→ GaryMatthews: 當然民主國家承平時期不能這樣幹就是 06/27 14:03
→ tjp6tt86 : 大敵當前 一切手段都是必要之惡 劇本大家都看過 06/27 14:05
推 shot0909 : 一個是認知戰別人，一個是自己認知戰自己人，懂了。 06/27 14:06
→ kuma660224 : 烏克蘭開戰後就禁止政黨活動了 也是正常 06/27 14:09
→ kuma660224 : 戰爭本來就不是正常狀態 06/27 14:09
→ kuma660224 : 有什麼問題 是戰後再說 06/27 14:09
→ kuma660224 : 司機的戒嚴是有議會追認通過的軍事統治 06/27 14:11
→ kuma660224 : 也有定期申請延長 因為戰爭沒結束 06/27 14:12
→ kuma660224 : 也仍是依法行政 只是戰時權限超大 06/27 14:13
→ kuma660224 : 西方法律也有類似設計 只是很久沒用到 06/27 14:14
噓 polos : 韓粉據悉數量高達552萬人，照vikk33的寫法，現在老 06/27 14:19
→ polos : 共大可以不費吹灰之力拿下台灣。要分化台灣，我看寫 06/27 14:19
→ polos : 這篇文章的人，其心可議。 06/27 14:19
推 angellll : 快用光資源的 開始加開 Dniper Odessa Kharkiv 06/27 14:20
→ angellll : 三個方向的戰場 又要落敗了 06/27 14:20
推 AJizzInPants: 那天使川的擄獲m777 fake news呢 06/27 14:21
推 David4160 : 差很遠就別做夢了…. 06/27 14:21
→ AJizzInPants: 那麼愛跳出來屁 結果被問一下就躲起來 06/27 14:21
→ AJizzInPants: 奧德薩你之前不是說已經跟蘇梅一樣都淪陷了? 06/27 14:21
→ David4160 : 被水桶還沒反省為何，依舊我行我素 06/27 14:22
→ AJizzInPants: 既然都被俄軍拿下 幹嘛再開一次戰場啊^^ 06/27 14:22
→ LI40 : 講難聽的 胡說八道該有個底線 06/27 14:22
→ LI40 : 要不然就拿出可信證據來討論 06/27 14:22
推 kuroro94 : 要怎麼落敗... 俄軍就集火BTG於烏東 南邊線BTG有幾 06/27 14:22
→ David4160 : 網路唬爛太扯要負責任的…. 06/27 14:22
→ LI40 : 尼古拉耶夫都還很遠就在那邊奧德薩 06/27 14:23
→ kuroro94 : 個空拍得很清楚 要攻擊有進展好歹要先集結阿 06/27 14:23
→ LI40 : 然後胡扯完被打臉就逃跑 然後再偶爾嘲諷幾句 06/27 14:24
→ iqeqicq : 還是要小心非管版旨的國內政治推文哦 06/27 14:25
→ iqeqicq : 更正，非關版旨 06/27 14:25
推 AJizzInPants: @angellll 你怎麼每次被打完臉都還敢出來啊 06/27 14:25
推 TheoEpstein : 那就他的人設啊... 06/27 14:26
推 downtoearth : 只要烏克蘭的補給不斷 俄烏戰爭 現在才算真的進入 06/27 14:27
→ downtoearth : 戲肉... 06/27 14:27
推 peterlee97 : 類似台灣韓粉之流的居民有自己對俄羅斯的通訊管道<< 06/27 14:33
→ peterlee97 : <證據呢？ 根本偷渡政治造謠 我能不能說某派意圖棄 06/27 14:33
→ peterlee97 : 金是跟中共一唱一和要賣國？ 06/27 14:33
→ peterlee97 : 再講烏克蘭戰況也能反觀喔 不是說不要反觀 現在就 06/27 14:34
→ peterlee97 : 反觀的很開心？ 06/27 14:34
推 classskipper: 推結論 06/27 14:35
推 longreen : 這篇餌齁...嘖嘖，五毛要大出籠了吧 06/27 14:37
推 peterlee97 : 我自己的訊息 的確某一派人跟匪共高層有高度蕉流 06/27 14:43
→ peterlee97 : 但那也只是某一派而且也不是這裡拿來偷渡的內容 06/27 14:43
→ Orianna : 會很好奇俄國和烏克蘭的軍需補給速度 烏克蘭背後有 06/27 14:44
→ Orianna : 美歐在幫 俄不知自己補給能不能跟上消耗速度 06/27 14:44
→ Syd : 這篇太樂觀了吧 06/27 14:45
推 GaryMatthews: 蘇聯遺產家底很厚 問題主要在妥善率跟運輸到前線的 06/27 14:46
→ GaryMatthews: 效率 06/27 14:46
推 Orianna : 樂觀過頭 從前面講俄國補給來不及 可以聽聽 到後面 06/27 14:48
→ Orianna : 直接變成烏克蘭勝利？這邏輯跳躍 06/27 14:48
推 ryutw : 我認為應做明確的定義，套上特定支持者並不精確 06/27 14:49
推 andyken : 釣魚文XD 06/27 14:50
推 nfsong : 結果是 打到沒彈藥。佔領東巴斯結束侵略 06/27 15:03
推 master32 : 在西方無限輸血的情況下,俄國不可能贏得這場戰爭 06/27 15:04
→ master32 : 只是如果到了可以反攻的條件下,歐美是否會繼續支持? 06/27 15:05
推 awhat : 為什麼不支持...除非是要打俄羅斯本土 06/27 15:09
→ ifififif : 原來可以直接把某人的粉絲扣帽子為內奸啊！這都不 06/27 15:10
→ ifififif : 算偷渡政治？也是明顯的抹紅吧？ 06/27 15:10
→ ifififif : 統促黨及支持者才是要小心提防的，而不是沒證據直 06/27 15:13
→ ifififif : 接扣內奸的帽子給某個人的粉絲上。 06/27 15:13
→ kuma660224 : 司機有說目標是反攻到2/24邊界 06/27 15:13
→ kuma660224 : 這不含俄國本土 06/27 15:14
→ kuma660224 : 這部分西方是不會反對的 06/27 15:14
→ dz01h : 禁運頂多減少高科技武器，二戰等級製造力還是有吧.. 06/27 15:17
→ dz01h : 目前用傳統火炮洗地的模式說不定俄羅斯還能撐很久 06/27 15:19
→ Mystiera : 但是這種退回一戰的打法不能突破長期經營的陣線 06/27 15:35
→ Mystiera : 盧甘州這樣慢慢輾很久很久都不會有決定性成果 06/27 15:37
推 DETFAN : 又在講沒證據的東西 指責一群人是內奸是不能用捕風 06/27 15:38
→ DETFAN : 捉影的方式指責的 06/27 15:38
推 DETFAN : 這種指責不用負責的風氣 在歷史上有女巫審判 有大清 06/27 15:40
→ DETFAN : 洗 有文革 真的是好棒棒 06/27 15:40
→ ja23072008 : 雖然現在講有點晚了，但還是要注意一點。即使俄國沒 06/27 15:43
→ ja23072008 : 有下達兵力總動員，但軍工生產體系可能已經進入戰 06/27 15:43
→ ja23072008 : 時增產狀態。西方世界除了美國有庫存以外，其他國家 06/27 15:43
→ ja23072008 : 儲備都有限，前陣子也捐贈得差不多了。之後西方軍工 06/27 15:43
→ ja23072008 : 業沒有開始動起來的話，援助物資會大減。 06/27 15:43
→ Orianna : 純臆測 但相信俄國工業已經在全力運轉中 06/27 15:48
→ Orianna : 烏克蘭憑自己工業趕不上俄國補給 那就是看歐美的捐 06/27 15:50
→ Orianna : 贈 能不能抵銷俄國的增產 尤其時間過去 議題鈍化 06/27 15:50
→ Orianna : 那明年 後年 打到大後年 美國德國還願意這樣無窮 06/27 15:50
→ Orianna : 盡投入嗎 或是俄國自己先放棄 06/27 15:50
噓 ARCHER2234 : 這裡是軍事板，不討論政治立場，你要說小心親中派 06/27 15:51
→ ARCHER2234 : 或投降派可以，直接點名族群就是不行 06/27 15:51
→ www115ui8 : 俄國人力逐漸不夠了 06/27 15:53
推 wulaw5566 : 現在最親俄的是赫爾松跟紮波羅熱，一堆人排隊拿俄 06/27 15:55
→ wulaw5566 : 羅斯護照，等著重新跟克里米亞合併。 06/27 15:55
推 peterlee97 : 回歸正題 好像說俄軍要強弩之末的戰報也看了好幾篇 06/27 15:55
→ peterlee97 : 了吧 可是現實中俄軍仍有戰果 目前這些戰報推測感 06/27 15:55
→ peterlee97 : 覺都太樂觀了 烏軍的資源仍不足抵銷俄軍推進 06/27 15:55
推 a186361 : 阿富汗那種爛泥扶不上牆的政權美國都援助20年才收 06/27 15:57
→ a186361 : 手 06/27 15:57
推 www115ui8 : 俄國不是用錢拜託居民換護照嗎xddd 06/27 15:59
推 Orianna : 他們是大國 真正意義的大國 1.4億人口 資源和人 和 06/27 15:59
→ Orianna : 乳溝一樣要擠都擠的出來的 差別是力度 06/27 15:59
推 a186361 : 俄羅斯調集了現階段所有能調動的兵力，花了三個月才 06/27 15:59
→ a186361 : 打下北頓，後面還有幾個北頓要打？ 06/27 15:59
→ www115ui8 : 俄軍推進的地方很少 06/27 15:59
→ Orianna : 不是死一個少一個 06/27 15:59
→ www115ui8 : 沒有總動員人力沒辦法補充 06/27 16:00
→ www115ui8 : 可是普丁不敢動員 會讓人民美夢破滅 06/27 16:00
→ a186361 : 不總動員能夠調動的兵力就是那些，死一個少一個 06/27 16:00
推 a186361 : 俄羅斯已經動用了全陸軍1/3的兵力投入到烏克蘭戰場 06/27 16:04
→ a186361 : 去了，考量到防務需求，基本上已經擠出血來了 06/27 16:04
→ kuma660224 : 俄國陸軍+空降軍 大概30多萬 加其他輔助軍 06/27 16:43
→ kuma660224 : 以及近衛與國安單位抽調的 06/27 16:44
→ kuma660224 : 外派比例已很高 除非總動員 否則難再擠更多 06/27 16:45
→ kuma660224 : 他要讓民間認為自己英明神武一切順利 06/27 16:46
→ kuma660224 : 就不能逼龐大邊防內衛以及備役的出國打仗 06/27 16:46
→ kuma660224 : 什麼1.4億人口 那無法換算成外派戰鬥力 06/27 16:47
噓 RSFSR : 愛紮稻草人的ID不意外 06/27 16:47
→ kuma660224 : 它要營造特別維穩行動已經在收尾 06/27 16:48
→ kuma660224 : 就是在烏東在克島那些 繼續輪替上前線 06/27 16:49
→ kuma660224 : 然後加錢徵求志願的去參與特別軍事行動 06/27 16:50
→ kuma660224 : 杯水車薪 能打的人越來越少 06/27 16:51
推 lwdlovecwl : 推烏克蘭韓粉 06/27 17:06
推 DETFAN : 都認定內奸身份了 也有情資 還不敢抓 抗中保台只是 06/27 17:29
→ DETFAN : 說好玩的嗎？ 06/27 17:29
→ bilibala : 俄羅斯全力生產也沒用，有些東西就缺料會越打越少。 06/27 17:38
→ TED781120 : 這個人力問題也喊起碼幾個月了，要真的耗盡大概還 06/27 17:56
→ TED781120 : 要很久。 06/27 17:56
推 a186361 : 其實還蠻明顯的，從一開始基輔 蘇梅 哈爾科夫 赫爾 06/27 18:09
→ a186361 : 松 頓巴斯五線出擊高歌猛進，到現在只剩烏東牛步推 06/27 18:09
→ a186361 : 進烏南雙方拉鋸 06/27 18:09
推 dnek : 美軍看的比較遠 06/27 18:27
推 fragmentwing: 應該是要怎麼定義耗盡的問題 實際上當拿出庫存老坦 06/27 18:35
→ fragmentwing: 克時 已經可以算是一種耗盡了 要耗到俄羅斯完全沒能 06/27 18:35
→ fragmentwing: 力搞事 那當然是很久以後的事 06/27 18:35
→ kuma660224 : 人力問題就是之前放棄北線 集中烏東才緩解 06/27 18:40
→ kuma660224 : 若不夠 就是再收縮進攻範圍 06/27 18:44
噓 utn875 : 偷渡台灣政治文不可取 06/27 18:44
噓 wysptt : 韓粉就一定會賣國？ 06/27 19:43
噓 JerryHu : 戰爭經濟比的是物資不是鈔票這種廢紙 06/27 20:21
→ crey : 前面寫得還可以,後面那段隱喻台灣的就不必了 06/27 21:10
→ crey : 民主國家在平時支持誰誰很正常的 06/27 21:11
→ crey : 亂扣別人紅帽不可取 06/27 21:11
→ crey : 如果說不能有別種聲音,那跟左岸或2D有甚麼區別 06/27 21:12
→ crey : 戰時當然另當別論,但台灣有在戰爭嗎?憑甚麼認為別人 06/27 21:15
噓 aicassia : 這個結論政治立場太明顯了而且推文也好幾個踩線的 06/27 21:15
→ aicassia : 烏東親俄地區14年後就有許多人改變立場了 直接把投 06/27 21:15
→ aicassia : 票給某人的族群全部打成會通敵聯共的是怎樣？投票 06/27 21:15
→ aicassia : 一次就終身黑五類政治審查三代這樣？真有五百萬人 06/27 21:15
→ aicassia : 會當第五縱隊那中國根本不用打過來也不用討論了 06/27 21:15
噓 reyes2222 : 現在就是這樣的風氣 06/27 22:15
→ kuma660224 : 實際第五縱隊有沒有500都不好說 06/27 23:02
→ kuma660224 : 親中友中不代表想或能在”敵後作戰” 06/27 23:03
→ kuma660224 : 要知道那種叛徒被抓到幾乎必死... 06/27 23:04
→ kuma660224 : 還要能保密 人多必有膽怯的易洩露 06/27 23:04