[分享] 美軍MPF輕坦克由通用動力得標

[sfsm (有初老症狀的鹹魚)]

https://reurl.cc/RrVa0D

嗯...就是這樣了...

因為疫情的關係，BAE的M8輕坦克12輛測試車延遲交付
(原本規定是2020年6月交付12輛測試車，BAE則是拖到2022年2月才湊齊，
通用動力也有延遲，但是早在2021年初就擠出12輛測試車)

最後美軍沒延後測試計畫直接宣布通用動力得標，
當然有可能疫情的關係，BAE產能受到影響私下放棄競標。
(就算搶下訂單，也有可能生不出來而被罰款，那還不如放棄)

新聞中也提到通用動力對於MPF量產也有一些壓力
(成本上升、晶片不足等等)




MPF，是Mobile Protected Firepower(機動保護火力)縮寫。
意思就是可以移動的火炮，提供步兵直接火力支援。

MPF將部屬在美軍步兵旅，
擁有艾布蘭、布雷德利的裝甲旅看不上這玩意。
史崔克旅也因為車體規格統一的需求不會使用。
但是只有裝甲悍馬、JLTV的步兵旅來說，MPF可以大大提升火力。


步兵旅會擴編一個MPF營，42輛輕坦克，
也就是每個步兵營能得到14輛MPF的火力支援。



通用動力MPF計畫名稱為Griffin II型，
底盤使用Ajax，車體結構為鋁合金。
砲塔則是直接使用M1艾布蘭，只保留部分複合裝甲，
使用105mm戰車砲。

重量約在38噸左右...

由於總產量只有504輛，美國陸軍大概會希望有人一起團購降低成本，
那台灣會參加嗎？那還要看國務院的想法
(例如美國陸軍也想叫台灣團購M109A7，但是國務院直接給你白眼)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.85.126 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1656458550.A.4F2.html
※ 編輯: sfsm (114.26.85.126 臺灣), 06/29/2022 07:25:10
推 kira925     : 台灣就在搞炮貓了...
推 vikk33      : 之前消息不都說主砲是120,怎又變105？
→ sfsm        : 依照前陣子新聞，炮貓短時間搞不出來，雖然2023年
→ sfsm        : 國防展應該會拼出一個概念車啦...
→ sfsm        : 120砲是廠商展示車在用的，美軍條件是50mm以上，最
→ sfsm        : 後選擇105mm
推 Hazelburn   : 這個感覺就會被拉去湊訂單團購..
推 NKN         : 輕戰車是好事 但放在步兵旅有點不合時宜
→ scotch      : 有可能會變動，也可能不會。現在認為105mm彈藥的庫
→ scotch      : 存其實已經消耗殆盡或是過期了
→ NKN         : 美軍步兵旅輕裝備但好處是容易空運戰略機動性高
→ NKN         : 現在突然塞給他們一輛38t重的車 要出國時沒辦法
→ NKN         : 跟其他部隊一起上C-130 是要怎麼用?
→ NKN         : 倒是國軍裝甲兵很哈輕戰車 加上美軍也對M1軍購案
→ NKN         : 不慎感興趣 買不到新戰車的國軍裝甲兵是可能吵著要
→ sfsm        : 美軍早就改以C-17為空運主力了，另外105彈藥生產線
→ sfsm        : 也會重開
→ scotch      : ICBT空有戰略機動性，缺乏進攻能力造成部隊在高強度
→ scotch      : 作戰幾乎只能防守或是進入攻城截斷能夠踹門以外，也
→ scotch      : 不太有用。要空投投入當然還是M8稍微比較有利
推 peterlee97  : 台灣剛好缺輕坦啊 去湊也沒差 進個1.200台加強裝甲
→ peterlee97  : 機動
→ peterlee97  : 之前說美軍沒貨所以只能遷就砲貓 現在美軍有了 只要
→ peterlee97  : 不太貴國軍應該會考慮
推 NKN         : 美國空軍還有約300架C-130在服役啊
推 rickdom01   : 如果只是要火炮支援，為什麼步兵旅不用史崔克啊？
推 peterlee97  : 然後美軍對於國軍買M1一直沒啥意見吧 一直以來都是
→ peterlee97  : 國軍毛病一堆討論到底有沒有用
推 chyx741021  : 這個換成120砲能取代台灣的M60嗎？
→ scotch      : 史崔克不夠protected也不是設計來和甲車對戰的
推 NKN         : 史崔克裝甲車只給史崔克旅用 因為要統一後勤
→ NKN         : 所以前面說美陸步兵旅主要用輕裝甲車跟無甲卡車
→ NKN         : 突然塞給他們一輛比其他車重上三倍的履帶輕戰車
→ NKN         : 這也讓人懷疑步兵旅要怎麼維護跟運輸這些輕戰車
推 peterlee97  : 輕坦是拿來快速機動支援的戰甲單位 不是拿來取代m60
→ peterlee97  : 那種主戰的 是輔助填線角
推 x86t        : 砲貓頭都洗了還會搞這個嗎？
→ scotch      : 台灣最理想的版本應該會是投OMFV的鋼車體配MPF砲塔
→ scotch      : 。重量會上升不少，但是可以壓在50噸以下而且防護應
→ scotch      : 該可能比M60比更高
→ rickdom01   : 查了一下，火炮版史崔克今年好像也要退了
推 chyx741021  : 砲貓先前被嫌車體過高，如果還要再改，不知道又要
→ chyx741021  : 拖到何年何月
推 peterlee97  : 應該不用擔心美軍後勤吧 M551退役也才20年前的事情
→ scotch      : MPF另一個問題是步兵師、旅根本沒有維護戰車所需的
→ scotch      : 儲藏與維修設備，國民兵也要花時間重訓，這些等沒人
→ scotch      : 確定要怎麼解決
→ jimmy5680   : MGS確實要退了，所以有人說要不要送烏克蘭XD
→ jimmy5680   : 話說MGS國軍會想要嗎
→ peterlee97  : 雲豹一直以來都被嫌車體高車體長啊 遺傳性毛病
→ scotch      : 20年，就是全部人都早就退役，冷戰設備放到爛掉了，
→ scotch      : 而且Griffon比M551大太多，使用概念也差不少
→ chyx741021  : MGS問題很多，退了之後會先用龍騎兵取代
推 peterlee97  : 我是認為應該不用擔心美軍後勤問題啦 這種問題是在
→ peterlee97  : 國軍身上才要煩惱 美軍是一直塞新東西進單位的只有
→ peterlee97  : 更複雜沒有更簡單
→ scotch      : 話說既然美國MPF能通過測試，那英國Ajax是發生什麼
→ scotch      : 鬼才能出那麼多錯？
推 DDG114514   : 史崔克在美軍教範使用上是用來載人，但不會像M2一樣
→ DDG114514   : 開到最前線，會在距離前線有一段距離的地方放人下車
推 tony121010  : 悍馬都直衝巴格達了，美軍就是發現缺輕戰車才搞這個
推 driver0811  : 選了GD,卻把120mm改成105mm的M35?
推 saccharomyce: 史崔克=比上不足比下過剩的垃圾
推 saccharomyce: 更正 MGS=比上不足比下過剩的垃圾才對
推 leom1a210343: 輕坦是為了快速反應嗎？美軍嫌戰機滿天飛太貴？
推 Wooctor     : 史崔克跟史崔克MGS真的都頗糟，沒事千萬別接盤
推 ah64apoche  : 題外話，MPF乍聽之下我還以為突擊炮要復出了
推 TUMUASHUN   : 不是很懂 在只有悍馬跟JLTV的步兵旅塞38噸的載具要
→ TUMUASHUN   : 怎麼處理 雖然可以理解是要支援用的 但真的有必要用
→ TUMUASHUN   : 的輕坦嗎？
推 delaluna    : MPF鋁合金防護力應該無法取代M60 往下是跟輪車競爭
→ delaluna    : 在國內大概就會引發一輪風暴了
→ delaluna    : 這東西的定位是滿謎的
推 mbtvsbmp    : MPF定位確實類似突擊炮，主要是對付輕裝甲車和破障
→ kuma660224  : 這名稱其實就很砲車
→ kuma660224  : 就拿AJAX的機砲車 再衍生突擊砲車
→ kuma660224  : 這雖輕甲 還是比更輕的史泰克與悍馬更厚
→ kuma660224  : 美帝畢竟早習慣用裝甲悍馬/M2/M1狂衝
→ kuma660224  : M3
→ kuma660224  : MPF防護好歹比悍馬/M2/M3更好一點
→ kuma660224  : 不過105一再重返市場 也實證需求還在 只是不大
→ kuma660224  : 早期提過50方案  但沒彈藥積累庫存
→ kuma660224  : 成本效益考量 最好還是放棄
推 Ryohatan    : 圖看起來是前置引擎 後方可以打開載人嗎？
→ Ryohatan    : 噢，看底盤高度大概沒辦法...
推 ChallengerII: 直接團購MPF就好，等國造不知要等到猴年馬月
推 chyx741021  : 砲貓如果繼續不順下去就應該要有備案了
推 leom1a210343: 台灣需要輕坦嗎？給裝騎？
推 OpenGoodHate: 看殺戮一代，美軍軍官就仗著自己有空優
→ OpenGoodHate: 輕裝旅也衝去打人家
→ kuma660224  : 不全靠空優 還有靠反應與速度優勢
→ kuma660224  : 他們是輕甲反正遇到打不贏的就逃
→ kuma660224  : 我啃不動 也至少跑得動 轉進比你快
→ kuma660224  : 輕甲碰到打不贏的 就叫武直砲兵處理
→ kuma660224  : 空優打擊不是隨時都在 但砲兵應該會在
推 WaterFrog   : 不是每個旅都有一個MPF營，而是一個師有一個營。原
→ WaterFrog   : 本是每個旅一個連，後來統一上繳到師部組成一個營
→ driver0811  : 希望能leverage XM1147, 開發新105mm用彈藥
推 saccharomyce: 類似二戰美軍步兵師 一個師下面一個戰車營
→ kuma660224  : 因為若拆成連 打散 對後勤很麻煩
→ kuma660224  : 可以戰時才拆散下放去旅級支援
→ kuma660224  : 旅再拿它搭配步兵營與支援單位
→ kuma660224  : 就湊出戰時的加強營級特遣部隊
→ kuma660224  : 用來正面開路用  其他雜魚步兵營跟進
→ sfsm        : 是一個步兵旅旅部署一個MPF營啦
→ sfsm        : 總採購量504輛，可以編成12個MPF營，每個步兵旅都
→ sfsm        : 能分到一個營的數量
→ sfsm        : 美軍現在有14個步兵旅，其中兩個是空降旅，剩下12
→ sfsm        : 步兵旅會有一個MPF營
推 saccharomyce: 依先前規畫MPF營應是部屬在師級單位 #1XtjkzUF
推 saccharomyce: 陸軍4個步兵師+國民警衛隊8個步兵師 也有12個步兵師
推 chyx741021  : 是說如果只跟團買獅鷲II的120砲+炮塔來升級M60A3不
→ chyx741021  : 知可行否？
→ wowu5       : 炮豹國造的價錢一定是相對便宜
→ wowu5       : 美製輕戰車你要買不見得會比M1A2便宜
→ kuma660224  : 獅鷲II炮塔防護可能還不如M60舊的
→ wowu5       : 單價一千多萬(美金)不會差太遠
→ wowu5       : 這個價錢你肯定能買到預定中的數量嗎
→ wowu5       : 有這個錢你不如先拿去多買100輛M1A2
→ wowu5       : 炮豹本來就是便宜 + 養雲豹甲車生產線才搞出來
→ wowu5       : 履帶輕戰車在本島防衛的角度就是不上不下的尷尬定位
→ wowu5       : 要是沒有像雲豹能跑公路，那不如直上50噸M60A3升級
→ wowu5       : 你38噸快40噸的輕戰車，比50噸M60機動上沒實際優勢
→ kuma660224  : 通過某些小橋樑有差異啦 不過不值得
→ kuma660224  : 因為那個30多噸鋁殼砲車 跟輪砲差異有限
→ kuma660224  : 又更貴且相對不好養
推 losel       : 英國ajax噪音跟震動的問題在mpf沒發生嗎...
→ wowu5       : 它就不是Ajax
→ wowu5       : Ajax跟Griffin都是ASCOD 2發展出來，但不是同一團隊
→ kuma660224  : 震動噪音可能跟動力或砲塔火砲選擇有關
推 fatcat0423  : 砲貓跟戰術輪車都是預計明年會有東西出來 到時候在
→ fatcat0423  : 看看
→ sfsm        : sacch,你那個是2028年未來可能的規劃，也沒有定案
→ sfsm        : 。504輛的需求是在2018年就決定了。
→ sfsm        : 更不用說俄羅斯最近的表現，是否會衝擊到美國陸軍
→ sfsm        : 重整師級部隊的意願。
→ sfsm        : 現在美軍的步兵師、裝甲師只是繼承歷史的編號，編
→ sfsm        : 制是裝甲旅、史翠克鋁、步兵旅和直升機混合編制
推 uruzu007    : 等等 阿賈克斯不是英國那邊瘋狂負評怎麼還敢上啊
→ kuma660224  : 通用研發獅鷲時 英國Ajax還沒有這些問題
推 Wall62      : 推