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[jimmy5680 (即將起飛的企鵝)]

https://twitter.com/JimmySecUK/status/1541423903712722944

今天很震撼的新聞，俄軍向烏克蘭中部城市克勒曼楚的一處商場發射兩枚飛彈
當時商場內有上千人，此舉造成數十人死傷

目前歐美各方都已經給予譴責
已知美國要求聯合國安理會為此開會，俄國則對美國予以批評

https://twitter.com/JackDetsch/status/1541524714933428225

自從俄國於二月下旬攻打烏克蘭以來
美軍已經訓練了大約1200名烏克蘭官兵
且即將再訓練50名烏軍使用HIMARS (第二梯次)

https://twitter.com/DanLamothe/status/1541446442098872321

五角大廈表示，俄軍昨日發射約60發飛彈攻擊烏克蘭各地
五角大廈還表示烏軍雖然於頓巴斯退卻，仍頑強抵抗造成俄軍大量損傷
並且烏軍正在赫爾松外圍取得反攻成果
也提及美國關注俄軍可能要部署核武到白俄羅斯

https://twitter.com/tnewtondunn/status/1541490544144252930

英國國防部長提議把國防預算調高到GDP的2.5%以因應俄國威脅和彌補英軍缺陷
這會使英國國防預算提高20%

他也施壓英國首相強森在G7會議上要求各國都把國防預算拉到GDP的2.5%以上

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俄軍浪費飛彈攻擊商場，真不知道該說什麼

話說國軍是不是也該把國防預算拉到GDP的2.5%以上

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There is no argument over the choice between peace and war, but there is only
one guaranteed way you can have peace — and you can have it in the next
second — surrender.
        ~ Ronald Reagan, 1964

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1656368740.A.C00.html
推 opthr1215   : 俄羅斯整天做這種沒有戰略價值的蠢事。該國國民未
→ opthr1215   : 來請概括承受你們領導人造的孽。
→ rommel1     : 老飛彈也只能打大型目標
推 andyken     : 最近狂拿老反艦來射應該是有打算造成某些政治效果
噓 c00jsw00    : 增加仇恨
推 maplefff    : 美國應該威脅再用導彈打擊民用設施
→ maplefff    : 就直接供給炮兵飛彈給烏軍
推 nanozako    : 台灣軍費占GDP比拉不起來的問題主要是總稅收不足
→ nanozako    : 國防部主計季刊62卷第3期有篇文章分析東亞各國軍費
→ nanozako    : 標題為「從軍費指標觀察我與主要鄰國近況」
→ nanozako    : 就平均軍費佔總預算比來看，台灣的9.75%只輸兩國
→ nanozako    : 南韓的10.87%，和新加坡的11.3%
→ nanozako    : 像韓國近年軍費占總預算約12%，台灣約10%
→ nanozako    : 但換成軍費占GDP比，人家是2.58%我們是1.82%
→ nanozako    : 原因就是台灣總稅收占GDP比低於韓國 乘下來就輸人
→ nanozako    : 也因為台灣的軍費占總預算差不多已經是排名前三
→ nanozako    : 所以也沒剩多少預算能夠從其他部會擠出來
→ nanozako    : 要增加軍費GDP占比到2.5%這類的只有一個可能：加稅
→ nanozako    : 然而全面加稅基本上是政治自殺，完全沒人敢提
→ nanozako    : 所以軍費就只剩特別預算(舉債)和隨經濟成長少量增加
→ nanozako    : 該文還指出東亞軍費還很有成長空間的是中日兩國
→ nanozako    : （餓肚子的自衛隊員表示欣慰）
推 km850105    : 有上千人十人死傷？
推 lifeowner   : 韓國國土面積約台灣三倍
→ nanozako    : 國土面積和軍費GDP"占比" 沒有關係
→ iqeqicq     : 中讓兩國念茲在茲的是東亞稱雄啊
推 andyken     : 10人死亡，但還在清理殘骸，還有很多人困在裡面
→ nanozako    : 看比例的時候要先搞清楚分母分子是什麼
→ bozhi0720   : 打商場斷民生，針對群眾
推 JoSue       : 英國國防部長能施壓首相？
→ geordie     : 韓國有美軍軍團，台灣沒有
→ geordie     : 台灣要是有美軍團進駐，保費大概也會被迫調高很多
→ geordie     : 吧？
→ nanozako    : 有無美軍進駐和軍費占比的關聯是？
→ geordie     : https://bit.ly/39YD5Do
→ geordie     : https://bit.ly/3NvnjNL
→ nanozako    : 韓國軍費約463億美金，付給駐韓美軍每年只有10億鎂
→ nanozako    : 美國在韓駐軍對其軍事預算的影響也才軍費的2%而已
→ geordie     : https://bit.ly/3NoCOHh
→ geordie     : 是20億
→ geordie     : 在討價還價下年年分期，並非年年10億
→ nanozako    : 「3萬駐韓美軍的軍費開支約20億美元(約556億台幣)
→ nanozako    : 而這些費用 目前南韓負擔了將.近.一.半.」
→ nanozako    : 這是你貼的新聞內容，麻煩自己看清楚好嗎
→ kuma660224  : 1.82%是過時數字 早就超過不少
→ kuma660224  : 而且還不算特別預算
→ kuma660224  : 我們已經回2字頭幾年了 特別預算另計
→ kuma660224  : 特別預算是實際軍購撥款 所以正進高峰期
→ kuma660224  : 常識是軍購案是持續多年 議價簽約生產有時差
→ kuma660224  : 現在開始進交貨撥款的是川普時代案子
→ kuma660224  : 川普大禮包會讓實質軍費這幾年進高峰
→ nanozako    : 1.82%是從2016到2020 沒算到海空戰力提升特別預算
→ kuma660224  : 比如M1海馬斯F16V新機正要交貨
→ nanozako    : 不過海空戰力提升是乾坤挪移既有計畫+額外項目
推 cruise      : 今年國防部3726億，預測今年名目GDP229854億...
→ kuma660224  : 海空提升案那就外購佔掉軍事投資額度
推 MrJB        : 俄：譴責喔（挖鼻
→ kuma660224  : 必須用特別預算來兼顧國造戰力投資
推 catlazy42120: 俄國飛彈不是都不太夠用了嗎？還拿去打商場這種沒有
→ catlazy42120: 軍事價值又拉仇恨的事情，意義在哪？
→ kuma660224  : 去年軍費含特別預算總額是3958億
推 cruise      : 我覺得談預算就要回到本質，多出來的錢要花在哪？
→ kuma660224  : 特別預算撥款額度會逐年提昇
→ kuma660224  : 因為進交貨期
→ kuma660224  : 很多人還只記得舊數字
→ cruise      : 國防每個部位都缺錢，能不能講出一個道理來才能凹
→ cruise      : 例如最近要漲電價，小道消息就是主計長去跟小英講
→ kuma660224  : 今年含特別預算是4126億
→ kuma660224  : 若加計基金預算Ùh是4717億
→ cruise      : 老是要補貼台電虧損不是長久之計
→ kuma660224  : 這些還不含最新的多年2400億特別預算
→ kuma660224  : 所以未來3年實質軍事預算會衝起來
推 Bf109G6     : 催化其他民主國家提高戰備準備
→ cruise      : 如果政府把補貼國營事業、健保的錢止住，讓他們盈虧
→ geordie     : 對一個已經瘋狂的俄羅斯來説，打到對方一直不反攻
→ cruise      : 自負，其實要擠出來增加國防部的預算是可以的
→ geordie     : 揍俄羅斯都算是贏
→ kuma660224  : 但不是因為現在加錢 而是前幾年就加錢簽約
→ kuma660224  : 現在才進入交貨付款高峰
→ Bf109G6     : 臺電虧損最後還是政府買單 買單的錢還是大家納稅錢
→ Bf109G6     : 到頭來跟國防預算搶資源 當然不能長久..
→ geordie     : 台電目前還不像日本東電那樣吧？
→ kuma660224  : 不用什麼刪補貼 那太慢 現實是特別預算開下去
推 nanozako    : 算這個占幾%一個比較煩的就是什麼要算進去
→ nanozako    : 像是特別預算大多一次編列完畢，但分年執行
→ nanozako    : 和一般預算得分年編列執行不同
→ nanozako    : 所以特別預算要分別算（灌）在哪一年，又是學問
→ nanozako    : 而且國防部自己也會把基金預算加進去算出2.36%
→ kuma660224  : 不要想那些遲緩低效的主意
→ kuma660224  : 特別預算都是軍購 應該不能用灌來形容
→ kuma660224  : 因為那主是是交貨期影響撥款時程
推 Croy        : 這樣看來台灣哪有萬萬稅
→ geordie     : 美國政府放在台灣的錢（中美基金）不知算不算？
→ kuma660224  : 軍火大廠是不會讓你喬說拿貨不付款
→ kuma660224  : 而我們也不會提早付款但不要貨
推 cruise      : 特別預算不能長久的原因是財源來自舉債，一定有總額
→ kuma660224  : 所以基本上是看特別預算買什麼 何時交貨
→ kuma660224  : 台灣政府債務相對外國是非常少的
→ cruise      : 的限制，所以回到頭來還是要回歸各部會把各種補貼清
→ kuma660224  : 所以應該說 長期而言 我們都死了
推 doggy1234567: 俄國這樣有點像是拿到飛彈的中東恐怖組織，直接射
→ doggy1234567: 平民
→ kuma660224  : 特別預算是短期加速用 但這短期也很長
→ kuma660224  : 因為預算執行牽涉軍購期程都5年7年之類
→ geordie     : 台灣只要一舉債，就會扯上政治檯面，管你是為了啥
→ kuma660224  : 所謂舉債上限也是國家自訂  美日早就超高
→ kuma660224  : 沒有國家是不用喬就隨便舉債
→ kuma660224  : 但上限其實幾乎不存在
→ kuma660224  : 因為國家運作優先  設上限是用來監督
→ kuma660224  : 政府每次突破上限 就得跟元老院協商
→ kuma660224  : 元老院會要求做ooxx改革來交換
→ kuma660224  : 國家信用貨幣信心在監督制衡過程得以維持
推 doggy1234567: 應該沒有國家是真的不上調舉債的吧？
→ doggy1234567: 除非他都是欠外債
推 cruise      : 台灣有四萬塊換一塊的歷史情感因素，很難隨便調上限
→ doggy1234567: 像斯里蘭卡
→ kuma660224  : 債務就是個數字 尤其內債
→ cruise      : 不過其實現在好像離上限還蠻遠的..
→ kuma660224  : 外債才是恐怖  但台灣不需要舉外債
→ doggy1234567: 不知道強國人一帶一路是不是故意要拖垮他國經濟，
→ doggy1234567: 到最後強迫租借港口或軍事基地
→ doggy1234567: 來償債
推 catlazy42120: 一帶一路本質目的是繞開西方行之有年的經濟貿易路線
→ catlazy42120: ，另闢管道抗衡，試圖消耗國內過剩產能，中間的小國
→ catlazy42120: 因為欠債被租借（割土）只是順便（一種預謀好的順便
→ catlazy42120: ）
→ kuma660224  : 若拜登肯賣20-30架F35台灣一定特別預算馬上過
→ kuma660224  : 但短期吵加%其實是有一半是假議題
→ kuma660224  : 因為載台要開案議價簽約生產的都太久
→ kuma660224  : 等反應到軍費撥款 已經N年後
推 cruise      : F35跟在美國買車一樣，買不是問題，養很花錢..
→ kuma660224  : 除非換槍械買砲彈火箭飛彈增購之類
→ cruise      : 現在要加%就是先把彈藥補齊、維修保養油料加倍吧
→ kuma660224  : 才可能短期反應到軍費 因為生產較快
推 cross980115 : 台灣目前連買都是問題
推 Bf109G6     : 臺灣面積超過新加坡三倍，GDP不到兩倍，你看面積幹
→ Bf109G6     : 嘛…
→ kuma660224  : 大案這幾年是川普時期的要進付款高鋒
→ Bf109G6     : 抱歉 不到 去掉
推 rommel1     : 全面執政，取消舉債上限都可以了
→ cruise      : 老是嫌油貴嫌維修就不開船不開機也不是辦法
→ kuma660224  : 軍費沒人看面積的吧 不然烏克蘭哈薩克要超高
→ kuma660224  : 台灣這近幾年沒有減少維持費省油錢問題
→ barbarian72 : 看面積的是在開玩笑嗎？
→ barbarian72 : 誰說全面執政就可以取消舉債上限？
→ kuma660224  : 反而還動用政府預備金給軍方維持費
→ kuma660224  : 因為共機擾台 所以撥預備金去補
推 rommel1     : 改公共債務法
→ kuma660224  : 用節能減碳名義砍油料消耗是馬政府時期
→ kuma660224  : 現在沒有這種事了
→ kuma660224  : 以前是1.8%沒有特別預算
→ kuma660224  : 現在是2.x%再加特別預算
→ kuma660224  : 很多機艦開支 就不用省過頭
→ kuma660224  : 連幻象雲母零附件精品價加購 也肯簽下去
推 cruise      : 擾台這事只會多不會少，所以要常態化加維持費用上去
→ kuma660224  : 沒像以前這麼緊
推 rommel1     : 聯想到不對稱，立即形成戰力
→ kuma660224  : 其實多0.x%就軍備投資維持開支寬鬆很多
→ kuma660224  : 因為軍費很大比例是不能動的生活類薪資
→ kuma660224  : 以前降到1.8%只能從軍事投資油料耗材去砍
→ kuma660224  : 加回2.x%以後 是對軍事投資油料耗材影響很大
推 mcyangtw    : 匪軍打來一定更離譜
推 doggy1234567: 不過幻象零件是真的無法用國產的嗎？ 一定要法國進
→ doggy1234567: 口
→ doggy1234567: 無法逆向工程
推 Bf109G6     : 強度 材料科學能力
推 jokerjuju   : 台灣軍費拉不起來 低收的不課高收的課不到 只能一直
→ jokerjuju   : 抓著中產割
→ kuma660224  : 哪有專利 且量少 通常不值得自己做
→ kuma660224  : 如果搞到非得自己做耗材 台灣會寧願退役它
→ kuma660224  : 不會選侵犯專利 因為彼此次系統零件仍有合作空間
→ kuma660224  : 沒必要為了等退役的老東西去破壞關係
推 Raptorjet   : 特別預算是靠舉債 年度預算是靠稅收 要提升國防預算
→ Raptorjet   : 還是要靠增稅 如果去從其他項目的預算挖 反而排擠社
→ Raptorjet   : 會所需的建設或開支 並不是長久之計
推 frozenmoon  : 這是在繼續增加烏克蘭人對俄羅斯的仇恨值
→ frozenmoon  : 不過俄羅斯這樣反而會再給各國軍援烏克蘭有正當性
推 ashrum      : 商場那個誇張到我覺得是烏克蘭弄假旗行動，正當烏
→ ashrum      : 克蘭缺俄系彈藥無力反推烏南時，俄又提醒大家絕對
→ ashrum      : 得送他下去
→ innominate  : 不意外的中國網民說這是假新聞/說政府裹挾人民之類
→ innominate  : 的，真希望有人把他們的言論丟給烏克蘭人民看看中國
→ innominate  : 人有多恨烏克蘭
→ ppt123      : 台灣民間不是沒錢 也不是非向普通人加稅才籌措不可
推 starport    : 看鵝國一直打人家民用設施真的覺得很無恥
→ ppt123      : 重點是那些躺著坐收十幾筆房地租金 租不出去也不怕-
推 apple123773 : 攻擊商場??...浪費彈葯喔...
→ ppt123      : 因為台灣沒有空屋囤房稅(跟房屋稅兩碼事)的租稅不公
推 curlymonkey : 低收的不課？？？ 建議你去看看稅收比例 課了增加
→ curlymonkey : 不了多少反而造成更多
→ ppt123      : 大包租公爽死了 若300%空屋囤房稅課下去怎會沒預算?
→ DAEVA       : 就恐怖份子
推 ROCAF       : 那些民代怎麼可能同意
→ ctx1000     : 看哪時過的了UN這關阿 光2D YellowII就不知會卡多久
推 frozenmoon  : 看推文還以為進到了房屋買賣版
→ phix        : 越來越覺得人類真的很糟糕....
推 AfterDark   : 英國現在還有在研製新的主戰嗎？ 挑戰者後繼有人嗎
→ AfterDark   : ？
推 Palpatineli : 俄軍應該是用Google座標來打的。之前就用三枚飛彈打
→ Palpatineli : Google地圖上標注的軍工廠座標，其實那是軍工廠十幾
→ Palpatineli : 年前就租出去商用的廠房。這次超商後面是一家名字叫
→ Palpatineli : 做某某軍用車輛的廠，其實它在蘇聯解體以後就一直在
→ Palpatineli : 生產農業和工業車輛和附件
推 jerrylin    : 你只能想辦法不要去飛彈可能的攻擊目標
→ jerrylin    : 普丁再怎麼瘋也不會浪費飛彈去炸一片空地吧
推 Palpatineli : 有啊，布丁炸過雞舍
推 tsairay     : 打民用設施就是故意造成恐慌的
→ AKSN74      : 看中國強烈反對日韓參加北約峰會就知道UN那邊一定卡
→ AKSN74      : 好卡滿
推 raymond501  : 急了才會炸商場
推 balius      : 炸雞舍XDDD
推 a186361     : 布丁連流動廁所都炸了
推 suitup      : 哇靠 打商場太過分了吧 俄粉這下要怎麼護航
→ dz01h       : 房屋租賃契約需要公證人才有效的話，能加多少稅收？
推 GaryMatthews: https://bit.ly/3OtDlsT 目前還有40餘人失蹤 感覺
→ GaryMatthews: 凶多吉少
推 johnny3     : 俄粉:為了佔領烏克蘭 打哪邊都是可以的
→ johnny3     : 還是要說商場其實是彈藥庫
→ johnny3     : 俄粉連開戰初期打幼兒園跟醫院都能護航了
推 AJizzInPants: 他們什麼都能護吧 黃俄孝子不是說假的
推 marco4014   : 轟炸購物中心真的很..
→ mitic1029   : 都滅村種族滅絕了，射個商場剛剛好而已，老子拳頭就
→ mitic1029   : 是比較大想射哪就射哪，不爽出兵啊嘴巴說說是沒用
→ mitic1029   : 的
推 AJizzInPants: 有人的推文蠻適合當簽名檔...
→ xc2v        : 精準打擊用完了 只好清清庫存
→ inua        : 說增加房屋稅囤房稅可以增加中央稅收的是忘了這屬
→ inua        : 於地方稅範疇嗎
→ ppt123      : 房屋稅是房屋稅~特意立特別法可歸給中央的是新稅目
→ coox        : 可以幫烏克蘭的海馬斯裝遠程飛彈了吧
→ ppt123      : 不是去適用原本的(地方稅)房屋稅法裡加幾條處置囤房
→ huckerbying : 這樣地方跟中央會打架喔
→ huckerbying : 地方稅賦資料是由各地方政府所有，要徵調得先過問
→ huckerbying : 地方財政局
→ huckerbying : 而且說真的，要怎麼認定囤房才是最主要重點
→ otis1713    : 我是很懷疑囤房稅有效性，韓國囤房稅也沒讓房屋降
→ otis1713    : 價，反而導致租金上漲...
→ otis1713    : 然後實施3年房價漲五成...
→ otis1713    : 背後邏輯是，政府實施囤房稅-房東漲房租-房客認為
→ otis1713    : 漲價不如自己買房-房屋供不應求，漲價
推 BW556       : 上面那一句 好像真的常常看到 XD
→ BW556       : 小坪數的房子熱銷就是這樣來的吧?
→ kuma660224  : 南韓是文在寅胡搞 禁止租賃中途漲價
→ kuma660224  : 號稱保護租戶 但屋主直接先漲多年的份
→ kuma660224  : 這跟囤房稅無關 是左派自以為想保護租戶
→ kuma660224  : 沒有理會市場機制
→ zkdzvy22    : 總稅收占GDP比例低的原因是收不到稅還是GDP虛胖XD?
→ ppt123      : 國稅局查稅手法本來就一言難盡 現存的稅目也不是沒
→ ppt123      : 人逃稅 重點是該課就課 不然凡是有人犯法的法律也廢
→ ppt123      : 了 比如偽造文書罪可廢了因為仍不免有人寫假資料?
→ ppt123      : 至於轉嫁的原因是稅率不夠高 如果空屋囤房稅的稅率
→ ppt123      : 是幾百%而不是幾% 則屋主(建商地主房東)轉嫁試試看?
→ ppt123      : ex.原本售價1千萬元的標的 把5千萬稅金轉嫁 賣6千萬
→ ppt123      : 賣得出?若沒賣出 屋主就每年繼續貢獻5千萬~
→ ppt123      : 有空屋囤房稅每年多幾十億元稅收 幾百套海馬斯都買
→ atelier     : 台灣的稅低 睜一隻眼閉一隻眼的地下經濟又活絡
→ ppt123      : 得起 現在就是政府縱容大地主房東囤著大批空屋拿喬
→ atelier     : 只有可悲的上班族一毛都逃不掉 因為選舉也不太會改
→ ppt123      : 上述建商看是老老實實將標的屋降價為5百萬來賣出(因
→ ppt123      : 為成本才1百萬 原先賣1千萬是貪心不足)以免每年被課
→ ppt123      : 500%稅率的5千萬元空屋囤房稅稅金~試問怎轉嫁5千萬?
→ ppt123      : 建商手中1百間空屋 撐著不降價沒賣出是不是?1間空屋
→ ppt123      : 課5千萬 1百間就是課50億 全台這種肥滋滋地主數百人
→ ppt123      : 空屋囤房稅立法(數百倍稅率)下去 每年多1千億元收入
→ ppt123      : 還怕沒錢把海馬斯儘量買?立委政客囿於私利不立法罷~
推 ashrum      : 空屋稅不是這樣課...而且囤房稅目前方案可能會優先
→ ashrum      : 打投資客而非建商
推 ashrum      : 然後房屋稅是地方稅，現在真正的戰場在房租，可能
→ ashrum      : 會用課多少補多少給房客的方式推廣誠實報稅
推 otis1713    : 然後房價短期（2年內）不大可能降價，因為通貨膨漲
→ otis1713    : ，去看一下鋼價跟一堆原材料，連捷運都流標兩次了
推 ashrum      : 流標和缺工比較相關，鋼價走跌一陣子了
→ james91718  : 一開始說是為了解放烏東，但後來還打了烏南烏北，
→ james91718  : 這次連中部都打，俄羅斯不演了嗎
→ ashrum      : 建築成本又有滯後性，到年底房價甚至會受景氣影響
→ ashrum      : 小幅下跌
→ dasuperray  : 惡帝真的沒有下限耶
推 otis1713    : 還是相對高價就是了
推 ks2384im    : 攻擊商場施壓製造恐怖吧很獨裁的作法
→ huckerbying : 打建商跟地主是無濟於事喔，這樣會直接影響到都更
→ huckerbying : 案，畢竟是地主出地建商出力都更，建案完成後以交
→ huckerbying : 換方式給地主幾套房屋當回饋
推 ks2384im    : 說浪費資源在非軍事上獨裁爭口氣哪會想
推 tetani      : 烏克蘭也可以回打俄國的商場
→ huckerbying : 連這種回饋都要打的話，那就沒地主要參與都更了
→ sdiaa       : 只解放烏東?? 鵝演習跟實際開打都是北東南多路進攻
→ huckerbying : 然後沒新建案可賣，舊有建物的價值就跟著炒高，更
→ huckerbying : 加重買房/租房成本
→ AKSN74      : 目前為止俄國只想解放烏東我是不信啦，除非赫爾松還
→ AKSN74      : 有紮波羅熱一帶的俄軍撤兵
推 weimr       : 真.戰爭罪行！
→ weimr       : 屠夫2d 暴走！
推 tetani      : 沒談判 就是這樣永無寧日
→ sdiaa       : 烏南是鵝軍進展最順的 東部太硬 基輔太遠
→ tetani      : 俄國心血來潮 就幾顆飛彈過去社區的隨機地點
推 jth634      : 同意199樓，這種概念就是蟾蜍山沒炸到砸到旁邊的台
→ jth634      : 科大。既沒炸到目標又搞出公關災難。
推 eupa1973    : 垃圾普丁
推 fcuk9981    : 藏軍火被抓包炸掉 睪輪司機再出來哭 哪招
推 AJizzInPants: 好了啦fcuk
→ AJizzInPants: 嘲諷被入侵的國家 這種人應該讓大家多見識
→ LI40        : 哦？某人既然聲稱被抓包 請問證據在哪裡？沒有的話
→ LI40        : 要不要承認胡說八道？
→ LI40        : 講的這麼斬釘截鐵 坐等證據拿出來
推 rtwodtwo    : 樓上踩線了 你說藏軍火 證據呢？
推 fcuk9981    : 軍火啪沒了XDDDDDDD
推 David4160   : 哪來藏軍火？
→ fcuk9981    : 我覺得很奇怪 俄軍浪費彈藥挺烏克蘭版友應該要很高
→ fcuk9981    : 興才對 怎麼反應是這樣
推 rtwodtwo    : 先把藏軍火證據拿出來 不然就是造謠 別轉移話題
推 David4160   : 哪則新聞提到藏軍火的？可以說一下吧，不然和造謠
→ David4160   : 沒兩樣
→ fcuk9981    : 一發飛彈可以讓整個商場燒成濃煙滿天還有一堆軍人
→ fcuk9981    : 跑出來 只能說俄羅斯情報還是厲害
推 David4160   : 蛤？不會是看到奇奇怪怪的網站出來的資訊拿來帶風
→ David4160   : 向吧
推 innominate  : 不用搞什麼奇奇怪怪的囤房稅，就實價房產稅1%就行，
→ innominate  : 每年最少多5000億
→ innominate  : 5000億拿1000億出來當國防經費
推 David4160   : 還是想被翻譯，看看pro Russian的嘴臉長什麼樣子
推 soulism     : 就不要打到核電廠.
→ LegioGemina : 課囤房稅換軍購預算？請問你依據哪些證據說這是好政
→ LegioGemina : 策…
推 suny        : 這跟恐怖攻擊有甚麼不一樣???
推 David4160   : 是恐怖攻擊沒錯阿，誇張的是還有人支持才是扯
推 tin123210   : 台灣軍費拉到GDP10%都算合理
推 pig0038     : 好像打不用錢一樣？不是快沒庫存了？
推 AJizzInPants: fcuk先拿出證據再說啦 不要跟你的同伴一樣
→ AJizzInPants: 被人質疑一下就跑 流竄到其他文章
推 Hazelburn   : 這就是針對人民的恐怖攻擊沒錯
→ AJizzInPants: d86 angellll drlisasu都這種德行
→ Hazelburn   : 總之沒有戰術目的 就是讓人感到痛苦
推 GaryMatthews: https://bit.ly/3OqC99S 生還者拍的影片 現場的顧
→ GaryMatthews: 客在呼喊尋找母親 定格還可以看到散落的商品 這樣可
→ GaryMatthews: 以凹成軍火庫不算造謠嗎
→ David4160   : 恐怖攻擊很該死，但支持它的更是糟糕，比它本身還
→ David4160   : 糟
→ David4160   : 這種人很欠檢舉的意思
→ David4160   : 阿是又逃竄到哪邊去帶風向了？
推 GaryMatthews: https://bit.ly/3QQLb1s 現場失蹤的人 這些看起來
→ GaryMatthews: 像職業軍人嗎?
推 David4160   : G大，問一下下，是有哪個網站有提是軍火庫的資訊嗎
→ David4160   : ？從來沒看過這種東西…
→ David4160   : 這種以為唬爛真的不用負責就隨便唬爛的..所以我說
→ David4160   : 那個是軍火庫的相關資訊呢
推 AJizzInPants: @fcuk9981  求證據
推 aeoleron    : f版友這種造謠真的會有報應
→ innominate  : 軍火庫是中國網站傳出來的消息，中國網民都說是真的
推 AJizzInPants: 果然又是拿黃俄孝子的消息 你拿一下現場拍得好嗎
→ innominate  : 官方大內宣的觀察網上有
推 David4160   : 貼去給西方相關推特看看，看多少人覺得有道理還是
→ David4160   : 在鬼扯蛋
→ innominate  : 最好翻譯貼給外國人看看中國人是多恨烏克蘭
→ David4160   : 這種中國網站的東西不亞於Russian troll亂帶風向的
→ David4160   : 資訊….
→ David4160   : 就算是中國網站傳出來的消息好了，連放都不敢放，
→ David4160   : 隨便鬼扯幾句就跑了
推 peterlee97  : 不用煩惱國軍沒地方花 光是單位的行政維持費每個月
→ peterlee97  : 才萬把塊 軍費增加十趴行政維持費提升一些 軍隊的運
→ peterlee97  : 作會好很多 甚至會影響去武器妥善的
推 shirleyEchi : 隨便來的圖片就說是失蹤者 這裡跟八卦板有什麼差別
推 m9219534    : 打不下來就開始各種耍賴，共產國家都這樣
推 GaryMatthews: 上面都講協尋了 每個失蹤民眾的姓名電話都有寫出來
→ GaryMatthews:  是要幫你翻成中文嗎
→ GaryMatthews: https://bit.ly/3HXV6ht
推 David4160   : 不只發文本身，推文底下還有很多
推 GaryMatthews: 講彈藥庫的好歹找張彈藥殘骸的圖片為證?
推 rtwodtwo    : 找不到就板規3
推 AJizzInPants: fcuk你是找到沒
推 semind      : 俄是內亂壓不住，想逼西方列強出手，罪推他國嗎
→ semind      : 根本是在打仇恨，不是想打贏了吧
推 mackulkov   : 的確 台灣政府預算其實蠻少 稅很低 房屋土地稅更低
推 newest      : 打房打地皮沒選票，沒用的
→ AJizzInPants: 造謠完就跑真的是俄粉的一貫風格
→ ppt123      : 那是因為坊間(可能是房仲背景)在八卦版胡扯 放煙幕
→ ppt123      : 混淆空屋囤房稅看房屋稅~試問 如果起徵空屋囤房稅的
→ ppt123      : 門檻是5間空房屋-版上自行統計 多少板友名下有5間空
→ ppt123      : 屋的?所以根本打不到99%的選民 只疼了1%本來爽歪歪
→ ppt123      : 的手上幾十間空屋大建商大地主大房東要繳鉅額空屋囤
→ ppt123      : 房稅-而這些既得利益者就放煙幕彈誤導普羅大眾以為
→ ppt123      : 課空屋囤房稅會傷到多數選民自己~結果大家被騙 跟著
→ ppt123      : 替大建商大地主大房東作嫁不課他們重稅 沒錢增國防
→ ppt123      : 預算買數百套海馬斯 而那些大OO們富有又不繳稅 爽死
→ ppt123      : 隨意將租金漲200%不續租拉倒 不怕房屋空著-因為沒囤
→ ppt123      : 房稅(再次指出 不是房屋稅)-假設立法訂500%稅率的空
推 ashrum      : 我常和房蟲戰文，支持囤房稅，但樓上的程度真的不
→ ashrum      : 行
→ ppt123      : 屋囤房稅 該房東漲租金200%租不出去 1年就要繳5千萬
→ ppt123      : 元空屋稅給政府買海馬斯 你看他是要降租金或繳重稅?
→ ppt123      : 至於轉嫁?笑話 房東把5千萬元加入租金 哪店家想租?
推 ashrum      : 房屋稅是地方稅，今天是台被市政府要買海馬士來著
→ ashrum      : ？
→ ashrum      : 北
→ ppt123      : 所以立法院要立特別法"空屋囤房稅條例" 規定是國稅
→ ppt123      : 法理:特別法優於普通法-取代地方稅源的房屋稅來處置
→ ppt123      : 空著5間以上(或1千坪以上)空屋的大OO們-不是用房屋
→ ppt123      : 稅法去處置 而是用前述定為國稅的立院新立的特別法
推 BW556       : 這會被轟說是一支羊剝兩層皮 沒有立委敢發起...
→ ppt123      : 房屋稅對空屋蜻蜓點水只訂6.3%能買個鬼海馬斯!只夠
→ ppt123      : 買海馬斯上面的油漆-我說的新法 稅率訂500%!價值1千
→ ppt123      : 萬的小套房 建商手上幾百間不快點賣是不是?1間課你
推 ice4564     : 既然是「空屋」稅，你信不信會有人找一堆人頭或公
→ ice4564     : 司、企業社來「租」他的房地產
→ ppt123      : 5千萬元 100間就是50億元--夠不夠買一套海馬斯?
→ ppt123      : 國內這種囤房建商至少十家 課下去可多買十套海馬斯~
→ bilibala    : 空屋找人來租，也會訪查確認有無居住事實。不是完全
→ bilibala    : 沒法稽查的，或者查詢電費、瓦斯費帳單。
→ ppt123      : 我知道有些人想像的"逃稅"情況-但對國稅局了解的人
→ ppt123      : 不認為這是問題-不然以現行各稅目 就沒動歪腦筋逃稅
→ ppt123      : 的人嗎?國稅局又不是吃素的 只要拿個假文件國稅局就
推 ashrum      : 哪個立委在提？ 稅基的法源依據是啥？土增稅是漲價
→ ashrum      : 歸公，房屋稅是生產資本，獨立一個空房稅不倫不類
→ ashrum      : ，不如改成囤屋罰金
→ ppt123      : 信~況且 用歪招逃稅本來就是賭博 被查獲的:1.罰得更
→ ppt123      : 重好幾倍 2.視案情 甚至一夥人全部是偽造文書罪共犯
推 peterlee97  : 那個稅喔 先把那坨路上排隊名店夜市名店的發票開好
→ peterlee97  : 開滿 營業稅收滿 每年一定多上千億啦 討論去房屋稅
→ peterlee97  : 太複雜了
→ peterlee97  : 另外上面拿特別預算去當成我們軍費去講 我就問所以
→ peterlee97  : 特別預算結束了是不是等於比例大幅下降？ 學政府玩
→ peterlee97  : 文字遊戲==
推 azure1428   : 看到這篇推文我還以為我在房版 還退出去看了一下 XD
→ henryyeh5566: 俄國：我們發現商場內有黑魔法活動的跡象賜予制裁
推 DayMonth    : 那個稅率也太誇張了吧？賺錢的時候已經被抽一筆所
→ DayMonth    : 得稅了，你還訂一筆那麼高的稅率，等同於有錢人就
→ DayMonth    : 算是為了自用也不行（在學校附近買房給小孩用的不
→ DayMonth    : 少人都看過吧？）另外，這在法理上也說不過去，太
→ DayMonth    : 過誇張的稅率有侵害人民財產權的疑慮
→ henryyeh5566: 台灣要衝高稅收最快的方法就是通過宗教稅
推 DayMonth    : 單純收囤房稅不會是問題，但500%的稅率基礎在哪？
→ DayMonth    : 台灣的社會福利有到北歐的程度嗎？
→ kuma660224  : 政府搞房地合一2.0早就多掙很多錢了
→ kuma660224  : 去年2.0上路稅收300多億 年增113%
→ kuma660224  : 若你以為政府沒在增稅 表示你很窮 不課你
→ kuma660224  : 現在做法是不影響經濟消費且不動窮人
→ kuma660224  : 去針對資本交易課稅 有賺才被加稅
→ kuma660224  : 板上沒人感覺被課表示大家都是普通人
→ kuma660224  : 課稅稽查有公務人力成本 所以小稅不課
→ kuma660224  : 部分窮人在那邊憤世忌俗指指點點
→ kuma660224  : 其實稅捐單位算的很精的 公務人力不能增
→ kuma660224  : 除了樹大招風 他們不會沒事數你賣幾碗麵
→ kuma660224  : 要把公務資源用在人均小時撈最多錢的地方
→ kuma660224  : 小販其實跟企業行號採購物資也有付間接稅
→ kuma660224  : 政府稅務上就不想彼此互相折騰
推 ice4564     : 租來當倉庫行不行？我半年去住幾天行不行？光空屋
→ ice4564     : 要怎麼定義就很有上下其手的空間了，看水電我找一
→ ice4564     : 天去燈全開、放給他流行不行？懶一點接定時器每天
→ ice4564     : 開一小時行不行？水電定高了會被噴鼓勵浪費資源，
→ ice4564     : 定低了房蟲就花少少水電費來「符合法規」，這不就
→ ice4564     : 常常聽到的「合法節稅」嗎？另外自然人跟法人要不
→ ice4564     : 要分開？難道政府要派人在你家門口蹲點就為了確認
→ ice4564     : 你多久進一次家門？
推 rtwodtwo    : 把基金會逃稅那邊撈一點回來就很可觀了
推 mibbl0      : 俄國在玩世紀帝國啊 看到敵國建築物就轟垮掉
推 JOJOw991052 : 還是說個笑話，聯合國
→ JOJOw991052 : 啊你常任就那五國，互相反對來反對去
→ JOJOw991052 : 有個屁用，還加上一個中國跟打電話法國
推 a186361     : 你付得起空屋稅你愛幹嘛就幹嘛啊
→ a186361     : 你愛買20棟房子當倉庫都可以啊
→ jetzake     : 怎麼又出現共產黨那套搶劫土豪邏輯的稅法構想了?
→ jetzake     : 會賺錢的人 會生蛋的雞 總是要直接殺來吃爽一把
→ jetzake     : 這他媽就是無產階級流氓的行為模式好不好
→ jetzake     : 誰有錢你就當誰是仇人 活該窮一輩子嘛
推 a186361     : 笑死，囤衛生紙要罰錢，囤房不用
推 a186361     : 二十年前賺個600萬就買得起，現在要賺超過一千萬，
→ a186361     : 你沒有比較會賺，只是比較早出生而已
推 BW556       : 你平時屯衛生紙 再多都沒關係 市面上恐慌缺貨時
→ BW556       : 你就大聲的說你在屯嘛 不要說政府罰你 連你朋友都
→ BW556       : 會罵你(其實應該是笑臉跟你討啦)
推 BW556       : 至於能囤房是不是因為比較早生 這就不一定囉~
推 aquarius360 : ptt123你立意良善，但可能還是要考慮在有球員兼裁
→ aquarius360 : 判的狀況下很多東西推起來恐怕沒有那麼容易，你要
→ aquarius360 : 想想看在人家不會束手就縛的抗力下該怎麼推。（確
→ aquarius360 : 定稅務人員每位都自家親朋沒有多房產？立法諸公？
→ aquarius360 : ）
推 innominate  : 就理性來做，不要搞什麼仇富，按照美國的做法，實價
→ innominate  : 房產稅1%，你繳稅完愛買幾間買幾間
推 Fallanakin  : 這推文已經比房板還專業了w
→ ppt123      : https://www.youtube.com/watch?v=3OONvLiwRI8
→ ppt123      : https://www.youtube.com/watch?v=mZvNBaIogRE
→ ppt123      : cheap 3年前就拍片說明過理由也(第2部)回答過質疑點
推 DayMonth    : 他可沒說過500%稅率的這種暴力方法，考慮到當前房
→ DayMonth    : 地合一稅在內，這種暴力的稅收等於要求有錢人一定
→ DayMonth    : 要把錢拿出來，無異於直接剝奪他們的財產，沒有任
→ DayMonth    : 何資本主義國家會用這樣極端的方法
→ DayMonth    : 況且500%的稅一定超過了合理的範疇，肯定是侵害人
→ DayMonth    : 民的財產權
推 cerwvk      : 未來總體戰爭可以預期,拉高武裝是必須的.
推 ashrum      : cheap沒說錯，錯的是您一知半解
推 pp810207    : 俄羅斯死的都是兵，烏克蘭死好幾萬平民，軍人不算，
→ pp810207    : 俄羅斯可能還是賺到
→ satheni     : 俄羅斯攻擊平民就是希望摧毀烏克蘭的經濟啊，野蠻人
推 tsairay     : 俄羅斯死的都是偏遠附庸國爭來的兵
→ Wall62      : 攻擊商場...俄弟真的嫌仇恨值還不夠高
推 andykingex  : 粉紅說是西方造謠假消息wwww
推 w45452515   : 是多崩潰才去炸商場不炸軍用設施
→ lbowlbow    : 一邊唬爛那邊是軍工廠，一邊唬爛說是烏克蘭自演