Re: [新聞] 習近平延任後將統一台灣 官員:可能奪取金

[alpac (專業顧問)]

※ 引述《takase (............)》之銘言：
: ※ 引述《saitou68201 (漂泊不定)》之銘言：
: : 這件事之後回來國內吹噓，除了宣揚國威的大內宣以外，也是沒有甚麼實質意義的
: 雖然這裡是軍武版，但有的時候談軍事很難不牽扯到政略的層面
軍武版在PTT隸屬於國家研究院，性質為學術看板

我是覺得內容應該多一點學術成分，而不是飄渺空談或是文學創作

: 從軍事層面來看， 中共發動的 "沒有什麼實質意義"的戰爭/衝突其實蠻多次的
: 從毛澤東執政時期的823砲戰開始、到鄧小平復出掌權的中越戰爭
: 再到1996台海飛彈危機
: 我們用國際標準來分類好了，烈度從小到大分別是
: 96飛彈危機 > 823砲戰 > 中越戰爭
: 從純軍事的角度來看，都是沒有成果，沒有戰略或戰術層面的"實質意義"

中越戰爭那麼大的事件，竟然能被說成沒有成果、沒有實質意義

這觀點實在令人驚嘆





中越戰爭

結果與影響
由於雙方在戰場上沒有使用空、海軍直接交戰，僅限於地面部隊作戰，不同於一般戰爭，
加之，中國邊防部隊已多年沒有打過仗，部隊絕大多數中下級指揮員缺乏實戰經驗，特別
是「文化大革命」中遭受林彪、「四人幫」干擾破壞，部隊訓練少，軍事素質差，在戰鬥
中也暴露諸如指揮失當，協同失調，編制不合理，武器裝備不配套等問題；但通過實戰，
解放軍在戰役指導、戰術運用、指揮協調、組織各種保障和民兵參戰支前等方面，取得一
些可貴經驗，對加強解放軍建設和指導未來反侵略戰爭有重要借鑒意義

領土變更
中國軍隊佔領了越南一些戰略山丘和陣地，例如越南最北端的象徵友誼關和板約瀑布的一
半。在經過2000年中越邊界條約後，中國永久取得這些土地約80平方公里。

對中國的影響
短短一個月的戰爭，中方傷亡人數達到2-3萬人，並直接造成經濟損失約35億人民幣，導
致當年（1979年）經濟計劃未能按時完成。但是透過中越戰爭，中國達到了預期的懲罰性
作戰目的，摧毀了越南北部的工礦業。此外打亂了蘇聯-越南的戰略部署，藉此戰爭爭取
到了改革開放的寶貴時機。更有指中越戰爭是中國向美國交心的「投名狀」，彰顯「聯美
抗蘇」的決心，使得中美建交後，關係快速進入近十年的黃金時期，直到1989年六四天安
門事件。透過十年邊境輪戰（兩山戰役），解放軍培養了一批優秀的指揮人才，鍛鍊了部
隊的作戰能力。同時，這場戰爭中國軍隊也吸取了諸多教訓：因為長期沒有戰鬥，解放軍
部分軍官軍事技能不強，在作戰時指揮不力；59、62式坦克在戰鬥中被擊中損失數量極多
，56式半自動步槍在叢林戰和近戰中火力不如越軍裝備強大；沒有軍階制導致部隊打散臨
時拼建時不能迅速確定指揮關係；缺少輸送步兵的裝甲運兵車，使得步兵不得不搭載坦克
行進，易受攻擊等問題都在戰爭中暴露出來。

對越南的影響
對越南方面來說戰爭的傷害是持久的。中國軍隊進入北越的工業區，在撤退回中國的過程
中運走了大量越南公私部門物資，包括大批此前援助越南的物資，並對越南的村莊、公路
、鐵路施行完整且有系統的破壞，迫使越南保持相當大規模的陸軍（共120萬），對越南
國內經濟造成了拖累，連年戰事錯失了改革開放的機會。尤其越南開始把重心用來防禦北
方，從此無法再進行干涉其鄰國政局。


= 這些不是我說的，而是取自Wiki =




中方撤出越南北部後，因為留下不穩定的因素，因此還爆發了兩山戰役

而兩山戰役的影響就更恐怖了

中共直接把六大軍區開到越南輪翻上陣

等於六大軍區在別人家中的免費練兵

消耗了越南的大量資源，直接拖垮越南..



這些戰爭對解放軍的影響非常深遠

戰力要提升就是透過演習和實戰

實戰為解放軍的實力帶來大大的提升



我是希望解放軍在未來能少一些這種實戰機會

否則越打越進步，越打越自信

未來台海情勢恐怕不甚樂觀..

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.98.235 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1656314606.A.AE6.html
推 hanslins    : 中越戰爭算是給美國投名狀，讓美國執行拉中制俄，
→ hanslins    : 但也使得越南討厭中國，因為美國是被越南打敗的，
→ hanslins    : 但中國咬一口就走。現在中國越來越害怕越南給他報
→ hanslins    : 復
推 GaryMatthews: 中文維基有時不少對岸觀點 還是得比較多方資料判斷
推 KMTSUCK     : 維基不可信應該是常識吧
→ alpac       : 有勞樓上到wiki更正一下，我想看看所謂可信的資料
→ Orianna     : 中國有害怕什麼越南報復？我覺得啦 這裡討論很多都
→ Orianna     : 是時間旅人互吵 各自找一點點資料但不放上時間維度
→ Orianna     :  變成張飛打岳飛
推 KMTSUCK     : 維基的問題就是大家都能改，網路不是只有維基
推 hanslins    : 中國怕越南複製中國模式讓他的產業中空化，這點你
→ hanslins    : 去中國網站隨便找就找到，中共放這個消息就是中越
→ hanslins    : 關係非常有問題
→ Orianna     : 你要講什麼可信不可信就提出反駁 到底那句講錯比較
→ Orianna     : 好
→ Orianna     : 而且 這世界又不是真正的零和遊戲 除非你過度簡化
→ Orianna     :  一直到去年中國也還是越南的最大貿易國
噓 polome      : 50年前的經驗有用嗎？士官長都進棺材了
推 JustSad     : 越南的無線電視台播放的是中國原音電視劇有越南字幕
→ Orianna     : 原音播出？那和我們看韓劇一樣耶
推 mamahayai   : 英文版的維基是怎麼說的，或許可比對一下？
推 JustSad     : 不是有線電視台，是無線電視台，原音播出中國連續劇
推 Orianna     : 我覺得這種小細節很重要 因為這能側面看出一國軟實
→ Orianna     : 力的強度
→ ja23072008  : 中越戰爭被說成果有限是從投入資源跟取得不成比例
→ ja23072008  : 而來。
→ www115ui8   : 維基百科不能盡信
推 jess730612  : 尤其是中文維基要非常非常非常小心使用
→ jess730612  : 最近爆發ID:折毛 中國人偽造四~五千條古羅斯史
→ jess730612  : 沒有來源他去創個假來源 沒有圖卡他自己畫真他媽閒
→ jess730612  : https://reurl.cc/M0QXWp 這就是折毛的來龍去脈
推 al0807      : 拿維基的資料寫論文會被教授電到飛起來，跟你前面
→ al0807      : 講的完全接不起來好嗎
推 JustSad     : 越南也許有肚爛中國，但檯面上不敢翻臉，檯面下…
→ JustSad     : 如果無線電視台都能原音播放中國連續劇，還會合作。
→ JustSad     : 至少雙方都是共產國家，政府沒有帶頭反中排華
噓 kira925     : 你沒發現你這完全是中國觀點？
推 momocom     : 中越戰爭的目的就是阻止越南推翻赤柬
→ momocom     : 從這點來看的確失敗，所以才匆忙退兵
噓 JingPingKing: wiki最近不是才創造出古羅斯史XD
→ ja23072008  : 細分而言，長期實戰是重要的經驗教訓，但並非戰爭
→ ja23072008  : 本身追求的成果。畢竟以大國體量跟修正錯誤的本錢，
→ ja23072008  : 蘇聯俄國在芬蘭、阿富汗、車臣；美國在越南、伊拉克
→ ja23072008  : 、阿富汗的戰爭期間，都取得豐富的戰爭經驗跟後續
推 alan9064    : 有讀過大學嗎教授看到資料來源是維基還不電死你
→ ja23072008  : 改革方向，但實際成果並不能畫上等號。講句更難聽
→ ja23072008  : 的，在戰爭中耗費這麼多人力、物力、時間，連這點經
→ ja23072008  : 驗都無法獲得，無法反饋修正自身錯誤，這國家還有
→ ja23072008  : 正常人嗎？
推 oryzae      : 從wiki的敘述也可以看到中國犧牲2~3萬人換來的成果
→ oryzae      : 並不相等，大多都政治上的結果，而且對越南的政局
→ oryzae      : 也沒有顯著的影響
→ chyx741021  : 「內容應該多一點學術成分」然後整篇維基直接複製
→ chyx741021  : 貼上zzz
噓 mark0204    : 推 chyx741021
推 dennis99    : 隨便google一篇BBC的專訪都很值得討論，比維基好多
→ dennis99    : https://www.bbc.com/zhongwen/trad/indepth-397884
→ dennis99    : https://bbc.in/3HSoJB1 上面網址太長抱歉
→ Tsukasa0320 : 拿維基當權威來源喔 嗯
→ kuma660224  : 逞越最大獲益是鄧小平拿到軍功政治聲望
→ Tsukasa0320 : 不是大一就是還沒上大學
噓 wick726     : 你是把專業顧問的前兩個字丟了嗎
推 afacebook   : 這裡不是研究所 要不你們就找出更好的資料電飛原po
→ afacebook   : 啊
→ afacebook   : 每個都用一嘴 自己也找不到什麼好資料= =
→ afacebook   : 人家只少有找資料，你們連資料都沒有再那邊嫌
→ kuma660224  : 槍桿子出政權 真正領導華國鋒就失去權勢
→ kuma660224  : 中越戰爭 是沒救到柬共 也沒佔到地
噓 chyx741021  : 別人好歹洋洋灑灑打了一大篇內容闡述自己的觀點，
→ chyx741021  : 是這篇自己抬出學術大旗酸別人文學創作，然後也只
→ chyx741021  : 會維基複製貼上
→ geordie     : 中印戰爭已經顯露了中國的缺點了
→ kuma660224  : 但參謀長鄧小平獲得它的大權時代  無價
→ kuma660224  : 所以中國開戰不一定是為國家或長期利益
→ geordie     : 近的中印戰爭不拿，能中越戰爭？
→ kuma660224  : 為領導內鬥時 為個人利益累積籌碼也行
→ kuma660224  : 槍桿子獨裁的軍功聲望 是無價寶藏
推 a186361     : 這裡不是研究所不代表你提出的資料可以不受檢驗欸
→ a186361     : 拿出的資料無法服人被質疑不是很正常嗎
噓 bilibala    : 要多一點學術成分然後你引用維基百科？
推 afacebook   : 那你們就去提出資料來反駁原po啊
→ afacebook   : 你們提不出來被我質疑不是也是正常
→ afacebook   : 我就沒看到你們提出更好的資料只是一直在噴人
噓 ARCHER2234  : 就像你引用中國官方給的數字時被笑怪誰
推 a186361     : 有沒有提出資料佐證跟資料來源是否有問題是兩回事，
→ a186361     : 不要混在一起講
→ a186361     : 維基百科不被學術界所接受是有原因的
噓 ARCHER2234  : 這種我有提出資料，不管真假都是對的想法真有趣
→ a186361     : 今天就算版眾手頭上沒有資料，也不代表維基百科是沒
→ a186361     : 有問題的資料來源
→ a186361     : 被質疑剛好而已好嗎
→ a186361     : 更正，不代表整篇照抄維基百科沒有問題
→ geordie     : 維基還不是引用它方的資料，會公正到哪？
→ geordie     : 而且隨時會被改寫
→ a186361     : 當然維基百科在查一些數據之類的東西還是很好用
→ geordie     : 例如老蔣化名的説法
推 ianpttptt   : dennis99大你貼的bbc新聞連結沒辦法看
→ alpac       : 阿不是啊，你說維基不可信，那不然換你提供資料啊
→ alpac       : 你提不出資料 只會一直說wiki不可信 這是怎樣?
推 rodion      : wiki是真的不可盡信　尤其是對岸"工作者"有動機修改
→ rodion      : 的主題
→ alpac       : 好啦，我也不信，求中越戰爭的真相，謝謝
推 a186361     : 兩回事好嗎，今天你口渴了，我拿不出水來於是倒了一
→ a186361     : 杯硫酸給你，你喝不喝
→ wick726     : 能反駁的是論述不是觀點，我不反駁維基中方觀點
→ oliverroli  : 叫別人改維基幹嘛…… 自己找別的資源參酌比較啦
推 a186361     : 硫酸改成農藥好了
→ wick726     : 反駁的是貼維基當成自己論述反駁別人的資料
噓 ARCHER2234  : 你也不信，所以是故意餵屎給大家嗎
推 TWNOTCHINA  : 維基也不是篇篇客觀 八卦版也有維基內容有利西方
→ TWNOTCHINA  : 但翻牆仔不認賬 硬要拿牆內農場文出來打臉的 譬如
→ TWNOTCHINA  : 說那個龍吟
推 a186361     : 我們身上沒有水不代表我們要喝農藥好嗎
→ alpac       : 你前面不是提倡 不爽自己打一篇 ?
→ TWNOTCHINA  : 中越（懲越）戰爭和中蘇珍寶島一樣 都是中方編輯者
→ TWNOTCHINA  : 碾壓越、蘇鄉民，畢竟這兩國鄉民在網路的重心都不
→ TWNOTCHINA  : 是在熱衷維基洗觀點 很明顯中方編輯者倒是有極大的
→ TWNOTCHINA  : 熱情 還因此鬧出被集體除名的新聞
→ hank780420  : 既然是國際事件最底線也找國際語言英語的條目吧
推 a186361     : 這邊是在質疑你的資料來源啊，那邊有人在下面提出
→ a186361     : 反駁的論點，要混在一起做撒尿牛丸喔
→ hank780420  : 還是你看不懂?Y
推 akainorei   : 要看應該要看英文版的吧，對岸無法全改
噓 ryannieh    : 死一堆人美其名叫練兵？這是中國喪事當喜事辦的優
→ ryannieh    : 良傳統嗎？
→ hank780420  : 好吧  我瞄了一眼  英文條目看的出來也是五毛手筆
→ hank780420  : 那個用字遣詞看了頭有夠痛......
→ TWNOTCHINA  : 你可以發現 維基如果詞條的事件是不只兩個當事國熱
→ TWNOTCHINA  : 衷的項目 那一篇觀點就會比較多元客觀敘述中性 維
→ TWNOTCHINA  : 基的懲越戰爭我很早就看過了 但滿滿的中方觀點 讓
→ TWNOTCHINA  : 我心中就是一個大大的問號 頂多用看小說的心態看它
→ hank780420  : 其實點進去就會看到非常醒目的提示告訴你這個條目的
→ hank780420  : 資料來源有問題需要驗證
推 TWNOTCHINA  : 你可以去看維基 只要是介紹中國地名 行政區劃 共和
→ TWNOTCHINA  : 國史 開國元勳 內容幾乎和百度的差距不大
噓 ARCHER2234  : 用基本有誤的資料反駁別人還不讓罵了阿
→ TWNOTCHINA  : 因為除了華人沒有什麼人對中國這塊有多大的編輯興
→ TWNOTCHINA  : 趣 我查維基都比較偏重西洋史地 這部分相對客觀多
→ TWNOTCHINA  : 了
→ Tzwei       : 中越戰爭 詞條跟百度幾乎一樣 wiki標註中立性存疑
推 TWNOTCHINA  : 對了 維基還有科學 譬如天文 水文 科學無國界 也很
→ TWNOTCHINA  : 難造假
噓 Fallanakin  : 其實就算把wiki照單全收還是很好笑阿
→ Fallanakin  : 主要成果:練兵?未來40年解放軍陸軍就只在印度丟石頭
→ Fallanakin  : 練了有個鬼用?戰損:1個月2~3萬人,經濟損失35億
→ Fallanakin  : 外交:直接製造20年左右的敵意鄰居
→ Fallanakin  : 條列一下就只有美國外交有用,不過看70~80年代的美國
→ Fallanakin  : 外交政策,有沒有這場戰爭有差嗎??
推 danielpupu20: 看了開頭我還以為你要寫一些什麼厲害東西？原來只是
→ danielpupu20: 整段複製維基的
推 jkl183      : 不是因為越南打柬埔寨 中國才出兵嗎
→ Fallanakin  : 現在學生程度ok的,國高中做報告就會有老師警告wiki
→ Fallanakin  : 來源的問題了,拿wiki來嗆別人自己整理過的看法.....
→ jkl183      : 最後赤柬被越南打爆 越南才是正義一方吧
→ jkl183      : 什麼西方世界投名狀 純粹是中國腦補
→ jkl183      : 我以為這是常識 問問越南人就知道了
噓 iMANIA      : wiki XDDD
推 phoenixtwo  : 這叫胡搞  不叫實戰 烏克蘭才是實戰
推 lljjfrdr1   : 你可以去問越南人中越戰爭時啥看法
→ lljjfrdr1   : 你跟這家交叉比對就知道裡面有多少政治話語了
推 jkl183      : 援赤柬太臭 才改叫西方世界投名狀
→ jkl183      : 更早說越南反華 入境懲越護僑民
→ jkl183      : 但是後來詞條通篇被刪 wwww
→ kuma660224  : 說反華也蠻好笑 起因是越共全面執政了
→ kuma660224  : 當然要推行社會主義  國進民退
→ kuma660224  : 中國自己也做一樣的事 只是越南地緣上
→ kuma660224  : 造成私營工商戶多是華人業主 被查封接管
→ kuma660224  : 中國不爽  但沒看看自己也是那個德行
→ jm32n       : 不是 你前面說要多一點學術成分結果貼了一整段維基
→ jm32n       : 內容也就算了甚至沒有對那些內容有所解讀和評論 學
→ jm32n       : 術？