推 h0110022 : 條件談好了 06/30 12:08
噓 tenshou : 庫德族真好賣 06/30 12:10
推 dnek : 土贏麻了 06/30 12:11
推 a186361 : 這篇沒提到庫德族啊 06/30 12:13
推 opengaydoor : 沒辦法 敵人也是有分先後順序 06/30 12:14
→ kuma660224 : 若對抗順序搞錯只是爽到主要對手啊 06/30 12:15
→ kuma660224 : 就像當初二戰盟國要優先對付納粹 06/30 12:15
→ kuma660224 : 所以蘇聯也是二戰盟友 06/30 12:15
→ LOVEMS : 有分先後順序的應該是朋友 06/30 12:16
→ opengaydoor : 比方說現如今美國最大敵人是中國 俄國算次要敵人 06/30 12:16
推 tjp6tt86 : 利益有先後高下之分 價格合適就賣了啊 這很正常 06/30 12:17
推 chyx741021 : 新購40架、升級80架也是大單了,貪財貪財 06/30 12:17
→ opengaydoor : 或是冷戰期間美國主要敵人蘇聯 次要敵人中國 06/30 12:17
→ kuma660224 : 之前不賣戰機也跟庫德毫無關係 06/30 12:18
→ kuma660224 : 是對土耳其跟俄國建立軍購服務關係的不滿 06/30 12:18
→ kuma660224 : 但土耳其現在是反俄援烏無人機的重要組成 06/30 12:18
推 LI40 : 所以庫德族被賣了什麼? 06/30 12:19
推 warchiefdodo: 呵呵,民主黨 06/30 12:20
→ balius : 可能有人認為土之前開的條件全都被接受吧 06/30 12:20
推 a186361 : 拜登:我這邊有一張土耳其的f16軍售單跟一張希臘f35 06/30 12:21
→ a186361 : 的軍售單,埃爾多安你希望我簽哪張啊 06/30 12:21
推 saccharomyce: 中國:我希望美國賣給希臘F35^.< 06/30 12:23
推 LOVEMS : 土開的不會過條件基本是就是用來砍的 06/30 12:23
推 saccharomyce: 改天希臘沒錢就拿F35來抵 美國傻了才這麼做 06/30 12:23
推 Crazyfire : 土耳其現在通膨率60%起跳的那種 里拉狂貶 也不可能 06/30 12:24
→ Crazyfire : 有什麼財力買得起、養得起F-35 06/30 12:24
推 scott29 : 所以庫德族被賣了什麼? 06/30 12:25
→ wowu5 : 庫德族那議題只是土耳其拿來內宣的「成果」 06/30 12:30
→ wowu5 : 實際上沒有規定瑞典芬蘭要幹甚麼 06/30 12:30
→ wowu5 : 而之後如兩國不幹甚麼,也不可能退回入北約同意 06/30 12:31
→ wowu5 : 最主要是取消武器禁運+美國同意出口F-16升級 06/30 12:31
推 balius : 一開始條件不是要求交出對方國內的庫德族恐怖份子, 06/30 12:32
→ wowu5 : 那個MoU只是瑞典「原則上」同意要加強管控PKK活動 06/30 12:32
→ kuma660224 : 應該說兩國就算暫時不口頭支持庫德 06/30 12:32
→ kuma660224 : 加入北約後 又開始搞 土耳其也管不著了 06/30 12:32
推 otis1713 : 問一下,希臘有沒有買到F-35? 06/30 12:32
推 saccharomyce: 照你說法這兩點也可以事後取消啊 06/30 12:32
→ balius : 這一看也知道不可能接受的吧 06/30 12:32
→ kuma660224 : 就像德國以庫德問題為由 不給土豹升級 06/30 12:33
→ kuma660224 : 土耳其也不能怎樣了 06/30 12:33
→ wowu5 : 取消武器禁運那個在外交上已承諾就不可能不發生 06/30 12:33
推 saccharomyce: 不過還是等結果出來再討論 天曉得喬了什麼 06/30 12:33
→ wowu5 : 但庫德族議題在MoU上本來就是含糊的只談大原則 06/30 12:34
→ wowu5 : 完全沒有一句說是「瑞典同意拘捕XXX並轉交土國」 06/30 12:34
推 saccharomyce: 基本上只要立法可抓 就能引渡回土耳其 06/30 12:36
推 saccharomyce: 土耳其又不是台灣 06/30 12:36
→ wowu5 : 瑞典國內政治方向就是不會抓,不然多年前早就抓了 06/30 12:37
推 ctw01 : 拜登扣著F-16當籌碼好久,終於用上了 06/30 12:37
→ iqeqicq : 可是西方國家對中國的武器禁運依然有效 06/30 12:38
推 mmmimi11tw : 希臘目前正在協商中,目前還沒取得 06/30 12:41
→ wowu5 : 土國買不到,希臘應該也不會拿到 06/30 12:42
→ wowu5 : 美國對兩國軍售一向都是看戰力平衡 06/30 12:42
→ wowu5 : 因為兩國軍方政府都是憤青,隨便就會搞北約內互打 06/30 12:44
→ iqeqicq : 法國挺希臘、德國挺土耳其,兩國都有備案 06/30 12:44
推 skycat2216 : 等等,台灣又能抽成了? 06/30 12:58
推 tsairay : 我看台灣從沒拿到錢過吧,美國爸爸不給你能怎樣 06/30 13:02
→ tsairay : 之前美國就搞過提前從軍購帳戶中先拿錢了,完全被當 06/30 13:02
→ tsairay : 提款機,那行為還是因為違反聯邦審計法規才吐出來 06/30 13:03
推 geesegeese : 庫德族有差嗎? 06/30 13:04
→ geesegeese : 是不能住芬蘭瑞典了嗎 06/30 13:04
推 cross980115 : 果然還是不會給F-35 06/30 13:07
→ cross980115 : F-16的話我們也能賺 不錯啦 06/30 13:07
推 ARCHER2234 : 沒差,反正我們要賺錢了,歐洲怎麼吵干我屁事 06/30 13:36
推 lbowlbow : 賣土耳其…真的是好事嗎… 06/30 13:49
推 joe2 : 喔對了 普丁說OK 06/30 13:56
推 jyekid : 土美喬好了 06/30 14:01
推 Hazelburn : 只用F16就能搞定感覺對美國還算便宜 06/30 14:01
推 loxjjgu : 前幾個月土耳其就跑去炸庫德族基地了美國毫無反應 06/30 14:04
→ loxjjgu : ,這不是賣哦? 06/30 14:04
→ yinaser : 庫德族工人黨已經被芬蘭瑞典承諾認定為恐怖組織了 06/30 14:12
→ yinaser : 而且還要配合土耳其引渡在境內的嫌疑人士 06/30 14:12
推 worf : 喬好了 06/30 14:16
→ wowu5 : PKK但不是PYD和YPG 06/30 14:20
→ wowu5 : 而且MoU是說會「按歐盟法例審視引渡的要求」 06/30 14:21
推 otis1713 : 講真的,庫德本身就很地獄級難度,畢竟還沒看過建 06/30 14:24
→ otis1713 : 國牽涉三個國家 06/30 14:24
→ otis1713 : 嚴格說現在貌似只要土耳其在搞庫德是因為也只有土 06/30 14:26
→ otis1713 : 耳其算這三國當中嘴勉強中央政府還管的到全境的... 06/30 14:26
→ otis1713 : 三國當中 06/30 14:26
推 LI40 : 庫德工人黨 土耳其庫德族 敘利亞庫德族 伊拉克庫 06/30 14:28
→ LI40 : 德族基本上是相互獨立的議題 06/30 14:28
→ otis1713 : 其實我一直不太確定,土庫、伊庫、敘庫有要建一個 06/30 14:29
→ otis1713 : 大庫嗎?或是三者互相支持獨立? 06/30 14:29
→ LI40 : 過最好的大概是伊拉克庫德族 還有自己的自治區 06/30 14:29
→ LI40 : 與政府 06/30 14:29
→ LI40 : 雖然伊庫德族地位奠定是對抗成為過去式的 06/30 14:30
→ LI40 : WASWAS(X 而來的 06/30 14:30
→ LI40 : 我覺得比較像是互相有些許合作但是各自獨立吧 06/30 14:32
→ LI40 : 畢竟伊拉克跟敘利亞庫德族在幾年前戰亂最甚時也 06/30 14:32
→ LI40 : 沒啥進一步整合 06/30 14:32
→ LI40 : 兩邊反而跟自家原先中央政府比較深入“合作” 雖然 06/30 14:34
→ LI40 : 兩者共同點都是“被迫”的就是 06/30 14:34
推 ffbbhh : 戲演完了 06/30 14:42
→ notd481 : 在一戰瓦解鄂圖曼帝國跟二戰殖民帝國瓦解都沒趕上 06/30 15:20
→ notd481 : 。在邊界趨於穩固的現在,大庫建國從周邊國家分割 06/30 15:20
→ notd481 : 土地下來根本沒有可能,牽扯國家太多,敵人加起來 06/30 15:20
→ notd481 : 太強大 06/30 15:20
推 scott29 : 聽說還有伊朗庫德族,跟統治階層關係良好 06/30 15:54
推 a103232 : 土庫人口最多佔地最廣 06/30 16:19
推 lwei781 : 伊拉克庫德族還在FB 丟廣告推觀光 06/30 16:25
→ lwei781 : 伊朗庫德族也有在推觀光 06/30 16:26
推 TWkiller : 羅賈瓦不跟政府軍合作就會被土耳其炸好玩的 06/30 17:12
推 st89702 : 不給你錢跟裝備就是賣 送裝是義務 06/30 17:29
→ yfguk6685 : 土耳其還是沒買到F-22 06/30 17:30
推 pig0038 : 庫德族世界線真要搞起來也就是第二個海珊格達費老 06/30 18:34
→ pig0038 : 阿賽德,共同利益不存在時大概也只剩北歐左膠會想 06/30 18:34
→ pig0038 : 填這屎坑 06/30 18:34
→ JOJOw991052 : 最大輸家不是喊北約東擴害俄羅斯被迫開戰的人嗎? 06/30 19:32
→ JOJOw991052 : 結果北約都快北擴了 06/30 19:32
推 NewCop : 庫德族真的被賣了也怪不了別人,他們一開始會傾向 06/30 19:37
→ NewCop : 西方就是因為已經沒有其他辦法了 06/30 19:37
→ Wall62 : 沒辦法 土耳其太重要了 06/30 21:41
→ lonelysin : 派對孔明強生好像又出力惹。 06/30 23:50
推 grandwar : 庫德族的辦法就是宣布對抗伊朗 07/01 01:45
推 stja : 07/01 16:19